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Message par le gaulois du 24 le Mer 7 Mar 2012 - 20:28

Bonsoir à tous,
De mon temps, (1991-1993), nous utilisions des Mas 49-56. Je m'en souviens bien car lorsque j'étais sur le Champlain et de garde d'honneur pour les représentants de la ville d'Anvers en Belgique, il était bien en sautoir sur la poitrine.
Je me rappelle mêm de la date, c'était le 11 Novembre 1992.

1 heure sur la plateforme hélicoptère sous la pluie !!! Que du bonheur !!!




Jean-Luc BERTRAND
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Message par Jean-Luc BERTRAND le Mer 7 Mar 2012 - 20:45

Merci d'avoir rectifié Claude. Mais je me rappelle que le saco nous disais toujours "prends les balles plast"



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Message par † Hatoup le Jeu 8 Mar 2012 - 2:30

Tant que nous sommes dans les rectifications tous ces fusils de 7.5 pouvaient tirer pour exercice ce que l'on appelait communément des balles à blanc en fait une reproduction en plastique blanc de la munition chargée de suffisament de poudre pour faire fonctionner les mécanismes du fusil, imiter le bruit du départ du coup avec la flamme en bout du canon. Aucun projectile ne partait du canon de l'arme mais il fallait quand même faire attention quand on jouait à la guerre de ne pas viser un camarade à moins de cinq mètres environ sous peine de risquer de lui brûler la peau, ou de lui provoquer un traumatisme sonore.

Pour l'instruction et essentiellement l'initiation des recrues au premier tir au fusil , il y avait la balplast dont le projectile en plastique bleu sortait du canon et se comportait comme une véritable munition mais jusqu'à une faible distance. Cette munition "économique "permettait en particulier avec un moindre danger d'accoutumer en fin d'IST, le jeune tireur au recul du fusil et de voir si il avait assimilé les cours avant de passer au tir réel.

Aux munitions classsiques de 7.5 s'ajoutaient uniquement pour le tir de grenades, les cartouches propulsives feuillettes constituées d'une simple forte charge de poudre calculée pour produire un maximum de gaz dans le canon au moment du tir et propulser la grenade avec une longue portée. Le MAS 36/51 sur la photo très utilisé comme lance grenades par la Gendarmerie Mobile différait du classique MAS 36 par l'adjonction en bout du canon d'une bague moletée et d'une alidade simplifiée (grille de visée) pour le tir des grenades lacrymogènes par exemple. Le fusil muni d'un solide tromblon amovible en bout du canon pouvait aussi, moyennant une petite astuce connue des anciens, tirer des grenades à main explosives réelles .....

Il a existé pendant peu de temps une version du MAS 36 en monocoup 22 LR, mais c'était une simple reproduction de l'arme pour collectionneurs. La législation sur la détention des armes de ce genre ayant évolué en a provoqué la fin de fabrication je pense

le Famas c'est du 5.56 . Cette munition à haute vitesse initiale a une bonne force de pénétration, mais le faible poids de la balle et sa forme font qu'elle tourne sur elle même en progressant après impact sans ressortir du corps. De là en résultent une extraction difficile (car balle qui circule, peu localisable) mais surtout de terribles blessures internes (des bris d'os, destruction des organes vitaux, formation de cavités hémoragiques sur sa trajectoire en zig zag ). Par contre cette munition n'a pratiquement pas de pouvoir d'arrêt. C'est à dire que le choc à l'impact n'est pas suffisant pour stopper net dans sa charge l'assault un assaillant comme le feraient un projectile de 7.5 ou 7.62. ou encore 9 mm. En revanche, ces derniéres occasionnent un "petit "trou à l'entrée du projectile qui peut resortir (faisant un gros trou cette fois) si il n'a pas rencontré "d'obstacle "sur sa route . Ces constats faits depuis la guerre du Vietnam ont d'ailleurs amené la majeure partie des armées du monde à panacher leurs armements d'infanterie pour obtenir les deux effets lors des combats de proximité les plus courants. Il faut ajouter que les blessures du 5.56 provoquent un effet moral sur les personnels non atteints car, sur le terrain impuissants pour le soulager ils voient souffrir longtemps le camarade touché, ne peuvent pas l'abandonner, mais au contraire doivent le transporter pour l'évacuer avec une lourde logistique (hélico, hôpital de campagne) ayant en perspective un résultat final souvent définitif .

J'espère que ces petites considérations vous aurons apporté quelques éléments pour faire avancer votre sujet

Amicalement à tous

HATOUP



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Message par Claude JORGE le Jeu 8 Mar 2012 - 9:35

Merci de tes précisions hatoup,

Que dirait'on de la puissance d'arrêt d'un 11.43 ?



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Message par parriaux christian le Jeu 8 Mar 2012 - 10:18

et pour ceci aussi
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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
† Hatoup
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Message par † Hatoup le Jeu 8 Mar 2012 - 10:48

Qu'elle est excellente Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 746231 et que son comportement balistique est le même après impact sur un corps humain mais en plus important au niveau dommages physiques que celui des 7.5 et 9 mm

en tous cas, rien à voir avec ce qui est sur la derniére image mise en ligne

HATOUP



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Message par Claude JORGE le Jeu 8 Mar 2012 - 14:45

par contre j'ai une anecdote avec le lance amare.



Je l'ai relaté sur un autre post, j'étais chargé de "jouer" avec le lance amare sur le La Galissonnière, plage arrière.

Toulon 1963, Q/M armurier, retour de mer, un fort mistral, accostage tribord à quai, le mistral nous éloignait, après quelques tentatives d'accostage seul, l'ordre m'a été donné d'utiliser le fusil.

A savoir que nous étions au poste de manoeuvre depuis longtemps et qu'il ne faisait pas très chaud, j'avais le fusil "arme aux pieds", le lance amare proprement dit dans le tromblon et le fil relié normalement à la bobine fixée sous le fût. Le vent fort a déroulé du fil et lorsque j'ai reçu l'ordre d'itiliser le lance amare, le coup est parti mais le fil avait fait un tour mort autour de la crosse, j'ai été surpris au point ou j'ai laché le fusil qui est parti avec la pomme et il est venu s'écraser sur le bolar sur le quai.

Fin de la manoeuvre j'ai récupéré mon fusil en le prenant par la bretelle et surprise, j'avais deux morceaux accrochés à la bretelle, la crosse d'un bord et le tube de l'autre.

J'ai eu droit à une remontée de bretelles et pas celle du fusil et tenu de faire un rapport circonstancié des faits.

Mon chef de service n'était autre que l'officier des équipages MONTORIOL, qui avait été mon capitaine de Cie aux arpètes.


Dernière édition par Claude JORGE le Ven 9 Mar 2012 - 9:16, édité 1 fois



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Message par 3eme ligne le Jeu 8 Mar 2012 - 18:59

Le projectile (balle) de 5,56 a le centre de gravité décalé sur l'arrière, donc dès qu'elle rencontre un élément plus dur dans le corps elle "cabane" et déséquilibrée va pivoter sur cette pointe (cul par dessus tête en version imagée plus compréhensive) et fera plus mal que si elle traversait direct en droite ligne.

Pour le 22Lr sur un Mas 36, affirmatif, des armuriers fabriquèrent des tubes réducteurs pensés par certains pour tirer de la munition peu chère, donc s'entraîner à peu de frais en ayant une arme de collection ou considérée comme telle. Puis dans le civil certains ont carrément fait fabriquer des tubes dont la chambre ne pouvait que prendre une munition de 22LR, ensuite certains ont fait modifier en 22 Magnum, tout comme cela se fit aussi en divers calibres de chasse (7ème catégorie), et ce sans certains éléments trop militaires tels la baïonnette etc...

Toutes ces armes ayant été démilitarisées et inscrites dans d'autres catégories (la 7ème) soumise à déclaration que celle d'origine qui était arme de guerre (1ère catégorie) soumise à autorisation.



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Message par Chevreuil le Jeu 8 Mar 2012 - 23:04

Il a existé une munition speciale pour le tir de cartouches 22LR.Cette cartouche etait introduite dans un étui de 7,5 Mle29 et était percutée par une bièlette reliée a l'amorce de la cartouche MAS.Ce système permettait une alimentation normale dans un MAS 36 recanonné en 22.

En ce qui me concerne,aux Mousses en 53,nous tirions avec des mousquetons 92M16,des Mosin/Nagant et des Manlicher Hollandais,Lebel et FM 24/29,un bel echantillonnage des reliquats laissés par la guerre.

Cdt



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Message par Joël Chandelier le Ven 9 Mar 2012 - 9:42

Ah les mousquetons balle 8m/m encore en service aux mousses en 60/61. Entrainement de tir avec balles dites à tir réduit (une bille plomb au lieu de la vraie balle et certainement moins de poudre dans la douille) Triste souvenir que de ces entrainements à tir réduit le jour ou un de nos camarades mousses (j'étais à Maistrance cette année là) fut gravement blessé par cette "bille" de plomb qui se découpa en deux en touchant sa baleine de bachis. Un instructeur lui avait dit ne bouge pas je vise ton pompon la suite......de gros problèmes pour le Pacha du Groupe Armorique, pour le Cne de Cie des mousses et pou l'instructeur fusilier qui retomba de S/M1 au grade de CS.
Les mousquetons étaient aussi nos engins de torture lors des peloton lorsqu'il falait les tenir a bout de bras sur le dos des mains bras tendus et tout ça en marchand en canard. De nos jours parfois ça doit manquer..... Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 180328



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Message par Jean-Marie BONOMELLI le Ven 9 Mar 2012 - 13:19

Bonjour,

Je me souviens d'avoir tiré avec un mousqueton à Hourtin en janvier 69.
Arme dangereuse pour le tireur, si la culasse n'était pas bien verrouillée.Les instructeurs d'ailleurs y faisait très attention



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Quelque soit la situation, il arrive un moment où elle ne peut empirer d'avantage, alors nécessairement commence une amélioration.
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Message par Sept le Lun 9 Avr 2012 - 10:19

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Garde avec un fusil qui selon la baîonnette est un Lebel. Ecole ? ou affectation ? a vous de jouer Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 238947 année ? Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 238947

Bonne journée.Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 315838



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Message par Sept le Lun 9 Avr 2012 - 10:25

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Par contre là ? pas de doute .... pour les initiés .

Garde au C.E.A.N Rochefort juste avant le printemps 1968... époque où l'on trouvait la plage sous les pavés.Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 238874 Mas 36 ou Mas 49/56 - Page 4 401535



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Message par GARCIA Pierre dit Pécos le Mar 10 Avr 2012 - 17:47

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Mas 36 en calibre 22 long rifle chargeur 6 cartouches.

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Mas 49-56 chambré en calibre de chasse 7 08 par un artisan armurier dans les années 70.
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Message par gene le Mar 10 Avr 2012 - 18:15

Pecos ,on commence comme cela et on termine par braconner les sangliers ou les chevreuils ,mais je suppose que c'est uniquement pour le tir sportif cordialement Gene



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Message par GARCIA Pierre dit Pécos le Mar 10 Avr 2012 - 18:56

J'ai beaucoup mieux et plus récent pour la chasse mais le braconnage... ..je ne cours plus assez vite !!!!!!!!!!!!!!
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Message par † Fanch 56 le Dim 4 Nov 2012 - 14:24

Je fais remonter



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Message par Chevreuil le Lun 5 Nov 2012 - 0:15

Pour Garcia,ce n'est pas un MAS 36 en 22,mais une carabine MAS/Mauser Mle 45.
Sur lOise et le Chevreuil,nous avions des MAS44,arme réservée a la Marine.
Cdt
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Message par Jean-Marie41 le Dim 25 Sep 2016 - 21:03

On a parlé de ce Mas 49/56 qui a été remplacé par le FAMAS ou"clairon" et avec l'évolution il sera remplacé par cela
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Vue dans mon journal :la Nouvelle République de ce jour
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Message par mataf57 le Lun 26 Sep 2016 - 8:29

Pas surpris du choix. J'ai eu l'occasion de voir arriver les HK MP5 puis HK MP9 en pistolet automatique qui sont particulièrement excellents. Je suppose que ce fusil d'assaut conserve son calibre 5.56 mm avec les différentes options sur son rail picatinny. Certainement pas de regret pour notre armée, même si le FAMAS a subit un certain nombre de modifications pour garder ses performances.



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