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    Message par † Fanch 56 Dim 12 Fév - 15:10

    Comme cela devient très intéressant, je transfère dans : "Recherches"

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    Message par Invité Dim 12 Fév - 20:20

    Je crois qu'on ne peut en rajouter plus, que ce qu'il n'y a sur le livre; CORSAIRES EN BERETS VERTS de RENE BAIL.Les anciens du Cdo FRANCOIS ne l'accepteraient pas.L'épopée du Cdo FRANCOIS est telle qu'elle a été racontée dans ce beau livre.Il n'y a rien a ajouter ni a inventer.. :suspect:
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    Message par trimadek Dim 12 Fév - 21:00

    salut willy. Pour ma part, je pense qu'il n'y a aucun mal à rendre hommage aux hommes du cdo François en racontant leur histoire qui pour certains d'entre eux s'est terminée en mai 51 et dont beaucoup n'avaient pas encore atteint l'âge de vingt ans. Je vais simplement essayer de trouver des photos de ces livres qu'on ne trouve plus comme celui de René Bail pour les mettre ici à la portée de tout un chacun

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    Message par ecofousec Dim 12 Fév - 22:42

    Je commence aux vues de la réactions de certains à douter du bien fonder de ma démarche....IL n'y à rien d'irrespectueux dans ma/nôtre recherche, simplement de comprendre,du moins d'essayer d'imaginer (pas facile) les motivations de chacuns en de telles circonstances....rien voir avec du voyeurisme... bien au contraire,simplement l'envie de connaitre la sticte véritée toute nue....

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    Message par trimadek Dim 12 Fév - 23:44

    Salut ecofousec. T'inquiètes, c'est avec respect et avec une grande admiration pour ces jeunes morts au combat que je rassemble ces informations qui sont disséminées un peu partout, sur le net, dans les livres etc...et ce qui se trouve ici ne sont que les documents qui sont à la disposition de tout un chacun et qui ont été publiés justement par Pierre Pihan et par Marceau Simon, deux des rescapés.

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    Message par † Fanch 56 Lun 13 Fév - 7:24

    Voilà mail reçu d'un gars de Trepel après avoir posé la question.

    Citation
    Bonjour
    actuellement je suis assez pris ayant déménagé récemment mais je manquerais pas à l'occasion d'aller faire un tour sur le forum.
    Pour le Commandos François dur dur d'avoir des renseignements à part le livre "Corsaires en Bérets Verts" je ne vois pas trop.
    Voila, à plus.
    Fin de citation

    Cela devient étrange !

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    Message par trimadek Lun 13 Fév - 11:07

    Je pense plutôt que, comme le cdo François à été mis en réserve en 1953, plus personne ne s'est intéressé à l'histoire tragique de ce commando à part quelques initiés et ceux qui en ont réchappés.
    Ces fusiliers méritent que l'on se souvienne d'eux.
    Les anciens combattants, de par leurs récits sont un exemple vivant de loyauté et de bravoure.
    Malheureusement au fil des ans, ils disparaissent et il ne reste que des souvenirs...

    Salut Fanch,
    Pour les documents, je vais aller voir à la bibliothèque militaire.
    Cette bibliothèque n'est pas accessible aux civils parce qu'il n'y a que des archives militaires.

    Ci dessous extrait du livre de René BAIL : Corsaires en bérets verts
    Formés en 1942, les Commandos-Marine du Lieutenant de
    Vaisseau Philippe Kieffer ont représenté la France lors du débarquement sur les plages de Normandie le 6 juin 1944 puis se sont battus en Hollande.
    De 1945 à 1954, ils combattent en Indochine (Commandos Ponchardier, Francois, Jaubert, Montfort).
    (En mai 1951, 70 d'entre eux, ayant 19 ans en moyenne, résistent dans l’église de Ninh-Binh transformée en fortin à trois divisions du Général Giap, ce qui l’empêchera de contrôler alors le delta tonkinois).

    Ci-dessous, la seule photo d'église à Ninh Binh que j'ai trouvé.
    [Divers commando] Commando François - Page 2 1247
    Ici, la liste des premiers commandos fusiliers marins du commandant Kieffer.
    [Divers commando] Commando François - Page 2 2143

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    Message par trimadek Mar 14 Fév - 10:46

    Témoignage d'un arpète.

    [Divers commando] Commando François - Page 2 1246
    Étant pupille de la Nation, je suivis l'école des apprentis mécaniciens de la Marine.
    Que dire de mon séjour aux arpètes ?
    J'ai conservé un bon souvenir.
    A la sortie de l'école, j'ai été affecté sur le bâtiment de ligne Richelieu, fleuron de la Marine française.
    Nous étions 30 anciens de St Mandrier.
    J'ai reçu un télégramme ainsi libellé "Rejoindre impérativement, le 26 août 1946, avant 14 heures, à Cherbourg, le bâtiment de ligne Richelieu".
    Pendant trois ans, je vais naviguer en Afrique du Nord, en Afrique noire, etc..
    Me voici désigné pour continuer à servir en Indochine.
    Je suis arrivé à Saïgon après avoir fait la traversée sur le Pasteur (17 jours de traversée
    Les marins servant au Tonkin étaient à la FAIN (Force Amphibie Indochine Nord).
    Comme affectation, je suis servi.
    Il s'agit en quelque sorte de troupes de choc puisque nous allons au contact direct où se trouve l'ennemi.
    Souvent, nous embarquions les commandos de la marine (commando Jaubert, commando François en l'honneur de l'enseigne de vaisseau François qui avait été tué d'une balle dans la tête lors d'un contact avec l'ennemi.
    Sur le même fleuve que nous était basée la Dinassaut 4 (division navale d'assaut).

    Quelques photos.
    [Divers commando] Commando François - Page 2 2142
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    Message par ecofousec Mar 14 Fév - 10:58

    EH TRIMADEK...je ne sais pas à quoi tu carbures au p'tit déjeuner mais c'est efficace!
    J'aimerai connaître la particularitée du CDO FRANCOIS...Armes blanches,nageurs de combat etc???
    Pour FRANCOIS nous savons maintenant qu'il était EV, mais encore une fois rien de rien sur l'EV FRANCOIS sur le net....
    Est-ce possible que ce soit un surnom?

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    Message par trimadek Mar 14 Fév - 12:07

    Salut Ecofousec,
    ""A ce moment là, je pense qu'il n'y avait que la spécialité commune de fusiliers aux commandos présents sur le terrain "".
    A l'heure actuelle, le commando Trepel et le commando Jaubert sont spécialisés dans l'assaut à la mer
    le commando de Montfort est spécialisé dans l'appui et destruction à distance.
    Le commando de Penfentenyo est spécialisé dans la reconnaissance de sites et d’installations maritimes et dans le renseignement tactique en vue de la préparation d’une opération
    Le commando Hubert est spécialisé dans l'action sous-marine.
    Le commando François a été mis à la réserve en 1954.

    ""Je n'ai pas encore été voir de ce côté mais je pense qu'à l'époque tous les commandos avaient la même formation et spécialité, celle de fusiliers marins (infanterie de marine ??).
    Le premier commando à avoir été spécialisé est le commando Hubert, en 1953, nageurs de combat"".
    Ce que je mets entre "" et "" c'est ce que j'écris sur le moment, mais sans l'avoir vérifié avec certitude.

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    Message par trimadek Mar 14 Fév - 17:50

    Sur les sites en français voilà ce que l'on peut voir lorsque l'on fait une recherche:
    1. Les fusiliers marins et les commandos marine... cours d'un raid en Hollande Enseigne de vaisseau Louis DE MONTFORT tué le 27 novembre 1946 en Indochine Enseigne de vaisseau Alain DE...

    Quand on veut aller voir, voilà la réponse:
    www.defense.gouv.fr/sites/marine/decouverte/presentation/forces/fusiliers_e

    Alors je vais chercher les infos sur les sites étrangers
    The BMEO was dissolved on 1st January 1947, and the two
    flotillas were reorganised into the "Force Amphibie de
    la Marine en Indochine" (FAMIC - Navy Amphibious Force in Indochina). This was split into two groups, namely :

    Northern group (Force Amphibie du Nord - FAN) :
    1re Flottille Amphibie (1st Amphibious Flotilla) with:
    1st Squadron
    3rd Squadron (under LV François, who was killed 3rd January, then LV Garnier)

    Le LV François fut donc tué un 03 janvier (1947) en Indochine et remplacé par le LV Garnier.

    [Divers commando] Commando François - Page 2 1248

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    Message par ecofousec Mar 14 Fév - 18:29

    - Tu sais que tu es bon toi !!!

    - Néanmoins une petite erreur...
    Relis les dates, et tu verras que c'est en janvier 1946 que François est mort...
    Et vu la date, c'est certainement sur une plage de Normandie...
    Vérifie de nouveau.

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    Message par trimadek Mar 14 Fév - 18:41

    Il faut voir laquelle de ces deux sources est la bonne, je penche pour 1947...?

    Les chalands cuirassés.

    Il s'agit probablement là du plus bel exemple de ce que put réaliser l'esprit inventif du commandant Jaubert et de son équipe.

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    Message par Invité Mar 14 Fév - 20:36

    En 46, il n'y avait plus rien à faire sur les côtes normandes...
    C'est bien en INDO que l'EV FRANCOIS a perdu la vie.
    Le corps expéditionnaire est arrivé en 45 en INDO.
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    Message par ecofousec Mar 14 Fév - 20:47

    Bon ok...
    Le fourrier de service c'est pris les pieds dans son caban blanc et à pris l'échelle pour nettoyer les plintes dans l’œil.
    Une chose est certaine, c'est que l'EV ou le LV FRANCOIS n'avait pas une bonne étoile... si 1947 est la bonne année, il est mort 3 jours après la modification de son ancienne unité...
    Quand je pense que certains sans être planqué derrière des charrettes de chocolat en suisse, ont traversés trois guerres avec un minimum de bobo !!!

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    Message par trimadek Mar 14 Fév - 21:10

    Pour l'instant, je suis en train d'essayer de ne pas m'emmêler les pinceaux parce que, , les anglais appellaient les commandos français des "squadrons" et les français les "dinassaut"1,2,3,.. (division navale d'assault) .
    En 1946, le FAN (Forces Amphibies du Nord) étaient entre autre composées des Squad 1 et 3, le 3 étant commandé par le EV François basés à Hai Phong et le FAS (Forces Amphibies du Sud) composés des Squad 2 et 4 basés à Phu My.

    A ce stade, un résumé de la guerre d'Indochine:

    1. Le Viet-minh, qui s’était emparé du pouvoir en août 1945, se voit contraint de se replier dans la jungle.
    2. La guerre commence par le bombardement du port de Haïphong et le coup de force du Viet-minh à Hanoï en fin 1946.
    3. En 1950, l’armée française est défaite à Cao Bang par une coalition des forces du Viet-minh et de la Chine.
    4. En 1951, l’action du général de Lattre de Tassigny permet aux troupes françaises d’obtenir quelques succès, mais ce n’est qu’un répit.
    5. Le 7 mai 1954, les volontaires français retranchés à Dien Bien Phu succombent, après une résistance héroïque, face à un adversaire très supérieur en nombre.
    6. En juillet, les accords de Genève sont conclus : la France se retire

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    Message par trimadek Mer 15 Fév - 12:51

    Hypothèse nr 1 et à mon avis la plus vraisemblable :
    1. Date de décès des Officiers :
    EV François 06/01/1947
    EV Montfort 26/11/1946
    EV Penfentenyo 12/02/1946
    CPF Jaubert 25/01/1946
    Lt Hubert 06/06/1944
    Cpt Trépel 28/02/1944

    2. Le EV François a été le dernier du groupe à avoir été tué au champs de bataille.
    Il est probablement un des plus jeunes officiers.

    3. Le nom des officiers donné aux différents commandos s'est fait après le décès du EV François c'est-à-dire après janvier 1947, mais avant 1949 (voir témoignage de l'arpète).

    4. A mon avis, à cause du manque d'effectifs, on a placé le reste des hommes du cdo François après 1951 dans les autres cdo.

    5. C'est le commando François qui a perdu le plus d'hommes lors de la bataille de Ninh Binh les 29 et 30 mai 1951.

    [Divers commando] Commando François - Page 2 1250

    Capt Ponchardier.

    [Divers commando] Commando François - Page 2 2145

    A bord du ss Pasteur.

    [Divers commando] Commando François - Page 2 385

    Le Pasteur.

    [Divers commando] Commando François - Page 2 462

    Les fus reconnaitront les emblèmes.


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    Message par trimadek Jeu 16 Fév - 18:44

    Le commando François a été décoré:
    FOURRAGÈRE AU TITRE DES THÉÂTRES D’OPÉRATIONS EXTÉRIEURS
    1°- Fourragère à la couleur du ruban de la Légion d’honneur avec olive aux couleurs du ruban de la Croix de Guerre des Théâtres d’Opérations Extérieurs
    5e B. 2 ; Commando Jaubert ( 19/01/1955 ) ; Division navale d’assaut n° 3 ( 19/01/1955 ) ; Escadrille 8.S ( 19/01/1955 ) ; 28e flottille [ ex-8e flottille ] ( 19/01/1955 ).
    2°- Fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille Militaire avec olive aux couleurs du ruban de la Croix de Guerre des Théâtres d’Opérations Extérieurs
    Commando François ( 21/04/1952 ) ; Division navale d’assaut n° 6 ( 21/04/1952 ) ; Commando de Monfort ( 12/03/1954 ) ; Division navale d’assaut n° 1 ( 19/01/1955 ) ; 11e flottille [ ex-1ère flottille ] ( 19/01/1955 ).
    on continue à chercher...

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    Message par René03 Jeu 16 Fév - 18:56

    Pour trimadek,
    Hé bien grâce à toi j'en aurai appris des choses sur les commandos.
    Merci !

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    Message par fle jp Jeu 16 Fév - 23:35

    Pour trimadek,
    Je ne peux que me joindre à René, ça vaut du galon, il faut voir ça avec le bidel demain.



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    Message par trimadek Ven 17 Fév - 11:08

    La dénomination officielle des différents commandos marines :
    [Divers commando] Commando François - Page 2 1251
    Autrement dit, les fusiliers marins dont le bâtiment de transport était le Duguay-Trouin ont reçu le nom de commando François, même chose pour les autres groupes de fusiliers (voir le document).
    Ce qu'il faudrait savoir, c'est si à l'époque du commando du Duguay-Trouin le LV François était l'officier qui commandait les fusiliers du Duguay-Trouin.
    Il faut donc aller voir les missions effectuées par le Duguay-Trouin de 1946 à 1953.

    6 photos du DUGUAY-TROUIN.
    [Divers commando] Commando François - Page 2 0168



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    Message par ecofousec Ven 17 Fév - 19:23

    Le 06 janvier 1947 le LV FRANCOIS est tué à NAM DINH lors d'une opération amphibie.
    Le 28 mai 1947, le COMMANDO FRANCOIS sous les ordres du LV MONTAUT embarque sur le DUGUAY TROUIN pour DIEGO SUAREZ. Ils reviendront en indo plus tard, pour un dernier baroud d'honneur pour la plupart D'entre eux...

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    Message par trimadek Ven 17 Fév - 20:01

    Oui ecofousec, et voici la suite :
    Lors des troubles de Madagascar au printemps 1947, le commando François commandé par le LV Montant pris passage à Toulon sur le croiseur Duguay-Trouin qui le débarqua à Diego Suarez le 28 mai 1947.
    Pendant cinq mois il participa aux opérations de pacification dans la grande île.
    Sur ces 140 jours de séjour, il en passa 101 dans la brousse, parcourant à pieds deux mille cinq cents kilomètres !!
    Transporté en Indochine par le Duguay-Trouin fin octobre 1947, il fut envoyé au Tonkin, une première fois, au début de 1948.
    Au 1er juin 1948, tous les commandos marines furent regroupés au cap Saint-Jacques.
    Au mois d'aout, le LV Vedel en prit le commandement.
    En octobre, il opéra dans le golf de Siam, puis fut envoyé aux Indes avec le Duguay-Trouin.
    Au début 1949, il fut amené par l'aviso porte-commandos Paul Goffeny aux Faï-Tsi-Long pour nettoyer l'île de Cusan.
    Cependant de graves événements venaient de se dérouler à la frontière où la garnison de Cao-Bang, encerclée par quinze bataillons ennemis venus de Chine, dut évacuer dans des conditions très dures. La baie d'Along était menacée.
    L'Amiral Ortoli, commandant les forces maritimes en Extrême Orient, dû en toute hâte y diriger des renforts.
    Le 20 octobre 1950, le commando François, commandé par le LV Labbens, opérant en rivière de Saïgon avec la Dinassaut 2, fut embarqué d'urgence sur le Duguay-Trouin avec les commandos Jaubert, de Montfort et le deuxième bataillon étranger de para.
    Débarqués le 23 octobre à Ha-Coï, les fusiliers marins menèrent une action déterminante.
    Tandis que le commando de Montfort remontait le long de la frontière même, les commandos Jaubert et François, prenant à travers la montagne, marchèrent à sa rencontre en direction de Tan-Maï.
    Cette rapide intervention et la présence des canons du Duguay-Trouin, sauvèrent Moncay, dont l'évacuation avait été, un moment, envisagée.
    Demeuré au Tonkin, le commando François participa à l'opération de dégagement du Dong Trieu et à l'opération Méduse en 1951

    La suite demain, j'ai mal aux doigts...
    Ecofousec, ceci provient de docs officiels

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    Message par ecofousec Ven 17 Fév - 20:08

    Avec trimadek c'est Noël tous les jours !!!
    Va faire s'il te plait un tour sur : http://97598.aceboard forum ancien de la royale ; tu verras que ton travail n'est pas vain...
    Sais-tu que j'ai vécu 1 an 1/2 à HUY TIHANGE.
    Mon père Henri PELLE, travaillé à la centrale...
    J'ai même un diplôme de WALLON !!!

    J'ai des documents à mettre en ligne mais je me mélange les pinceaux avec votre upload !!!
    Au secours !!!...

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    Message par trimadek Sam 18 Fév - 8:39

    Salut ecofousec, voici la suite du commando François. J'espère que ca ira pour toi. J'ai encore d'autres documents que je vais placer ici. Mais j'essaie quand même d'avoir la date de naissance et le prénom du LV François. Clique sur le texte pour l'agrandir. Tu peux cliquer 2 fois il deviendra plus lisible. Bonne lecture :D

    [Divers commando] Commando François - Page 2 Cdofrancois24ab.th

    PS; je mettrais tantôt le document officiel relatant la dernière mission du LV François le 06 janvier 1947


      La date/heure actuelle est Sam 25 Mai - 20:10