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Message par Claude JORGE le Sam 11 Fév 2006 - 14:47

Marcot, tu as des documents qui très certainement pourrons étayer ma question suivante :
Est il possible de définir pour qu' elles raisons la tenue de marin est ce qu' elle est ?
En commençant par le bas.
Pourquoi les pantalons à pont ?
Pourquoi une vareuse et non une veste ?
Pourquoi le col faisant parti de la vareuse ?
Pourquoi un tricot rayé ?
Pourquoi la cravate ?
Pourquoi le col et pourquoi les rayures blanches ?
Le bonnet :
Pourquoi les deux liserets rouges au dessus et au dessous du ruban légendé ?
Pourquoi le pompon ?
Et enfin pourquoi la jugulaire ?
Je pense que chacun de nous pouvons certainement donner des informations sur tel ou tel éléments, ne serait il pas possible de faire une récapitulation complète de notre uniforme ?
J' en appelle à ceux d' entre nous qui ont des archives.
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Message par † Fanch 56 le Sam 11 Fév 2006 - 15:20

Tu posais pas beaucoup de questions à tes parents quand t ' étais petit ??
OK ! [ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] Pourquoi cette tenue est ainsi ? 1422



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Message par Claude JORGE le Sam 11 Fév 2006 - 15:58

Tu sais Amiral je crois fermement que celui qui pose des questions est C.. deux minutes par contre celui qui n'en posent pas reste c.. toute sa vie.

Mais réellement Fanch, est tu capable de répondre à la plupart de ses questions?
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Message par † Fanch 56 le Sam 11 Fév 2006 - 16:17

Ma réponse n' avait rien d' agressive, mais cela me rappelle mes deux petits-enfants quand ils viennent me voir, ils font pareil.

Non bien sûr que je ne peux répondre. Il y a de plus érudits que moi sur ce forum.



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Message par Invité le Sam 11 Fév 2006 - 16:54

:oops: et les gars on ne se chamaille pas, restons zen. Claude il y aura bien quelqu'un qui répondra t'inquiéte, comme le dis l'Amiral, il y a des érudits ici faut être patient.
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Message par Claude JORGE le Sam 11 Fév 2006 - 17:19

Je ne me suis pas du tout senti agressé.
Il est vrai que cela pose beaucoup de questions tout comme un gamin, mais bon j' l'ai senti tel quelle.
N'est tu pas d'accord avec moi?
Nous avons des réponses partielles à certaines de ces questions, si on pouvait simplement les thésauriser dans la même boite cela serait super, non?

Mais ne crains rien, je suis zen!
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Message par Robert C le Dim 19 Fév 2006 - 20:50

un début de réponse :

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Message par fle jp le Dim 19 Fév 2006 - 22:46

et bien Robert chapeau pour tes recherches :cheers: :cheers: ☀ ☀



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Message par Claude JORGE le Lun 20 Fév 2006 - 17:40

Merci pour les infos sur le site en ce qui concerne la tenue.Il est vrai que les dates sont citées, les références précises, n'empèche qu'il me reste encore un petit goût d'inachevé.
Claude
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Message par Invité le Lun 20 Fév 2006 - 20:43

Bonsoir,

Je viens de parcourir le site, mais voici deux précisions :

La cravate noir : C' est en deuil de Trafalgar.

Les 7 bandes bleues depuis l' encolure du pull jusqu' au noeud de cravate : C' est pour 7 victoires navales, lesquelles ? Je n' en sais rien.

Je peux revenir en deuxième semaine ou je suis le maillon faible ?

Amitiés.

Jakez
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Message par † Fanch 56 le Lun 20 Fév 2006 - 20:49

Je crois qu' on a déjà parlé de ce sujet, et la cravate noire existait avant Trafalgar !!!



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Message par Invité le Lun 20 Fév 2006 - 20:52

Ah ! je l' ignorais!
Disons Jeanne d' Arc, alors ???

Jakez
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Message par Claude JORGE le Lun 20 Fév 2006 - 22:37

Fanch,
Tu vois j'ai donné un os à ronger, je pense que nous n'aurons pas encore demain, le pourquoi du comment.

Banfi l'autre jour en direct me disait chercher, pour que chaque jour il y ai un sujet différent.

Il n'est pas facile de se renouveler.
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Message par Invité le Mar 21 Fév 2006 - 8:42

"FANCH 56"
C' est exact :
La bataille de Trafalgar s' est déroulée le 21 octobre 1805.
Dès le 15 floréal an XII (05 mai 1804) l' arrêté relatif au vêtement uniforme que porteront les marins composant les équipages des bâtiments de la République, (recueil des lois de la marine, an XII, n° 52, page 184) disposait dans son article VII : " Les officiers mariniers, matelots, novices et mousses auront, tous, veste et pantalon bleus, le bouton de corne timbré également d' une ancre croisée de deux sabres, gilet rouge, chapeau rond ET CRAVATE NOIRE ".
Le port de la cravate noire est donc antérieur de plus d' un an à cette bataille.

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Message par MARCOT Daniel le Mar 21 Fév 2006 - 10:38

Bonjour Claude.
Je n' avais pas lu ton post de samedi énumérant les diverses questions liées aux origines des principales pièces de notre uniforme.
Plusieurs sujets comme le pompon ou la jugulaire ont déjà été traités sur ce forum, pour les autres un travail de recherche sur la toile s' impose et cela n' est pas une mince affaire.
En ce qui me concerne, je vais me pencher sur la vareuse et si je trouve sur le net des réponses pertinentes, je ne manquerais pas de les diffuser.
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Message par Claude JORGE le Mar 21 Fév 2006 - 14:30

Comme je l' ai dis sur un autre post, il me reste un goût d' insatisfaction avec les réponses reçues en ce qui concerne les divers éléments de la tenue de marin.
Serai-je perfectionniste ?
Peut-être mais l' histoire du pompon et de la jugulaire ne m' emballe pas.
Il est vrai que j' ai entendu tout et son contraire, mais je reste persuadé qu' il y a une origine relative à la fonctionnalité de nos divers vêtements.
Qu' elle soit issue de divers paramètres c' est certain, mais ???
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Message par Invité le Mar 21 Fév 2006 - 14:51

Haddock, je suis d' accord avec toi en ce qui concerne la cravate et les rayures.
En ce qui concerne la jugulaire, j' ai entendu dire que cela datait d' une visite de la reine d' Angleterre ( Élisabeth II ), en France.
La garde d' honneur qui était constituée de Marins était en arme, lorsque le vent c' est levé et que le bachi de certains de nos marins c' est envolé.
C' est à ce moment là que la Reine aurait pris un lien pour le mettre sur le bachi d' un marin et c' est comme cela que serait née la jugulaire.
Je tiens à préciser que mon écrit est une bride de cette histoire, je ne connais ni le lieu ni la date, mais comme on le dit, il n' y a pas de fumée sans feu ... :bball:
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Message par Invité le Mar 21 Fév 2006 - 16:56

Oui donc, c' est la reine Elisabeth II, mais je ne savais pas que c' était avec sa jarretière, (la coquine ! :affraid: ).
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Message par Invité le Mar 21 Fév 2006 - 17:32

C'est à croire que personne ne lit les post déjà mis :twisted:

On a déjà évoqué le bonnet et la jugulaire ici :
http://ancienscolbleus.forumactif.com/viewtopic.forum?t=661&postdays=0&postorder=asc&start=0

Il est vrai que les légendes sont plus belles que la réalité :rendeer:
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Message par Invité le Mar 21 Fév 2006 - 17:35

Quant à la cravate, j'ai beau dire 3 ou 4 messages avant, que Trafalgar c'est une betise, non on continue à y croire ... :evil:
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Message par yturuban le Dim 30 Avr 2006 - 23:07

concernant la jugulaire, je suis étonné qu'il ne vienne à l'idée de personne que celle-ci ait été installée sur le bonnet tout simplement pour éviter qu'il ne s'envole, surtout à la mer !
Car c'est quand même là que le problème se pose le plus.
les navires de la fin du 19 ème et début du 20ème siècle fonctionnaient encore à la voile pour la majorité, la vapeur était à ses débuts, et sur les vergues, il me semble que la jugulaire devait être bien utile.
Enfin, je crois ? non ?



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A la mer, trop fort n'a jamais manqué.
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Message par LE BERRE PAUL le Dim 30 Avr 2006 - 23:54

Voici ce que je viens de trouver sur http://passion.voile.free.fr/traditions/traditionsroyale.html à propos de la jugulaire, du col et du pantalon à pont.

La jugulaire : Un jour, la reine d’Angleterre fut transportée à bord d’une chaloupe. Un vent violent soufflait si bien qu’un matelot qui ramait perdit son bonnet. Après avoir récupéré ce bonnet, la reine très " royalement ", retroussa légèrement sa robe, défit sa jarretelle, et à l’aide du lacet blanc qui la maintenait fabriqua une jugulaire de fortune. Si bien qu’aujourd’hui encore, tous les matelots portent le lacet blanc.
Le rayé : Sur le polo rayé en bleu marine et blanc, on dit qu’il y a autant de victoires navales que de rayures. La cravate date de Trafalgar elle est nouée à hauteur de la 7ième rayure.

Le col amovible : Autrefois, les matelots portaient une queue de cheval dont les dimensions réglementaires étaient très précises. Afin de la rendre plus rigide, les matelots enduisaient leur chevelure de suif ce qui entre parenthèses, laisse à penser qu’ils ne devaient pas sentir très bon. Quoiqu’il en soit, pour ne pas salir leur vareuse, ils portaient un col amovible. Bien qu’aujourd’hui, la coiffure ait changé, le col amovible est resté.

Le pantalon à pont : Si les marins le portent, c’est qu’il est tout simplement très difficile de descendre le long d’une corde à nœuds avec une braguette centrale.
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Message par Invité le Lun 1 Mai 2006 - 8:00

@LE BERRE PAUL a écrit:
La jugulaire : Un jour, la reine d’Angleterre fut transportée à bord d’une chaloupe. Un vent violent soufflait si bien qu’un matelot qui ramait perdit son bonnet. Après avoir récupéré ce bonnet, la reine très " royalement ", retroussa légèrement sa robe, défit sa jarretelle, et à l’aide du lacet blanc qui la maintenait fabriqua une jugulaire de fortune. Si bien qu’aujourd’hui encore, tous les matelots portent le lacet blanc..
:geek:

Ridicule.
N'oubliez pas que le bonnet, au XIXe siècle, ne se portait qu'avec la tenue de travail. Je vois mal un pacha envoyer ses hommes chercher la reine de Pampelezout dans cette tenue.
Les marins à cette époque portaient le chapeau.
Mais à quoi bon discuter.
Seul, Yturuban, a eu une reflexion logique : la jugulaire sert tout simplement à tenir le bonnet. Je rappelle que celle-ci a l'origine est en cuir noir et en deux parties se nouant sous le menton.
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Message par Jean FONDE le Ven 10 Nov 2006 - 11:46

toutes les coiffures militaires depuis l'antiquité avaient une jugulaire
pourquoi autrefois les pantalons avec des pattes d'éléphant?
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Message par pierredourdy le Ven 10 Nov 2006 - 11:53

@Jean FONDE a écrit:toutes les coiffures militaires depuis l'antiquité avaient une jugulaire
pourquoi autrefois les pantalons avec des pattes d'éléphant?

Aucune idée.

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