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    Message par poli dominique Dim 28 Aoû 2022 - 12:22

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    Message par destrez Lun 29 Aoû 2022 - 10:14

    Voilà un véritable fourvoiement : celui qui consiste à embarquer un chien à bord d'un sous-marin classique quand les appareils doseurs de gaz fonctionnent avec fiabilité ! Cela ne dégage aucun intérêt à faire souffrir un animal pour le fun [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 746231

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    Message par CPM73 Lun 29 Aoû 2022 - 12:24

    Gaz ou pas, l'homme a juste besoin de l'animal pourquoi se justifier? A l'école des mousses, par exemple, personne n'a jamais cherché à justifier la présence de la mascotte. Les seuls gaz identifiés n'étaient pas mortels ou toxiques! Un chien comme le poisson dans l'aquarium du Pacha de sous marin n'a pas à être justifié : pas d'animaux, pas d'humains. Les justifications comme les décorations cela contribue aux besoins de rationalité et de reconnaissance des humains...

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    Message par Louis BOUZELOC Lun 29 Aoû 2022 - 18:20

    Bien vu Didier ! [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 582735



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    Message par destrez Lun 29 Aoû 2022 - 19:26

    Didier ,
    Mon propos s'arrête au chien embrigadé d' office sur sous-marins classiques . Faire cesser cette abomination fut un bien inestimable pour l'animal et pour l'homme . Il suffit de se représenter plus de 3 semaines de mer sans faire surface dans un milieu peu enviable !
    Amicalement .

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    Message par CPM73 Mar 30 Aoû 2022 - 11:53

    Bonjour Jean-Pierre,
    Le sous-marinier que tu as été mérite largement mon respect. Tu sais bien de quoi tu parles lorsque tu évoques la vie à bord. Donc pour cela je comprends ton indignation. L'ami Christian parle bien de mascottes alors que ma lecture du passage marqué 36 me laisse à penser qu'on ne parle plus de mascottes mais de chiens embarqués pour la détection des gaz, il est même précisé comme les serins (qui étaient donc encagés au niveau du sol ou je ne comprends rien). Je n'évoque en aucun cas le chien opérationnel objet aussi d'un extrait car pour moi c'est un tout autre sujet. S'il est évoqué une interdiction repérée dans le temps de l'embarquement d'animaux, il n'est jamais précisé de texte imposant la présence d'animaux pour l'alerte au gaz. Je continue donc à penser que les mascottes, là comme ailleurs, correspondaient surtout à un besoin des humains de présence animale ou alors je serai encore une fois déçu...
    Amicalement

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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 30 Aoû 2022 - 13:51

    CPM73 a écrit:Je continue donc à penser que les mascottes, là comme ailleurs, correspondaient surtout à un besoin des humains de présence animale
    Et qui se préoccupe du besoin des animaux? Parce que j'ai vu le malaise des chiens sur les bateaux lors des longues périodes de navigation et par temps de grosse mer.



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par destrez Mar 30 Aoû 2022 - 15:43

    Je constate que Var-Matin ,journal mercantile , pour satisfaire son buzz, grattouille la corde sensible en refourguant ce thème archi usé !

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    Message par Nenesse Mar 30 Aoû 2022 - 16:08

    On pourrait en discuter longuement
    Le cheval est il volontaire pour défiler sous les fesses d'un gendarme et au son du clairon le 14 juillet
    Le mari, taillable et corvéable à merci, est il heureux, de se taper la vaisselle, pour un hypothétique câlin sous la couette ?
    Le requin est il content de bouffer midi et soir du planchiste emmailloté de néoprène à la Réunion?
    Et que dire du cri déchirant de la carotte quand on l'arrache de la terre nourricère?
    Personnellement, comme le cabot du sous marin de Destrez, j'ai un faible, tant qu'à être malade, de préférer l'être au grand air, plus tot que sous les flots ......
    .......encore une petite nuance, nous avions signé.....pas le bourrin, ni le squale, ni la carotte
    Quand au poisson du Cdt, pour vérifier l'assiette, qu'il fasse gaffe qu'il ne s'y retrouve dans l'assiette..... c'est irréversible


    Dernière édition par Nenesse le Mar 30 Aoû 2022 - 22:59, édité 1 fois



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    Message par CPM73 Mar 30 Aoû 2022 - 16:15

    LP, la hiérarchie semble être intervenue avec tout de même un peu de lâcheté vis à vis du poisson en bocal...
    Nénesse, la carotte a-t-elle signée pour que tu la manges?

    Pour le reste Jean-Pierre me paraît avoir bien cerné le problème...

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    Message par LITOU Christian Mer 31 Aoû 2022 - 22:53

    Salut tous les amis
    Je suis désolé, mais je ne vais pas philosophé pour ou contre la cause animale, je laisse chacun le faire à ma place. Ce que je sais, c'est que j'ai connu le bon chien Taï sur le Tourville, qu'il n'avait pas l'air malheureux, loin de là, et qu'il nous a apporté du bonheur tellement il était bien avec tout le monde, sympa, drôle, et je vous assure que c'est important quand vous êtes en pleine mer, que vous sortez d'un quart, la tête dans le c.......et qu'on retrouve sa bonne bouille sur le pont où il passait son temps. J'aime beaucoup ces animaux indépendants, super intelligents, qui pourraient servir d'exemple à certains hommes ..... à bon entendeur !!!!
    sur ce, je vous salue bien et vous dis à la prochaine.

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    Message par johann Jeu 1 Sep 2022 - 13:00

    Le chien du lutteur et de l'infatigable...
    Bouilla et whisky il me semble....mon père n'étant plus là....


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    Le rugby, le karaté et la Marine Nationale.

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    Message par skagerrac Ven 2 Sep 2022 - 2:21

    Chers amis,
    Content de vous retrouver.
    J'ai lu les quelques messages qui précèdent ce post et constate que quelques uns ont émis quelques critiques sur le fait que la marine française (mais pas seulement) a, dans le passé, "utilisé" (je n'aime pas le mot) des chiens pour effectuer des tâches principalement liées à la sécurité à bord des sous-marins (anciennes générations). On peut effectivement comprendre et admettre ce point de vue d'autant que nous n'avons aucune preuve (verbale et pour cause) qui nous autorise à penser, pire, à croire, que tous ces chiens se sont effectivement plu à servir (bon gré malgré) à bord des bâtiments sur lesquels ils étaient affectés. Peut-être devons nous ici leur en demander pardon et au nom des chiens qui ont eu à en souffrir, je le fais volontiers dans ces lignes. Je reste cependant convaincu que la grande majorité de nos amis à quatre pattes ont, à maints égards, fait bien plus que remplir leur mission et qu'ils ont, au delà et en retour, reçue tant l'affection que les soins attentifs des marins qui en avaient la responsabilité. Puis vinrent les mascottes embarquées sur les bâtiments de surface. Quelle utilité pouvait bien avoir un chien à bord d'un escorteur, qu'il fut côtier ou d'escadre, d'un remorqueur ou d'un bâtiment de débarquement ? Aucune sans doute sinon celle de rendre aux marins la vie plus supportable, plus "attractive" et plus humaine !? La lecture des nombreuses histoires des mascottes honorées dans ce forum tente (peut-être maladroitement ?) de convaincre les plus septiques d'entre nous que la grande majorité de ces chiens a été heureuse sur nos bases et à bord de nos navires (?). Mais les réflexions et les doutes émis par quelques uns sur cette affirmation sont au demeurant fort respectables. Merci donc d'y apporter un point de vue critique. Peut être ne devons nous premièrement considérer la présence de chiens dans les unités de la marine nationale que sous son aspect historique (car enfin la chose s'est produite et fut une réalité), ensuite comme un hommage et un devoir de mémoire que nous devons leur rendre, continuer enfin d'admirer les services qu'ils rendent toujours dans les actuelles unités cynophiles, toutes armes confondues.
    Merci à vous.
    Bien maritimes salutations.
    Skagerrac.



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    Message par skagerrac Ven 2 Sep 2022 - 2:39

    Au sujet de l'aquarium à bord des sous-marins.
    Tradition qui se perpétue sur nos actuels SNA et SNLE.
    J'avais entendu dire, et j'ai vérifié, que l'aquarium situé généralement dans le carré du commandant, est plus symbolique que véritablement utile. Car enfin, il y a suffisamment d'instruments et de répétiteurs installés à bord pour renseigner le marin tant sur la gîte que d'autres mouvements (indésirables ?) que fait son long cigare d'acier qu'il soit en surface ou en plongée.
    Alors voilà !
    L'aquarium du bord serait en réalité une communication muette, un message qui rappelle aux marins :
    N'oubliez pas que nous sommes sous la mer !
    On le sait, la marine nationale, quoique bardée d'incertitudes et de circonspections, fourmille de traditions séculaires à jamais reproduites.
    N'ayant pas la science infuse...qu'en pensez-vous ?

    PS. A bord du Redoutable à Cherbourg, dans le carré du pacha, l'aquarium est toujours à poste...vide !

    Skagerrac



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    Message par destrez Ven 2 Sep 2022 - 10:17

    Sachant qu'une portée moyenne de chiots se chiffre à sept . En mer ,quel est le sort réservé à l'ensemble de cette mise bas ? Je m'attends au pire !
    Chacun sait que par instinct , une chienne peut manger un de ses petits pour répartir son dynamisme restant à la fratrie. .Ainsi est faite la dure loi de la nature ... [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 746231

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    Message par loulou06000 Ven 2 Sep 2022 - 11:06

    Je vais parler de Jojo notre chienne mascotte du bord sur le Henry à Papeete, c'etait une chienne adorable qui nous tenait souvent compagnie lors des longues heures de quart à la coupée.Elle etait aimée de tout l'equipage à tel point que lors de notre arrivée à Pearl Harbor (Hawaii) elle a eu des problemes de mises bas que j'avais deja raconté , aucun de nous n'a refusé de mettre la main à la poche pour la faire hospitaliser dans la clinique veterinaire de la base d'ailleurs le commissaire du bord avait meme completé la somme.Il lui arrivait de partir en "SAT" dans l'arsenal ou en ville et elle etait tellement "malheureuse" qu'elle revenait ensuite à bord , je ne parle pas des autres mascottes d'autres batiments, ils auraient pu etre malheureux mais j'en doute. Elle n'avait jamais loupé un seul appareillage.je pense que si elle en avait eu marre d'etre à bord elle aurait certainement fugué pour rejoindre les hordes de chiens qui sevissaient en ville .

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    Message par CPM73 Ven 2 Sep 2022 - 12:21

    Bonjour,
    J'ai fait un court passage dans la marine nationale et pas vraiment maritime par contre j'ai eu une longue carrière ensuite dans la gendarmerie nationale et je ne crains pas d'affirmer que le pire vis à vis des animaux est arrivé et arrive ailleurs que dans les armées de notre pays. Loulou par ailleurs très sensible aux relations avec les animaux, est un témoin rassurant. Il ajoute une note positive à des témoignages précédents.

    Je découvre et constate par ailleurs la symbolique du poisson dans le sous-marin grâce à l'ami Skagerrac...

    Pour les mascottes avec les bons et mauvais aspects les choses me semblent bien explorées.

    Il reste l'affaire de la détection des gaz jusque-là je n'ai pas trouvé d'écrit"s" démontrant que cette pratique était conseillée, instituée, ordonnée, prévue... Le fait relaté par témoignage, est qu'au moins un chien, mascotte, est décédé suite à des émanations toxiques de gaz dans un sous-marin...
    Amicalement

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    Message par PAUGAM herve Ven 2 Sep 2022 - 15:02

    On est d'accord , Didier , un chien , mais combien d'hommes [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 595882
    Les hommes aiment le chien , qui le leur rend bien
    La formule a fait le tour du monde ! :
    "On est tous sur le même bateau" [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 642994



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    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
    (Pierre Dac)

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    Message par Kohler Jean Marie(Hans) Ven 2 Sep 2022 - 17:40

    "On est tous sur le même bateau" "
    Et ,parfois, dans la même galère [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 580511

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    Message par TUR2 Ven 2 Sep 2022 - 17:50

    Bonjour,
    J'en étais à ma deuxième affectation à SuperMahina, une station radio sur les hauteurs de Tahiti, avec vue sur la pointe Vénus. Cette fameuse pointe où étaient La Bounty et d'autres navires pour des raisons scientifiques.
    A Super Mahina, nous étions une cinquantaine, répartis entre Naviter, DAT, nos amis biffins, à l'époque des civils de l'OPT (poste polynésienne) et civils, jardiniers, cuisiniers. Bref, une grande famille dont faisait partie Marie, qui, elle était purement "Marine".
    Je précise cela, car, notre mascotte, la jolie Marie, de race indéterminée, de couleur brune et blanche, me connaissait bien. Je n'étais pas le seul à bord, à en être à mon deuxième séjour.
    Ah, petite Marie, qui n'hésitait pas à monter sur le toit du faré bar en niau, qui était vive à pourchasser les rats, un jour, tu es venue poser ton museau sur mon genou alors que nous étions attablés au Faré vie. C'était vraiment très inhabituel, à vrai dire du jamais vu, tu ne cherchais pas spécialement les caresses. Et, pourtant, te passant la main derrière le crane, immédiatement tu t'allonges. J'ai tout de suite compris que tu demandais quelque chose, toi qui étais si indépendante. J'accède à ta demande et te passe la main sur le ventre détectant immédiatement une grosseur.
    J'étais à coté du chef de station, et lui explique la situation. Comment ! Marie a une grosseur ! Je suis aussitot délégué pour la descendre au SMCB à coté de la station émission de Mahina pour y consulter un vétérinaire militaire.
    J'ai auparavant un détour à faire à Papeete, à la base marine. Ne pouvant te laisser dans la voiture, j'ai pris un bout pour te prendre en laisse. Une catastrophe ! Même pour monter les marches, tu étais littéralement entre mes jambes. De l'équilibrisme, tu n'avais jamais connu une laisse, allant librement où tu voulais et quand tu voulais sur l'immense station, et tu ne connaissais que nous. J'ai bien essayé de te rassurer, de te calmer, rien à faire, tu restais à l'abri entre mes jambes. Je regagnais ma voiture dans cette délicate posture et devais te porter dans la 4L, je crois que tu n'étais jamais monté dans une voiture, un tantinet sauvage ma Marie...
    Nous finissons par arriver au SMCB et le vétérinaire ne voulait pas te soigner, il ne connaissait pas les mascottes Marine le biffin ! Bref, le commandant du TVL en personne, un capitaine de Frégate l'a appelé Jules, et Jules de s'éxécuter sans autre fioriture. J'ai du te laisser entre ses mains et ne t'ai récupéré que le lendemain après une journée d'observation après l'opération de ce foutu kyste.
    Ah Marie, il n'y avait que moi que tu laissais t'approcher, j'étais ton taoté personnel, je désinfectais, changeais tes pansements. LE
    L'affaire dura une dizaine de jours et tu as vite retrouvé ton entrain et ton indépendance, mais, de temps en temps tu venais me voir...
    Tu vois, malgré le temps qui passe, je pense encore à toi, et te revois la-haut sur toit du faré bar, peut être que du paradis des mascottes, tu me regardes comme tu me toisais alors.
    Allez Marie, une dernière caresse.

    Bien amicalement TUR2


    Dernière édition par TUR2 le Ven 2 Sep 2022 - 18:47, édité 1 fois



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    Message par Nenesse Ven 2 Sep 2022 - 18:20

    Hervé
    On est toutous sur le même bateau
    Ouaf ! Ouaf ! Ouaf !



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    Message par 1966 mercure Ven 2 Sep 2022 - 19:02

    Salut les matafs J'étais sur le Mercure de septembre 1966 à décembre 1967[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 La_mou23
    [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 La_mou24
    [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 La_mou25

    La mascotte du Mercure en 1966 était une chienne du nom de "La Mouche". Seule femelle de l'arsenal de Brest. Tout les batiments avaient des chiens.Alors bon courage au gars de garde à la coupée quand MOUCHE était en chaleur, tout les mâles étaient à l'abordage. Elle avait une portée très régulièrement.
    Son grand défaut elle buvait trop de bières, mais elle n'a jamais loupé un appareillage ni en France ni à l'étranger. Nous avons donné son petit chien "IDÉE FIXE" lors d'une escale St Malo 1967 car notre commandant Hubert de Bois de la Calandre ne voulait pas 2 chiens à bord. La chienne était comptée dans l'équipage.


    Dernière édition par 1966 mercure le Sam 3 Sep 2022 - 6:11, édité 1 fois

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    Message par skagerrac Sam 3 Sep 2022 - 3:59

    Chers amis,
    Tout d'abord MERCI à tous ceux qui participent à ce forum avec leur anecdotes.
    Il me semble que j'y ai déjà raconté avec force détails les histoires de Jojo, de Taï et de Marie. Je n'ai pas les références des pages où elles se trouvent mais si d'aventure elles n'y sont pas (?) je les reposterai volontiers.
    Mais je sais après sondage que très peu hélas en ont lu les histoires.
    Aïe aïe aïe premier maître d'Estrez, vous avez la dent dure ! En auriez-vous une contre la gent canine ou plus contre la marine ?
    Je reste pour ma part très optimiste quoique effaré et profondément révolté par les milliers d'abandons au cours de cet été 2022 (11 000 depuis le 1er mai).
    Bien des choses ont été dites concernant les mascottes de la marine. Heureuses pour la majorité d'entre elles, graves erreurs commises par des hommes d'équipage (il se trouve des crétins partout), drames, disparitions soudaines et/ou accidentelles pour d'autres. C'est aussi le cas pour les hommes isn't ? Reste que chaque histoire de ce forum n'a pour seul et unique but que de rappeler ces chiens à notre bon souvenir, de nous remémorer également l'indéfectible affection que nous leur portions tous (sauf les crétins cités plus haut) autant enfin que la singularité et la personnalité de chacune de ces merveilleux amis à quatre pattes. En douter serait contraire à la genèse des intentions de la marine. Petite précision qui s'impose également à savoir que très peu de chiennes ont mis bas à bord des navires et que la grande majorité ne mettait bas qu'entre deux et quatre chiots. Une seule anecdote qui m'est parvenue fait état d'une chienne qui a mis bas cinq chiots qui furent tous adoptés dans les îles.
    Considérant que la gestation est de 57 à 70 jours (point de départ du jour de la saillie) et de 62 à 64 jours pour 80% des chiennes (point de départ du jour de l'ovulation), rare étaient nos navires qui, sans faire d'escale(s), restaient 70 jours en mer. Nous ne parlons plus ici en effet des sous-marins mais des bâtiments de surface, d'autant que beaucoup de côtiers ne faisaient que de très courtes vacations puisque c'était leur vocation. Au cours de ces escales, nombre de jeunes chiens firent donc le bonheur des autochtones à qui ils étaient "remis".
    Il serait au demeurant stupide et fort tard de vociférer et éructer contre la marine nationale d'avoir utilisé des chiens embarqués pour l'une ou l'autre raison purement technique. J'ai pour ma part de bonnes raisons de me fâcher, considérant que la fidélité et l'amour que nous portent les chiens n'ont d'égal que le manque de dignité et la bêtise avec laquelle nous les traitons. Sans doute les qualités canines échappent-elles encore à beaucoup ou à tout le moins à nombre de ceux qui ne considèrent les animaux que comme une échappatoire à la solitude de la sphère d'indignation dans laquelle ils baignent quand d'autres sont prêts à payer des fortunes pour avoir des chiens de race simplement parce que cela flatte leur égo et, pire encore, dénoncer véhémentement ces usines à chiennes reproductrices que sont les chenils qui s'en débarrassent à la SPA sans aucune conscience de les avoir usées à force de portées récursives.
    Alors oui décidément, les mascottes que nous avons adoptées et croisées dans la marine nationale furent majoritairement heureuses avec nous et grâce à nous. Pour ma par, je ne saurai que les remercier de m'avoir tant apporté d'humanité. Je ne suis pas certain de pouvoir en dire autant des quelques nombreux marins que j'ai eu à y côtoyer.
    Skagerrac.



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    L.P.(Pedro)Rodriguez n'aime pas ce message

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    Message par alain EGUERRE Sam 3 Sep 2022 - 8:40

    Très joli message sur Marie de Super Mahina ami Michel [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 582735



    [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 Rubanr10 [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par destrez Sam 3 Sep 2022 - 12:12

    Mon père ,fusilier-canonnier ,a fait une partie de la seconde guerre mondiale à bord du pétrolier ravitailleur "TARN". En ce temps il s'était épris de la petite chienne du bord .Je garde en mémoire une photo où il figure en compagnie de sa "bien-aimée" flanquée de ses chiots .
    Tel père,mais pas tel fils [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE - Page 34 580511

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