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Message par 3eme ligne le Lun 28 Avr 2008 - 17:03

Hommages à ces jeunes gens, qui sont morts en faisant leur devoir.



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Message par yffick le Lun 28 Avr 2008 - 17:36

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Message par † raymond nenert le Lun 28 Avr 2008 - 19:21

Merci Lucien Henri d'écrire ces pages sur la DBFM. Comme ton ouvrage " Radieuse aurore", tes écrits, je l'espère permettront que ces pages glorieuses de la DBFM ne sombrent pas dans l'oubli et que les jeunes connaissent cette histoire de leurs ainès, dont beaucoup sont morts dans ces combats ( appelés du contingent et engagés)

Comme l'a écrit A.E.Housman en dédicace de l'ouvrage "Béret vert" de Philippe KIEFFER :
Bien sûr,ce n'est pas grand chose à perdre que la vie; mais les hommes jeunes pensent le contraire et nous étions jeunes.



Raymond NENERT
Ecole des Mousses 1956-Centre Siroco 1957-Cdo.TREPEL 1958/1960- Bizerte 1962- Cdo.PENFENTENYO 1963/1965- P.A.Clémenceau-1965/1966- Cdo.PENFENTENYO 1968/1970- C.E.P.Mururoa 1971/1972- Cdo.TREPEL 1972/1973- Ecole Santé Navale 1973/1977- Puis civil Cie.IBM France 1978/2000- Retraité depuis...

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Message par Pierre Biovir le Mer 30 Avr 2008 - 18:47

Bonjour à tous,

Etant présent au 3ème Bat. 2èm" Cie à l'époque ou se sont produit ces différents accrochages de la herse en 61; je crois me rappeler que suite à cette succession de
graves accrochages,les équipages ont refusés de continuer à participer à cette herse qui ressemblait plus à un champ de tir aux lapins qu'à une véritable opération de dissuasion contre les fells.Ils n'y eu aucune sanction contre les équipages. Pour leur redonner du courage,le commandant de l'époque, accompagné de l'aumônier, ont embarqué dans un Half-track et participé à la herse. C'est avec la peur au ventre que les camarades , du même contingent que moi , partaient en n'étant pas certains de revenir vivants.Il m'a été donné d'assister à un départ,la peur , bien compréhensible, était visible sur chacun des visages.Je revois avec émotion ces images d'hommes qu'on envoyait à "l'abattoir" certes, pour accomplir leur devoir.Mais cela a été cher payé...
Paix à leur âme.

Pierre

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Message par 3eme ligne le Mer 30 Avr 2008 - 22:24

Salut à vous,

A la demande, et afin que tous puissent suivre et savoir qu'elles armes en usage par les fellouzes sont concernées dans vos textes, je vais mettre les caractéristiques de celles que vous citez plus haut.

Donc la 1ère arme en usage alors sera le RPG-2.

Arme d'épaule qu'on retrouve armant de nombreuses guerillas, vu que les stocks Soviétiques de l'époque étaient conséquents, que ces stocks lors de leur remplacement par une arme plus moderne ont été vendus principalement à des terroristes d'obédience communistes.

Dés le milieu des années 60, le RPG-2 a été remplacé progressivement par celui que tout le monde connait actuellement le RPG-7.

Le RPG-2 est dérivé du Panzerfaust Allemand de la WW2, comme d'autres armes Soviets d'après guerre.

RPG-2 : Ruchnoy Protivotankovy Granatome ou grenade roquette propulsée (Russe).
Calibre du tube 40mm - Calibre de la tête : 82mm -
Longueur lanceur seul : 95cm - Longueur avec grenade : 120cm -
Poids lanceur seul : 2,8 kg - Poids avec grenade : 4,65 kg -
Diamètre lanceur : 82mm - 2 viseurs hausses en fer gradués -
Roquette s'emmanchant simplement sur le lanceur -
Portée utile sur cible fixe : 200m maxi - Portée utile sur cible mobile : 100m maxi -
Vitesse de la roquette mesurée à 85m/secondes.
La tête à charge creuse peut sous certaines conditions d'angle perforer un blindage de 180mm

La grenade PG-2 "Protivotankovy Granatomyot" tirée est une charge creuse propulsée par poudre, celle ci est armée par billes s'effaçant par inertie lors du tir, il faut en moyenne une distance d'une dizaine de mètres pour armer la roquette. Ce faisant 6 petites ailettes se déploient le long de la roquette afin de la stabiliser.

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A suivre.



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Message par jean-claude BAUD le Mer 30 Avr 2008 - 22:52

Merci de nous relater l'enfer de la Herse..
Je ne connaissais pas ce système de patrouille si peu discret...



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]

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Message par 3eme ligne le Jeu 1 Mai 2008 - 23:42

Pour 3ème ligne : les armements fels se composaient de STURMGEWEHR, Kalashnikov, MG42 et 39, mortier de 82 tchèque, mortier chinois (fabrication maison), bangalores.
à toi de jouer ami !!
Ok autant rendre service qux anciens, je peux le faire, et cela servira à l'instruction des plusjeunes. Donc, je vais récupérer tout ça, d'abord dans ma mémoire puis sur le web leurs caractéristiques techniques plus complètes et précises, mais je mettrai cela sur le sujet pas à pas, tranquillement.

Dans ta liste, le Sturmgewher, est bien sûr le MP STG 44, ce 1er fusil d'assaut crée par l'industrie Nazie, plus son dérivé modifié par les Soviets le AK 47, et je rajouterai pour faire bon poids, la famille Mauser des Gew 98 et Kar 98.



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Message par 3eme ligne le Ven 2 Mai 2008 - 0:31

Pour mettre une photo sur un sujet quelconque, il faut avant tout ouvrir un compte sur un site qui stockera les photos et les rendra disponibles donc avec un lien direct.

Je me sers, comme beaucoup d'autres du forum de :
https://servimg.com/

Et pour cela il y a un didacticiel sur le forum qui explique comment faire sans trop se casser la tête, avec nos photos mises sur ce site "servimg.com".

http://anciens-cols-bleus.net/didacticiels-divers-pour-les-nuls---f61/didacticiel-pour-mise-en-place-photos-servimgcom-t3553.htm

Avant en tapant son message sur le forum, il y avait un lien direct avec servimg.com, mais je ne le vois plus, c'est bien dommage, mais ce n'est pas trop génant avec le lien que j'ai mis plus haut, ça passe.

Et puis avec l'habitude cela devient facile, mais c'est comme tout, il y a un apprentissage à faire.



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Message par 3eme ligne le Ven 2 Mai 2008 - 21:59

Pour aujourd'hui, je vais évoquer la MG-42, = "Maschinen Gewher" qui est traduit en Français par "mitrailleuse".

Les différentes armées Allemandes Wermacht et Waffen SS avaient entre autres comme armes collectives d'infanterie ou montées sur véhicules ou aéronefs de nombreux types de mitrailleuses, dont entre autres une arme solide et fiable datant des années 30, la MG-34, elle était principalement faites de pièces usinées en acier donc au coût et au poids assez prohibitif. Les utilisateurs ont demandé à alléger ces 2 paramètres, il fut procédé donc à une étude privilégiant l'emboutissant, l'estampage et la soudure de tôle (même procédé donc que la MP-40 : "Maschinen pistole" : pistolet mitrailleur que vous devez connaître tous), ne gardant que peu de pièces usinées en acier, ils ont ainsi réduits le poids et le prix de revient.

Mais aussi la fabrication de cette arme pouvait se faire dorénavant dans des ateliers munis de machines moins couteuses avec des ouvriers moins qualifiés, donc la fabrication de masse fut répartie dans nombres d'ateliers sur tout le territoire, il leur fut possible de multiplier la production de cette arme collective.

4 sociétés furent chargées de sa construction, Mauser bien sûr, Grossfuss, Gustloff et Steyr-Daimler-Puch, qui produisirent plus de 400.000 exemplaires jusqu'à la fin des hostilités.

Les premières armes furent construites et nommées MG-39, fuerent mises en essai dans des unités, les utilisateurs ayant faits des propositions, des modifications techniques ont été amenées sur l'alimentation, le recul du canon, et d'autres paramètres techniques d'amélioration, et cela devint la MG-42.

- Calibre de la munition = 7,92mm x 57mm (7,92 Mauser)
- Vitesse initiale de la balle = 710m/secondes
- Cadence de tir en moyenne = 1200 à 1400 coups/minute.
- Alimentation par bandes de 50 et 250 coups en caissettes à poignées.
- Portée moyenne de la munition = 1000m
- Longueur totale = 1219mm
- Longueur du canon = 533mm
- Poids avec bipied = 11,5kg.
- Canon changé en moins de 10 secondes, chaque étant fournie avec 3 canons de rechange.

Les vieux trépieds de la MG 34 pouvaient s'adapter, il en était de même avec rotule sur véhicule ou aéronef.

Les alliés devant cette arme qui surpassait leurs mitrailleuses de 7,62mm, lors de leurs combats en récupérèrent et donc s'en servirent car étant prisées par les unités qui avaient la possibilité d'en trouver en bon état de marche.

Après la guerre, devant les stocks existant plusieurs armées s'en servirent, en les faisant chambrer en 7,62mm, les marchands d'armes intéressés par les stocks importants et la demande venant de groupes combattants terroristes lors de la décolonisation, en vendirent et ainsi on en trouva en Afrique contre l'Armée Française, ces armes avaient été récupérées par l'Armée Rouge puis transitant par divers pays de l'est, tels la Bulgarie, la Yougoslavie et autres armèrent les katibas fellaghas.

Des versions modernisées équipent toujours diverses armées dans le monde, sous la dénomination MG-74 chambrées en 7,62 OTAN.

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Message par 3eme ligne le Sam 3 Mai 2008 - 0:38

Comme en plus le tafia de la marine est de très bonne qualité, les mecs ils ont eu une ration d'aide à l'oubli de leur situation, sachant quand même qu'il faut user et non abuser...



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Message par † raymond nenert le Sam 3 Mai 2008 - 17:20

"GALEA Lucien Henri"

Tout à fait d'accord, avec toi Lucien Henri.
J'ai déja écrit dans un autre sujet, l'excellent comportement des appelés de la DBFM.
J'ai participé avec le Cdo.TREPEL à des opérations dans le "no mens land" à partir, et avec le soutien logistique du poste de "Bab el assa".
C'était avant que les commandos soient envoyés dans le sud (constitués en GROUCO ) et jumelés avec le G.H.A.N (groupement d'hélicoptères de l'aéro-navale).

Je dois ajouter, que des appelés volontaires ont été envoyés à cette époque dans les commandos, qu'ils s'y sont très bien comportés, et ont même été brevetés parachutistes.

Pour demander le sacrifice suprême à un homme, il faut qu'il ait chevillé au corps une forte motivation liée souvent à la notion de défense de son pays, de sa famille et de la terre qui l'a vu naître.
D'autres motivations sont liées à des idées politiques.
Mais un Chef digne de ce nom, doit être avare des pertes de ses hommes.
C'est celui qui est capable d'infliger des pertes à l'ennemi en en recevant le minimum.
Certains Chefs "bouchers" de 1914-1918, auraient du être jugés pour certaines tueries de cette guerre.
Je ne suis pas le seul à le dire ou l'écrire.

Donc, même un engagé a besoin de motivations.
Sinon il devient un mercenaire...



Raymond NENERT
Ecole des Mousses 1956-Centre Siroco 1957-Cdo.TREPEL 1958/1960- Bizerte 1962- Cdo.PENFENTENYO 1963/1965- P.A.Clémenceau-1965/1966- Cdo.PENFENTENYO 1968/1970- C.E.P.Mururoa 1971/1972- Cdo.TREPEL 1972/1973- Ecole Santé Navale 1973/1977- Puis civil Cie.IBM France 1978/2000- Retraité depuis...

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Message par Alain29 le Lun 5 Mai 2008 - 21:29

Alimente..... Il n'y a pas de prob'

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Message par 3eme ligne le Lun 5 Mai 2008 - 22:17

Vas y mets tes photos, pas de problème, du pur jus pareil, ce devrait être obligatioire.

D'ailleurs, c'est toi qui sera le plus gêné pour tenir la pression infernale qu'on va te soumettre en attendant de les voir.

LOL



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Message par BONNERUE Daniel le Lun 5 Mai 2008 - 22:18

Dommage qu'il n'y ait pas eu de protection pour les tireurs, à leur poste ils étaient extrêmement vulnérables...



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Message par yffick le Mar 6 Mai 2008 - 13:11

Merci pour ces photos souvenirs? @+


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Message par yffick le Mar 6 Mai 2008 - 18:15

la vie à Bab El Assa .@+


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Message par Manuel AUNON le Mar 6 Mai 2008 - 18:43

Trés émouvants ces souvenirs que vous relatés. Continuez dans vos récits.



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La plus belle lettre de l'alphabet est le "i" car sans lui le verbe AIMER serait AMER !

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Message par 3eme ligne le Mar 6 Mai 2008 - 23:04

En voyant ces photos d'époque, je constate que ce ne sont pas les arbres qui fatiguent la vue, il ne doit pas y avoir beaucoup de cultures dans ce coin de cailloux là.


Dernière édition par 3ème ligne le Mer 7 Mai 2008 - 21:57, édité 1 fois



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Message par 3eme ligne le Mar 6 Mai 2008 - 23:13

Oui, c'est ce que j'ai pensé en constatant cela sur toutes les photos vues sur le forum, ce coin était vraiment aride, probable que dans les fonds d'oueds il restait un peu d'humidité qui aidait à quelques rares végétations adaptées.

Et, là, donc pas d'endroit pour se mettre à l'ombre...



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Message par jean-claude BAUD le Mar 6 Mai 2008 - 23:30

Merci de nous faire revivre la vie du Poste de Bab el Assa, belles photos, récits sobres et explicites..



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Message par collo le Jeu 8 Mai 2008 - 7:52

Beau reportage Merci pour tout Lucien Une pensée pour ceux qui sont restés....



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Bon à rien mais prêt à tout !!!  
Pas de médailles, mais de la place pour en mettre..

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Message par 3eme ligne le Jeu 8 Mai 2008 - 19:19

Et bien voilà, bravo, les petits jeunes commencent à arriver, comme quoi il fallait savoir leur demander.



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Message par 3eme ligne le Jeu 8 Mai 2008 - 23:07

Incroyable, il était fin bourré ou voulait il se faire réformer pour P4 ou quoi ?



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Message par 3eme ligne le Ven 9 Mai 2008 - 15:27

Pas mal ce blockhaus, pour le prendre, et l'anihiler, il faut d'autres moyens que de l'infanterie.



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Message par Pierre Biovir le Sam 10 Mai 2008 - 8:32

Bonjour;

Je me souviens très bien de ce tract. Je dois d'ailleurs en posséder un exemplaire dans mes archives,si je le retrouve ? Je ne sais plus comment il m'était arrivé entre les mains.mais je l'ai conservé car il m'avait impressionné par son contenu ( la photo et le texte). Avait-il été également diffusé sur les postes d'Azzouna et de la Plage du sel ? (3ème Bat. 2 ème Cie ) Il faisait partie de l'action psychologique mise en place après les évènements du poste de Perdreaux.
Comment à t- il été diffusé et par qui ?
@+ Pierre



Une période trouble, mais riche en enseignements.


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