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    Message par † PILON Jeu 5 Aoû 2010 - 6:08


    Bonjour Tomana and family.
    Exact, Toti. je ne m'en souvenais plus, j'avais appris ce mot aussi à Reao.

    Et merci

    André Pilon



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    "... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
    Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.

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    Message par TUR2 Ven 6 Aoû 2010 - 15:00

    Maua ?

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    OU ?

    [Divers campagne C.E.P] Dictionnaire POLYNÉSIEN - Page 7 00510


    Le premier est, occasionnellement, m'a t-on dit, utilisé comme gant de boxe,
    aïe, aïe, aïe...



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    Ia orana ite matahiti api

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    Message par † PILON Ven 6 Aoû 2010 - 20:19

    Bonsoir Tur2, et bonsoir à tous.

    Il est difficile de dire si c’est un maoa ou un (gant de boxe) que tu montres sur ta première photo, par contre, sur la seconde cela en est bien un. Il a été superficiellement nettoyé de ses impuretés ; avec un traitement approprié que je ne connais pas on peut le décaper jusqu’à mettre à jour une belle nacre. Un peu comme on fait pour les trocas. Il manque là, l’opercule qui est plat du coté de l’intérieur et presque hémisphérique, vers l’extérieur.

    Je repère, dans la 5ème édition du « dictionnaire tahitien » de Tepano Jaussen (1969), que ce bernard l’ermite, c’est le Uà ; mais je pense qu’il y a là une erreur d'écriture et qu’il faut l’écrire U’a, le G du Uga des Tuamotu étant remplacé dans le dialecte tahitien par un coup de glotte.
    Ce qui est bien noté : U’a dans le « lexique du Tahitien contemporain » de Yves Lemaître (1973), que j’ai en main également.

    A. P



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    Message par † PILON Mar 12 Oct 2010 - 19:48


    Les pronoms personnels sujets en Tahitien

    J’ai été longtemps dérouté par les pronoms personnels sujet alors qu’à Reao, j’essayais d’en apprendre le plus possible sur ce langage, en m’attelant comme tout le monde, pour commencer, au vocabulaire. Et puis à la longue je m’évertuais à construire des phrases ce qui faisait bien rire parfois mes interlocuteurs. Les pronoms personnels, ce n’était pas facile et je mis assez longtemps à comprendre, il fallut que Mathias, l’instituteur mangarevien, me donne un coup de main.
    En Français, nous savons tous, et depuis notre enfance, qu’en conjugaison il y a six personnes, donc six pronoms personnels trois au singulier, trois au pluriel, sujets du verbe. Et ne voilà-t-il pas que je découvre que dans les dialectes polynésiens, donc dans le paumotu, il y a onze personnes, comprenant le singulier, le duel et le pluriel.

    Voici donc la correspondance des pronoms personnels en Français et Tahitien

    1er personne du singulier : Je = Au, Vau
    2ème personne du singulier : Tu = ‘Oe
    3ème personne du singuleir : Il = ‘Oia, ‘Ona
    1ère personne du duel, la personne qui parle incluse : Nous = Taua
    1ère personne du duel, la personne à qui l’on parle excluse : Nous = Maua
    1ère personne du pluriel, la personne qui parle incluse : Nous = Tatou
    1ère personne du pluriel, la personne à qui l’on parle excluse : Nous = Matou
    2ème personne du duel : ‘Orua
    2ème personne du pluriel : ‘Otou
    3ème personne du duel : Raua
    3ème personne du pluriel : Ratou

    Je pense que ceux qui se sont exercés à ce langage ont eu les mêmes difficultés que moi.

    André Pilon



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    Message par † PILON Mar 12 Oct 2010 - 19:49

    Les pronoms personnels sujets en Tahitien

    J’ai été longtemps dérouté par les pronoms personnels sujet alors qu’à Reao, j’essayais d’en apprendre le plus possible sur ce langage, en m’attelant comme tout le monde, pour commencer, au vocabulaire. Et puis à la longue je m’évertuais à construire des phrases ce qui faisait bien rire parfois mes interlocuteurs. Les pronoms personnels, ce n’était pas facile et je mis assez longtemps à comprendre, il fallut que Mathias, l’instituteur mangarevien, me donne un coup de main.
    En Français, nous savons tous, et depuis notre enfance, qu’en conjugaison il y a six personnes, donc six pronoms personnels trois au singulier, trois au pluriel, sujets du verbe. Et ne voilà-t-il pas que je découvre que dans les dialectes polynésiens, donc dans le paumotu, il y a onze personnes, comprenant le singulier, le duel et le pluriel.

    Voici donc la correspondance des pronoms personnels en Français et Tahitien

    1er personne du singulier : Je = Au, Vau
    2ème personne du singulier : Tu = ‘Oe
    3ème personne du singulier : Il = ‘Oia, ‘Ona
    1ère personne du duel, la personne qui parle incluse : Nous = Taua
    1ère personne du duel, la personne à qui l’on parle excluse : Nous = Maua
    1ère personne du pluriel, la personne qui parle incluse : Nous = Tatou
    1ère personne du pluriel, la personne à qui l’on parle excluse : Nous = Matou
    2ème personne du duel : ‘Orua
    2ème personne du pluriel : ‘Otou
    3ème personne du duel : Raua
    3ème personne du pluriel : Ratou

    Je pense que ceux qui se sont exercés à ce langage ont eu les mêmes difficultés que moi.

    André Pilon



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    Message par loak5 Lun 6 Déc 2010 - 19:40

    Voici les nouvelles du front, les mots à user pour être un vrai local, un petit régal pour ceux qui ont connu.
    Merci à Matatini mon ami, qui m'a transmis ces notes.

    Spoiler:




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    Message par † PILON Lun 6 Déc 2010 - 20:25

    salut Loak5

    Voilà au moins une étude de la langue tahitienne, un partie tout au moins contenue dans ce mini dictionnaire et dont beaucoup parmi tous ces mots sont ceux que l'on emploie en groupe quand on est de sortie le soir et en groupe. Et qui ne sortent peut-être pas de l'académie Tahitienne; mais ils peuvent y rentrer. Cela change du dico de l'évêque Tepano Jaussen.
    Naturellement, je vois que la langue évolue, quel progrès en 27 ans, depuis mon dernier séjour ;
    Je me suis remémoré Tuate : crotte ; aux Tuamotu, une insulte de bassesse c'était "tutae nake", crotte de chien, un individu moins que rien, selon critère local. .
    Aux Tuamotu égelement, pour aller se laver le soir, les filles disaient : Baigner de l'eau.
    Et puis aussi kokoro fiu... après l'amour... alors que vahiné en désire encore...

    merci

    A. Pilon



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    Message par loak5 Mer 8 Déc 2010 - 6:50

    Petit florilège de pensées locales...

    Tu es à Tahiti quand :

    Spoiler:




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    Message par † PILON Mer 8 Déc 2010 - 8:42

    bonjour Loak5

    J’y ai fait plus de huit ans, échelonnés entre janvier 67 et avril 83
    L’évolution du langage et du comportement des Tahitiens a été très rapide et, n’étant pas à Tahiti généralement, mais sur les atolls, je n’ai pas pu suivre l’évolution, ni observer l’actuel comportement comme toi.
    Sur les atolls on était à la traine de tout ce chambardement et même si l’on y écoutait « allo les îles », les nouveautés étaient bien édulcorées.
    A cette époque-là, en 1967, la Polynésie française comptait 60 mille habitants, maintenant c’est bientôt 300 000 ? plus il y a de monde, plus les échanges verbaux se multiplient et plus de nouveautés linguistiques apparaissent, et surtout dans le monde de fêtards ou les brèves de comptoir fusent et où l'on se stimule ; or, des fêtards dans ce pays, ça domine.

    A.P.




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    Message par † parriaux christian Mer 8 Déc 2010 - 18:15

    Tiens Guy.
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    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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    Message par Daniel GUIMOND Jeu 9 Déc 2010 - 8:09

    On ouvre la boite à souvenirs.
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    Message par Noël Gauquelin Dim 26 Déc 2010 - 18:21

    Un souvenir encore vivace : Tous les soirs à la radio, il y avait une émission à destination des îles lointaines qui commençait par "allo les îles, allo les îles" et continuait en tahitien. Une phrase est gravée dans ma mémoire et je vous la retransmer phonétiquement :
    Té hié tatatoo no moriapi no téoramaï no té peuï peuï ...
    Je n'ai aucune idée de ce que ça pouvait bien signifier mais si quelqu'un pouvait m'éclairer, 40 ans après, j'en serai ravi



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    Message par † tataio Mar 28 Déc 2010 - 20:27

    teie tä tätou parau ‘api nö te ara mai nö te po'ipo'i.
    voici nos nouvelles du monde du matin.
    Qui pourrait se traduire par : Voici nos nouvelles (ou informations) mondiales du matin

    teie = voici
    = les adjectifs possessifs sont formés en faisant suivre tã ou tõ d'un pronom personnel
    tätou = pronom personnel 1ère personne du pluriel et incisive
    parau ‘api nö te ara mai = nouvelles du monde ou nouvelles de l’extérieur, et parau ‘api nö te fenua nei = nouvelles locales.

    Le dernier morceau de la phrase, je n'arrive pas à trouver le sens, probablement il s'agit de messages personnels que nous n'arrivons pas à traduire, je dis nous car mon épouse Polynésienne m'aide pas mal.
    Cette traduction n'engage que moi bien sûr.
    Encore une chose nö te en tahitien c'est la traduction des articles partitifs DU, DE.


    Dernière édition par tataio le Mar 28 Déc 2010 - 21:04, édité 5 fois



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    Message par tomana Mar 28 Déc 2010 - 20:41

    Peut-être: NO TE POIPOI qui signifie je crois "du matin"

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    Message par † tataio Mar 28 Déc 2010 - 20:55

    oui Tomana c'est fort possible je n'y avais pas pensé car sur les îles ils écoutaient cette émission plutôt dans la soirée.
    Mais cela sonne bien phonétiquement avec la phrase de Noel.
    merci



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    Message par tomana Mar 28 Déc 2010 - 20:58

    de rien Georges e kura ora ite matahiti api
    nana

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    Message par † tataio Mar 28 Déc 2010 - 21:01

    merci Thierry et toi aussi ia ro na ite matahiti api



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    Message par Noël Gauquelin Mar 28 Déc 2010 - 22:11

    Merci Guy Saubesty , Tataïo et tous ceux qui ont participé, vos explications m'éclairent d'autant plus qu'elles "collent" bien à cette émission d'information à destination des îles qui était diffusée par RFO Tahiti sur les ondes moyennes et les ondes courtes. Je me souviens qu'à l'époque (1972/73) le journaliste parlait souvent du "fenua cambodia" et d'autres pays de la planète ou il se passait des événements importants.
    Ma transcription phonétique était loin d'être correcte, mais le temps a tellement passé depuis ...
    amicalement et encore merci.



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    Message par † tataio Mer 29 Déc 2010 - 9:09

    Merci Guy et Mamie Berthe pour cette traduction qui est conforme, oui certainement qu'il faut adapter au sujet et c'est bien pourquoi j'étais parti sur les nouvelles ou les informations car avec tous les dicos que nous avons à la maison, nous n'avons pas vu de mori api, même dans le dico du fare vanaa.

    Résultats de la recherche dans le dico de l'académie

    Spoiler:



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    Message par † PILON Mer 29 Déc 2010 - 14:39

    Eh ! Tataio, tu as oublié le Mori Tei Tei, la lampe à pétrole à pieds et à grand verrre, dans laquelle on met le Mori Arahu qui est le pétrole.
    Le Mori Tei Tei, c'est la lampe, toujours allumée, qui éloigne les Tupapau, que l'on souffle tout doucement avec un chalumeau, en l'occurence une queue creuse de i'ita, de papayer, pour aller dans le noir, faire Motoro aux filles.

    Mais dites-moi, Mori est du masculin ou du feminin ; il me semble que c'est du masculin.

    A. Pilon



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    Message par jean-claude BAUD Mer 29 Déc 2010 - 21:32

    Koakoa e te poroturaga ki a anno ou 2011..
    En mangarévien ..



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    "Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
    [James Dean]

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    Message par † tataio Jeu 30 Déc 2010 - 9:46

    Probablement du masculin pour mori, dans le dico de l'académie il mette nc pour nom commun sans précision.
    Merci André pour ce rajout, mais peut-être que mori tei tei est plus utilisé au tuamotu qu'a Tahiti.

    Merci Jean claude, je vois que tu n'as pas oublié.

    Je reviendrai sur la phrase de mamie Berthe car mon épouse trouve pas mal d'incohérence tant du point de vue grammatical que du point de vue vocabulaire.
    C'est vrai que phonétiquement elle ressemble bien a la phrase de Joël, mais que dire de cette phrase d'une mémoire de 40 ans, d'un français qui peut-être n'as jamais parlé le tahitien, je dis peut-être car je n'en sais rien et Joël nous le précisera.
    Moi je parlerai plutôt de musical que de phonétique, Joël se rappelle la musique de la phrase.
    Qui peut me dire si 40 ans après ora ne ressemble pas à ara ... je trouve que cette phrase traduite ressemble justement beaucoup trop a la phrase de Joël.
    allo les îles, allo les îles.
    Voici une nouvelle lumière pour nous éclairer le matin

    Je trouve que dans une émission d'information, elle ressemble plus a une phrase biblique qu'autre chose.
    D'autant plus que.tätou est un pronom personnel est que ta devant indique que cette un possessil, donc traduit par notre.
    lumière en tahitien c'est märamarama et non mori.
    te ne peut pas se traduire par "pour nous", c'est un article défini comme la, la , les etc...
    Éclairer c'est ha'amäramarama ou türama, mais en aucun cas ora qui veut dire vie ; vivant, vivre ou encore guérir ; être en bonne santé ou encore salut ; être sauvé ; s’échapper, se sauver mais surtout pas éclairer, il y a même un mot qui a quitté la phrase d'origine "mai"

    La phrase de mon épouse qui est tahitienne et mamie aussi et qui as encore son dico taitien/français et français/tahitien du collège et du lycée est musicalement très proche de celle de Joël.

    Té hié tatatoo no moriapi no téoramaï no té peuï peuï ... pour celle de Joël
    teie ta tatou parau 'api no te ara mai no te po'ipo'i pou la mienne
    teie pour té hié= voici
    ta tatou pour tatatoo= nos
    parau 'api no te ara mai pour moriapi no teoramai= nouvelles du monde ou informations du monde (ou de l'extérieur)
    no te po'io'i pour no té peui peui= du matin
    ce qui fait: allo les îles, allo les îles; voici nos information (ou nouvelles)mondiales du matin ou encore allo les îles, allo les îles, voici nos informations(ou nouvelles) extérieures du matin.
    Nous sommes reconnaissant à Mamie Berthe d'avoir essayer de faire "coller" sa phrase avec celle de Joël qui je le rapelle est une mémoire de 40ans d'un non tahitien qui se souvient plus de la "musique" que de la "phonétique".
    Bravo à tous en tout les cas.



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 30 Déc 2010 - 10:46

    Tu as parfaitement raison Tataïo, c'est plus "la musique" que la phrase elle même qui est dans ma mémoire. Je n'ai jamais vraiment appris le tahitien, à part quelque mots comme la plupart des marins de passage je pense, bien qu'ayant eu des "amies" là bas, mais je ne sais pas pourquoi cette phrase est restée gravée dans un coin de ma mémoire.
    En tout cas, encore merci pour vos recherches.
    amicalement, Noël Gauquelin



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    Message par † PILON Mar 11 Jan 2011 - 18:43

    Dans le post « Pirae Arue, hier et aujourd’hui, » Joël nous parle du « pilipo » que nous montre une pêcheuse (ou une pécheresse).

    Il est bien vrai que c’est un mot, celui-là, qui a toujours fait rire les nouveaux popaa sur le territoire. C’est un des premiers mots appris par eux à Tahiti.

    Ce mot s’écrit « piripou », comme le précise Tataio dans un autre message, ce qui veut dire pantalon

    Il est vrai aussi que le « pilipo » ainsi assimilé par les popaa, et rapidement, se rapportait toujours au slip féminin : "piripou vahiné", et certains, peu après leur arrivée, étalaient leurs connaissances.

    Quant à la prononciation, comme il n’y a pas loin du L au R, il est vrai que l’on peut entendre Pili au lieu de Piri, la troisième syllabe se prononce PO-OU, et c'est sur elle que l'on porte l'accent tonique, mais le OU sort de la bouche en s’étténuant, en rapide decrescendo.

    D’où "Pilipo"
    A. Pilon



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    Message par jean-claude BAUD Mar 11 Jan 2011 - 19:13

    Pilipo = Philippe...Du moins à Mangareva..



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