Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56

Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Du haut de son sémaphore il veille !

Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Avatar22 Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 1177905 messages dans 18358 sujets

Nous avons 8018 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Seb16f

La page Facebook de secours d’A.C.B.

Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Livreo10

Derniers sujets

» [ LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] CELADON Remorqueur Portuaire
par Nenesse Aujourd'hui à 19:23

» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par Le moelannais Aujourd'hui à 19:01

» [ Associations anciens Marins ] ADOSM PARIS 2024
par Jean-Marie41 Aujourd'hui à 18:54

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 005
par pinçon michel Aujourd'hui à 18:44

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2
par douzef Aujourd'hui à 18:00

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC Vincennes (94)
par Jean-Marie41 Aujourd'hui à 17:32

» [Campagne] ALBATROS P681
par MonYogui Aujourd'hui à 17:27

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3
par JACQUES SOUVAY ou BILL Aujourd'hui à 16:53

» [Vie des ports] Port de La Seyne-sur-Mer (83)
par Le moelannais Aujourd'hui à 16:42

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS
par PAUGAM herve Aujourd'hui à 16:32

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par PAUGAM herve Aujourd'hui à 16:22

» ÉMERAUDE (SNA)
par david974 Aujourd'hui à 15:57

» [ Aéronavale divers ] Inauguration de l’Espace tradition de l’aéronautique navale d’Hyères
par QUIROS Bernard Aujourd'hui à 11:22

» LA BOURDONNAIS (EE)
par CARL Aujourd'hui à 9:53

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES RUBANS LÉGENDÉS
par Gérard Bodo Aujourd'hui à 9:37

» [ Associations anciens Marins ] ADOSM Toulon 2024
par Charly Aujourd'hui à 7:59

» COMMANDANT BOUAN [AVISO]
par patlg Hier à 21:06

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par Jean-Marie41 Hier à 19:13

» [Les écoles de spécialités] EMES Cherbourg
par Jean-Marie41 Hier à 18:54

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par FORZANO Andre Hier à 15:00

» CDT BOURDAIS (AE) Tome 3
par Jean-Léon Hier à 12:45

» DIXMUDE (PHA)
par boboss Hier à 12:26

» [LES B.A.N.] LANVÉOC POULMIC
par DESTENABES Hier à 9:07

» [Vie des ports] LE PORT DE DOUARNENEZ
par Nenesse Mer 11 Déc 2024 - 17:11

» [ Associations anciens Marins ] ADOSM Toulon 2012
par Jean-Léon Mer 11 Déc 2024 - 17:03

» [Vieilles paperasses] Nos papiers Marine... et rien que papiers marine.
par vikor Mer 11 Déc 2024 - 15:29

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05
par phirou Mer 11 Déc 2024 - 12:15

» MISTRAL (PHA)
par JJMM Mer 11 Déc 2024 - 8:52

» [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique
par RENARD-HACHIN Mar 10 Déc 2024 - 19:27

» [ ÉCOLE DES PUPILLES ] ÉCOLE DES PUPILLES 50/51.
par Matelot Mar 10 Déc 2024 - 12:39

» TONNERRE (PHA)
par Le moelannais Mar 10 Déc 2024 - 10:35

» [ Divers commandos ] Commando Marine béret vert
par david974 Mar 10 Déc 2024 - 9:54

» ENSEIGNE DE VAISSEAU JACOUBET (AVISO) et (PHM)
par Christian DIGUE Mar 10 Déc 2024 - 0:12

» [ Aéronavale divers ]
par montroulez Lun 9 Déc 2024 - 19:26

» ENSEIGNE DE VAISSEAU HENRY (AE) Tome 2
par RENARD-HACHIN Lun 9 Déc 2024 - 19:14

» [ Histoires et histoire ] Musée de la cavalerie à Saumur
par Michel Roux Lun 9 Déc 2024 - 18:06

» [ Recherches de camarades ] Recherche Guy Marchal, second-maitre Fusco sur le Tartu en 1978-1979.
par CPM73 Lun 9 Déc 2024 - 14:02

» [Les musées en rapport avec la marine] Musée de la Marine à Paris
par Bureaumachine busset Lun 9 Déc 2024 - 8:27

» [ PORTE-AVION NUCLÉAIRE ] Charles de Gaulle Tome 4
par Joël Chandelier Dim 8 Déc 2024 - 14:09

» Le 3 juillet 2016, Fanch nous quittait
par Christian DIGUE Dim 8 Déc 2024 - 11:17

» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par Jean-Léon Sam 7 Déc 2024 - 16:20

» [LES ÉTATS-MAJOR DES PORTS ET RÉGIONS] FRMARFOR (Force Aéromaritime Française de Réaction Rapide)
par david974 Sam 7 Déc 2024 - 11:31

» CHEVALIER PAUL (FREGATE)
par Le moelannais Sam 7 Déc 2024 - 8:30

» [ Divers frégates ] les frégates furtives sans nom sans nunéros
par Le moelannais Sam 7 Déc 2024 - 8:09

» COMMANDANT BIROT [AVISO]
par Le moelannais Sam 7 Déc 2024 - 8:04

» [ Recherches de camarades ] ELAER en 1992 à Nîmes Garons
par AMELIO Sam 7 Déc 2024 - 1:05

» [ Histoire et histoires ] Le Mémorial Pegasus
par Jean-Marie41 Ven 6 Déc 2024 - 18:28

» [ Histoires et histoire ] Journée nationale du souvenir et de recueillement à la mémoire des victimes civiles et militaires de la guerre d'Algérie et des combats en Tunisie et au Maroc.
par Joël Chandelier Ven 6 Déc 2024 - 17:53

» LA MOTTE-PICQUET (FRÉGATE)
par PatK Ven 6 Déc 2024 - 16:02

» MANINI (RC)
par Doug Ven 6 Déc 2024 - 15:37

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - TOME 2
par Nenesse Jeu 5 Déc 2024 - 23:28

» [ Divers - Les classiques ] MES SOUVENIRS DES BATEAUX NOIRS
par tabletop83 Mer 4 Déc 2024 - 21:02

» [ Recherches de camarades ] [ RECHERCHE CAMARADE CMT ERIDAN
par Papytragin Mer 4 Déc 2024 - 16:37

» [ Histoire et histoires ] Cérémonie annuelle du "Ravivage de la Flamme de la Nation" à Plougonvelin (29217 - Finistère)
par Charly Mer 4 Déc 2024 - 9:03

» [ Blog visiteurs ] Cuirassé Richelieu
par Invité Mar 3 Déc 2024 - 17:57

» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
par RENARD-HACHIN Mar 3 Déc 2024 - 14:56

» [ Blog visiteurs ] Recherche photos de campagnes - PH Jeanne d'Arc 1973-1975 et BAP Jules Verne 1975-1976.
par Yvo35 Mar 3 Déc 2024 - 13:19

» [ Histoires et histoire ] Pierre Loti
par phirou Mar 3 Déc 2024 - 12:46

» [Les stations radio et télécommunications] CTM France Sud
par Balleydier Dim 1 Déc 2024 - 18:49

» DOUDART DE LAGREE (AE)
par VENDEEN69 Dim 1 Déc 2024 - 17:49

» [ Recherches de camarades ] "LSD LAÎTA" des années 61 , 62 et 63
par Jean Louis Dim 1 Déc 2024 - 17:47

» LA SPÉCIALITÉ DE RADIO
par jeansca Dim 1 Déc 2024 - 13:33

» [ Logos - Tapes - Insignes ] DIVERS (tout ce qui ne rentre pas dans les autres sujets logos etc...)
par david974 Dim 1 Déc 2024 - 9:48

» [ Logos - Tapes - Insignes ] ÉCUSSONS ET INSIGNES - TOME 3
par Charly Sam 30 Nov 2024 - 20:01

» [ Blog visiteurs ] Recherche photos des campagnes - PH Jeanne d'Arc 1973-1975 et BAP Jules Verne 1975-1976
par zoutom Sam 30 Nov 2024 - 11:56

» [ VOS ESCALES ] Escale à Hawai
par cuny Ven 29 Nov 2024 - 21:43

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC de Voiron et du pays voironnais
par Charly Ven 29 Nov 2024 - 9:04

» [ Divers bâtiments de servitudes ] CMM TIANEE Y629
par Le moelannais Jeu 28 Nov 2024 - 18:56

» MAILLÉ BREZÉ (EE)
par AlainD59 Jeu 28 Nov 2024 - 10:19

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Insignes de spécialités dans la Marine
par QUIQUEMELLE Mer 27 Nov 2024 - 23:43

» La spécialité de sécuritar
par QUIQUEMELLE Mer 27 Nov 2024 - 23:21

» BALNY (AE)
par L.P.(Pedro)Rodriguez Mer 27 Nov 2024 - 22:50

» TOURVILLE SNA
par pinçon michel Mer 27 Nov 2024 - 19:08

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM PONT REAN
par Henri BASILE Mer 27 Nov 2024 - 15:07

» SÉMAPHORE - ILE DE BATZ (FINISTÈRE)
par Guillemot29 Mer 27 Nov 2024 - 14:55

» LA FAYETTE F710 (FREGATE)
par Guillemot29 Mer 27 Nov 2024 - 14:11

» [ Blog visiteurs ] Mon père sur une photo de l'équipage d'un Sikorsky de la 32F, années 58 à 61
par Charly Mer 27 Nov 2024 - 13:21

» [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy
par GARNIER Yves Mer 27 Nov 2024 - 13:14

» ÊTRE FIER D'ETRE FUSILIER MARIN.
par lefrancois Mar 26 Nov 2024 - 14:09

» [Campagnes] Fort-de-France
par Max Péron Lun 25 Nov 2024 - 15:59

» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par DALIOLI Lun 25 Nov 2024 - 12:27

» [ Blog visiteurs ] SECURITE MILITAIRE PUNITIONS AU COMAR DE SAIGON EN 1954
par Roger Tanguy Dim 24 Nov 2024 - 16:29

» [ Blog visiteurs ] Recherche infos sur le GUSTAVE ZÉDÉ à SAIGON en 1954, S/S HENRI POINCARÉ et C.A.COURBET
par Invité Dim 24 Nov 2024 - 15:50

» [ Blog visiteurs ] recherche une personne s'appelant Jean-Claude ayant fait partie de la 3e DBFM à Bab el assa entre 1956-1957
par Invité Dim 24 Nov 2024 - 14:19

» [ Recherches de camarades ] Recherches camarades Bâtiment hydrographique La Recherche 77/78
par Balleydier Dim 24 Nov 2024 - 13:11

» Léon Gauthier, 1er Bataillon de Fusiliers-Marins Commandos (1er BFMC) créé au printemps 1942 en Grande-Bretagne par la France libre (FNFL) et commandés par le capitaine de corvette Philippe Kieffer.
par david974 Sam 23 Nov 2024 - 10:00

» [ Divers bâtiments de servitudes ] LA MITRE Y 680
par Le moelannais Ven 22 Nov 2024 - 19:31

» Jacques Chevallier A725 (Bâtiments ravitailleurs de forces - BRF)
par tabletop83 Ven 22 Nov 2024 - 15:22

» [ Divers bâtiments de servitudes ] LARDIER Y 638
par Le moelannais Ven 22 Nov 2024 - 14:56

» [ LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] AZUR (Y6053) Remorqueur Portuaire
par Le moelannais Ven 22 Nov 2024 - 14:45

» [LES BATIMENTS DE SERVITUDES ] LOUP Y6032
par Nenesse Ven 22 Nov 2024 - 12:41

» [ Recherches de camarades ] Recherche camarade Montcalm armement brest
par Kiri Ven 22 Nov 2024 - 10:07

» GROUPE ÉCOLE DES MÉCANICIENS ( Tome 2 )
par Jean-Marie41 Jeu 21 Nov 2024 - 19:03

» [Plongeurs démineurs] Ophrys (Y 6040) - Vedette de support à la plongée (VSP)
par Le moelannais Jeu 21 Nov 2024 - 18:05

» FULMAR P740
par mercier joseph Jeu 21 Nov 2024 - 15:55

» [ Divers bâtiments de servitudes ] vedette de liaison
par Le moelannais Mer 20 Nov 2024 - 13:33

» [ La S.N.S.M. ] SNSM BEG MEIL
par Joël Chandelier Mer 20 Nov 2024 - 11:59

» [ Histoires et histoire ] Cérémonie du 11 novembre
par takeo Mer 20 Nov 2024 - 9:30

» [Les ports militaires de métropole] Port de Toulon - TOME 2
par Le moelannais Mar 19 Nov 2024 - 18:25

DERNIERS SUJETS


    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:46

    Juste d'avant d'attaquer... :study:

    Le 14 décembre prochain, cela fera 210 ans pile que cet évènement a eu lieu. Certes, ce n’est pas un de ces grands combats qui ont influencé le cours de l’histoire, comme Aboukir ou Trafalgar, ce n’est qu’une simple escarmouche navale qui a vu s’affronter une corvette française et une petite frégate anglaise, aux larges de nos côtes, durant le Directoire et tandis que Bonaparte, privé de flotte, rongeait son frein en Egypte.

    Si vous avez déjà visité le Musée de la Marine, vous avez du remarquer cette grande fresque navale dans la salle principale. Les moins chanceux d’entre vous en ont probablement découvert une reproduction dans un bouquin ou, qui sait, accroché au mur d’un carré.

    J’ai, entre autres défauts, une passion inassouvie pour les vieux faits d’armes un peu oubliés. Mais les sources sont rares, fragmentaires, onéreuses et la plupart des historiens ne traitent que très rarement ces incidents de guerre. Cependant, depuis quelques années, grâce au miracle de cette cochonnerie de PC et des 29,90€ que nous versons mensuellement à ces incapables de fournisseurs d’Internet à haut débit, il est possible, depuis son fauteuil, de dénicher de véritables petites merveilles dans les rayons des bibliothèques françaises et étrangères.

    Cà prend du temps – Vive la retraite !-, çà nécessite une pratique de la langue de Shakespeare – encore que la littérature anglaise du XVIII et XIXème siècle soit plus facilement digérable que les écrivains américains modernes ! – car, çà ne va pas vous étonner des masses, sur le sujet naval, pour un écrit français, il doit bien exister une vingtaine d’ouvrages anglo-saxons. Si vous vous posiez encore des questions sur l’origine de la suprématie navale anglaise, au cours des siècles passés, ne cherchez plus, tout ce qui se rapporte à la mer est, pour eux, une seconde nature.

    Bon, allez, assez causé !...Attaquons le vif du sujet !

    Ah, j’ai bien lu et relu la charte du forum…En principe, mon pensum entre bien dans le cadre défini, ne marche pas sur les plates-bandes des historiens professionnels et n’est pas objet de polémique…sauf de la part des Brits mais cela devrait plutôt vous faire plaisir. En plus, franchement, en-dehors de l’asséner à une bande de Matafs, je ne vois pas trop ce que j’aurais pu en faire…j’avais bien pensé aux repas de mariage, communion et bar-mitsvah mais, actuellement, mon carnet d’événementiels est vide.

    Je vous préviens, compte-tenu des contraintes techniques des posts, il m’en faut sept pour fourrer le tout. Je vais me prendre le Bidel avec élan, moi…je le sens !... lol!

    Loïc


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:28, édité 1 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (1)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:47

    Date & lieu.
    Date : 14 décembre 1798 (21 Frimaire an 7)
    Lieu : A environ 170 km au large de l’estuaire de la Gironde (indication d’époque, d’origine française : « à 30 lieues des atterrages français »). La lieue marine correspond à 5565m, ce qui nous donne un peu plus de 165 km.
    Visibilité bonne. Couverture nuageuse. Mer formée. Vent modéré de l’ordre de 10 nœuds.
    Les adversaires :

    Corvette française de 8 La Bayonnaise – percée à 12 sabords par bord.
    Déplacement : 580 tonneaux.
    Armement : 24 canons de 8 (batterie principale) – 6 canons de 6 long et 2 obusiers de 36 (Modèle 1787), sur le gaillard d’arrière – 8 pierriers de 1 livre en bronze. (Nota : les 2 obusiers de 36 remplacent 2 pièces de 6 long).
    Nota : la distinction « long » ou « court » n’existe, dans la Marine française, que pour les canons de fer de 4, 6 et 8 (Ordonnance de 1786). En principe, elles sont destinées à l’artillerie de gaillard pour éviter des accidents de tir dans les haubans.
    Mousqueterie et armes blanches (sabres, piques, haches, coutelas).
    Commandant : Lieutenant de vaisseau Jean Baptiste Edmond Richer. Officiers : 2 enseignes dont un, commandant en second.
    Equipage : Entre 200 et 220 hommes.
    Garnison : Il n’est pas prévu de garnison sur les corvettes de cette classe. Mais le hasard a voulu que la corvette transporte une unité de troupes de Marine et des Colonies.
    Passagers : 30 soldats des troupes des Colonies (Régiment d’Alsace) avec un officier, sous-lieutenant ou lieutenant Ledanseur (?), et, en principe un sous-officier (sergent), tous de retour d’un poste en Guyane.
    Provenance du bâtiment : Cayenne
    Destination (probable) : Rochefort

    Frégate anglaise de 12 Ambuscade - percée à 13 sabords par bord.
    Déplacement : 684 tonneaux (source anglaise) en réalité : 1096 tonneaux (source française).
    Armement : 26 canons de 12 (batterie principale) – 6 canons de 6 et 8 caronades de 24 livres sur les gaillards. Nota : le nombre de pierriers (swivel) n’est pas précisé mais il est vraisemblable qu’elle en embarquait quelques uns, selon les habitudes de l’époque.
    Mousqueterie et armes blanches (sabres, piques, haches, coutelas).
    Commandant : Capitaine Henry Jenkins. Officiers : 3 lieutenants (identifiés : premier lieutenant et commandant en second : Dawson Maindon, troisième lieutenant : John Briggs, qui est alité pour cause de maladie).
    1 lieutenant des Royal Marines (Sinclair), un commissaire de bord (William Bowman Murray).
    Equipage : Effectif théorique, 250 hommes mais il semble que son rôle d’équipage était incomplet et qu’aux environs du 10 décembre, son équipage total n’était que de 212 hommes et même peut-être de l’ordre de 200 hommes, suite à un détachement de prises.
    Garnison : une compagnie de Royal Marines. Effectif théorique : Trente hommes.
    Provenance : Portsmouth (le 5 décembre 1798), elle fait partie du blocus britannique au large des ports français.
    Particularité : l’Ambuscade est à l’origine une frégate française (Embuscade), capturée par les Anglais, lors de la tentative, en 1796, de débarquement en Irlande. Donnée par des sources anglaises comme lancée en 1773, après vérification, cette frégate de 12 a plus probablement été mise à flots, en 1789, à l’arsenal de Rochefort.


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:29, édité 2 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (2)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:49

    Nota : Pour effectuer une comparaison entre les deux bâtiments adverses, j’ai réalisé le montage ci-dessous. Il ne faut prendre en compte que les dimensions générales car la corvette dessinée est du type franc tillac avec une batterie découverte en barbette, alors que dans la réalité, la Bayonnaise dispose d’une batterie basse de 8 et d’une batterie de gaillard, configuration assez similaire à la frégate de 12. De plus, le nombre de sabords dessinés est, pour le moins, assez fantaisiste. La corvette est le plus petit bâtiment à trois-mâts carré de la Flotte et n’est, généralement, rien d’autre qu’une frégate en réduction. Au fil des décennies, son évolution suit celle de la frégate. La corvette de 8 a pris la place de l’ancienne frégate de 8, apparue en 1740, elle-même remplacée par la frégate de 12, puis par la frégate de 18 au tournant du siècle.

    (1)
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Comparatifcorvette-frgate2-1

    Chronologie
    Remarque : les heures indiquées sont celles du méridien de Greenwich, ou comme on dit de nos jours, heures GMT. Il y a donc une heure de décalage par rapport au méridien de Paris employé par les Français. Ainsi, quand il est indiqué 7H00, comme ci-dessous, il est en réalité, 8H00, heure française, ainsi de suite.

    7H00 du matin:

    L’Ambuscade est au point de rendez-vous, en attente, pour faire jonction avec une autre frégate anglaise, la Stag (Capitaine York). Les hommes de quart signalent une voile au large en approche. Pour l’état-major, comme pour l’équipage, pas de doute possible, c’est la Stag attendue et la veille ne cherche pas à affiner l’identification de l’arrivant. Hormis les hommes de quart, officiers et équipage sont appelés pour le petit déjeuner (Breakfast).

    Un peu avant 9H00 du matin :

    Le navire non identifié est à portée de canon. Brutalement il change de cap (serre au vent) et envoie de la toile, vraisemblablement pour éviter le combat. La manœuvre l’identifie comme un navire ennemi. L’Ambuscade ordonne le branle-bas (les deux bordées en service) et prend ses dispositions pour entamer la chasse.

    (2) Chronologie et évolutions de l'Ambuscade et la Bayonnaise.

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 144EvolutiondelAmbuscadeetlaBayonna

    Entre 11H00 du matin et midi :

    L’Ambuscade, apparemment meilleur marcheuse, rattrape le fuyard, se retrouve à portée de canon et lâche sa première bordée. L’adversaire réplique aussi sec. A ce stade de la poursuite, celui-ci a été identifié comme une petite frégate française de 28 canons, La Bayonnaise (son nom est inscrit dans le cartouche de poupe). Les deux navires hissent leurs couleurs après avoir lâché leur première bordée. La Bayonnaise réduit sa voilure et accepte le combat.

    Entre midi et 13H00 :

    Le duel d’artillerie dure près d’une heure, à portée de mousquet (150 mètres environ).

    Aux environs de 13H00 :

    Explosion d’une pièce de 12 dans la batterie principale de l’Ambuscade. Son origine reste indéterminée (défaut mécanique, erreur de chargement, coup au but de la Bayonnaise).
    Dégâts constatés : Un canon hors d’usage, écoutille de pont démoli, début d’incendie des canots sur leur chantier (nota : le pont supérieur (aérien) comporte une grande découpe centrale, le chantier, dans laquelle sont entreposés les canots et chaloupes du bord. Les quilles des canots dépassent dans le plafond de la batterie située en dessous), 11 blessés graves, début de panique dans la batterie et interruption momentanée du tir.


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:35, édité 4 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (3)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:50

    Après 13H00

    La Bayonnaise profite de la confusion pour tenter de s’esquiver en envoyant de la toile.
    Dégâts constatés : gros dégâts à la coque et au gréement, importantes pertes humaines dont le commandant (LV Richer) et son second, qui sont blessés et hors de combat.

    L’Ambuscade reprend sa chasse en se positionnant sous le vent (de la corvette) mais le navire français en envoyant de la toile supplémentaire se met hors de portée de sa batterie (la corvette française doit être à 400/500m sur son avant).

    13H30 à 14H30 (estimation personnelle)

    La Bayonnaise manœuvre pour éperonner et aborder l’Embuscade sur son arrière tribord. Les sources anglaises précisent que l’initiative de l’abordage vient de l’officier commandant le contingent de soldats, qui aurait convaincu le dernier officier de marine français, encore au poste de combat, du succès de la manœuvre.

    La Bayonnaise éperonne, de son beaupré, l’Ambuscade sur son tribord arrière, à la hauteur du gaillard, et, dans le choc, casse son bâton de foc, sa civadière, perd son mât de hune (le premier à l’avant) qui s’écroule sur le pont de l’Ambuscade et masque (ou désempare) la roue de gouvernail (de son adversaire). Elle dérape vers la poupe du navire anglais mais reste accrochée aux chaines de manœuvre du gouvernail soit par ses pelles d’ancre, soit par un grappin (c’est la version officielle anglaise).

    (3) La Bayonnaise éperonne l’Ambuscade – Lavis d’Ozanne.

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 145AmbuscadeetBayonnaise-lavisdOzan

    (4) Une autre représentation du combat.

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 146cAmbuscadeetBayonnaise150px




    14H30 à 16H00 (estimation personnelle)

    Selon la version anglaise, les soldats français, juchés sur le beaupré, arrosent du feu de leur mousqueterie le gaillard d’arrière et subissent une salve de riposte en règle des fusiliers-marins britanniques, les Royal Marines. Le premier lieutenant, Maindon, touché mortellement à l’aine, est transporté à l’infirmerie et y décède rapidement. Le capitaine Jenkins, commandant en titre, est également gravement blessé par une balle de mousquet qui lui explose la tête de fémur et est évacué du pont. Le lieutenant Sinclair des Royal Marines, reçoit une balle dans la cuisse et une autre dans l’épaule qui le mettent hors de combat et nécessitent son évacuation. Au même moment, le maitre, Monsieur Brown, prend une balle en pleine tête.

    Le (maitre) canonnier monte sur le pont pour signaler un incendie dans les appartements arrière. L’équipage, craignant une explosion de la soute à munitions, reflue vers le gaillard d’avant de la frégate et s’y barricade, en dépit des exhortations du commissaire du bord, W.B.Murray, seul officier encore debout.

    L’incendie serait dû à un feu de gargousses (charges de poudres en sac) intempestif, alors que les canonniers anglais tentaient de tirer dans l’étrave de la Bayonnaise, depuis une fenêtre tribord du château arrière. Dégâts : les servants de la pièce (cinq à six hommes), tous plus ou moins grièvement blessés, et une chaloupe du bord, suspendue à ses porte-manteaux sur le flanc de la frégate, endommagée.

    A partir de là, toujours selon les sources britanniques, c’est la panique totale. Les marins français, suivant l’exemple donné par leurs camarades soldats, envahissent le pont de l’Ambuscade et, après un bref (sic) corps à corps -« alors on se combat au pistolet, à la pique, à la hache, au poignard, au couteau ; tout instrument devient une arme mortelle ; on se prend aux cheveux, à bras le corps, et parfois les lutteurs tombent ensemble de l’arrière de l’Embuscade dans la mer…C’est une boucherie. » (Extraits d’Histoire Maritime de la France – Tome VI (1794-1815) – page 141 – Léon Guérin – 1851)- se rendent maitres de la frégate ennemie.

    Durée du combat : Trois heures dont une heure pour la seule séquence de combat à partir de l’abordage.


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:37, édité 3 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (4)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:51

    (5) L’équipage de la Bayonnaise monte à l’abordage.
    Tableau de Louis-Philippe Crépin, exécuté en 1801 - Ambuscade et Bayonnaise - Musée de la Marine (Paris)

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Bayonnaise-grandetaille

    Après le combat :

    L’équipage de la Bayonnaise doit prendre sa corvette désemparée en remorque de la frégate Ambuscade capturée pour rallier, le 20 décembre 1798, l’arsenal de Rochefort-sur-Mer. L’état-major et l’équipage de l’Ambuscade bénéficient d’une libération sur parole ou d’un échange de prisonniers et sont rapatriés en Angleterre dès 1799.

    Pertes officielles :

    • Côté britannique :
    Une frégate
    10 morts
    36 blessés graves.
    60 à 70 blessés dits légers.

    • Côté français :
    30 morts
    30 blessés graves
    Près de 100 blessés dits légers.

    Les suites :

    Le capitaine Jenkins, ainsi que les survivants de l’état-major et de l’équipage britanniques furent traduits en cours martial, en Aout 1799, mais acquittés pour « concours de circonstances exceptionnelles ». (26-27-28 aout 1799 à bord du HMS Gladiator à Portsmouth). Néanmoins un fort soupçon de couardise et de lâcheté face à l’ennemi a toujours plané sur l’équipage de l’Ambuscade, même s’il en a été lavé, au bénéfice du doute, par le jugement du tribunal militaire.

    Le lieutenant de vaisseau Richer, commandant de La Bayonnaise fut promu, sur le champ, capitaine de vaisseau (saut de deux grades d’un coup). Le Directoire exigea du Bureau des prises, en sus des parts de prise normales, le payement d’une prime supplémentaire de 3500 francs par canon long et caronade comptabilisés à bord de l’Ambuscade. Ces primes furent réparties entre officiers et équipage selon un barème précis.

    La frégate Embuscade fut réintégrée, après réparations, dans l’Armée Navale de la République mais fut, à nouveau, capturée par les Britanniques, en 1803, peu de temps après la rupture de la Paix d’Amiens.

    Commentaires

    Britanniques et Français, tous sont d’accord pour qualifier ce combat de « boucherie ». Le bilan humain peut paraître, à première vue, relativement modique. En effet, les Anglais n’enregistre que 10 morts et les Français, 30. Avant tout, il convient de s’entendre sur le terme « blessé légers », comme il est perçu à l’époque…Tant que le bonhomme est debout, peut marcher, voir et (éventuellement) entendre, c’est un blessé léger. La dénomination « blessé grave » dans les marines de l’époque s’applique à des cas extrêmes, plus proches de l’agonie que d’une hypothétique remise en forme. Cà concerne les cas nécessitant une amputation importante, un bras, une jambe, quand ce ne sont pas les deux !…A noter que dans les conditions médicales de l’époque, une amputation de membre se déroule en 10 à 15 secondes, pour éviter un trop gros choc chirurgical au « patient ». L’élixir de laudanum, extrait de l’opium, est rare et souvent réservé à l’usage des officiers blessés. De toute façon, après l’amputation, la survie du blessé est tributaire des conditions d’hygiène, de mer et la gangrène achève souvent le travail entamé par le projectile adverse. Du coup, si on analyse d’un peu plus près le bilan, on constate que plus des deux-tiers de l’équipage français sont morts ou blessés et une bonne moitié du britannique. Dans ce contexte, le capitaine de la frégate anglaise, Jenkins, qui s’est pris une balle de mousquet (17,4mm de calibre !) dans la tête de fémur, a eu de la chance de s’en sortir et si, d’aventure, il a pu conserver sa jambe, il est vraisemblable qu’il se soit présenté au Conseil de Guerre avec des béquilles et qu’il ait fini sa carrière navale comme demi-solde de la Royal Navy. Il n’y a plus trace de lui dans les listes d’active de la Royal Navy…en tout cas, je n’en ai pas trouvé.


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:39, édité 3 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (5)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:56

    Les retombées politiques furent très importantes. Pourtant ce n’était qu’un combat parmi tant d’autres et les unités engagées n’étaient pas particulièrement majeurs, une frégate « légère » de 12, les belligérants avaient déjà standardisé la « course au calibre » en produisant les frégates « lourdes » de 18, et une corvette de 8. On est loin d’un navire de ligne, d’un 90 ou même d’un 74. Ce n’étaient que deux petites unités de surveillance et de liaison.

    Mais ce combat survint à un moment important.

    En France :

    Nous venions de prendre une déculottée mémorable à Aboukir, en Aout de la même année (1798), notre énième tentative de débarquement en Irlande avait lamentablement foirée (Octobre 1798) et la flotte anglaise assurait un blocus permanent à la sortie de tous nos ports. Alors, cette victoire fut une véritable aubaine pour le Directoire qui n’avait pas attendu nos médias modernes pour faire sa pub ! Néanmoins, la presse de l’époque, notamment le Moniteur, resta très mesurée, rédigeant un article d’une petite vingtaine lignes avec, certes, l’abus d’emploi de superlatifs héroïques mais tout à fait dans l’esprit d’une presse de guerre. De toute façon, les faits d’armes de notre marine sont toujours restés très secondaires dans notre beau pays de terriens indécrottables…Surtout que nos succès terrestres, à l’époque, faisaient un peu d’ombre à ce genre d’action isolée, même si l’entame de l’année 1799 verra se constituer la Deuxième Coalition.

    En Grande-Bretagne :

    La Royal Navy est alors en plein marasme, confrontée à des mutineries d’équipage, justifiées par les exécrables conditions de vie à bord, son système d’enrôlement par voie de presse (non pas celle qu’on lit mais la capture physique et systématique de citoyens britanniques enrôlés, contre leurs grés, dans la Royal Navy), la sévérité extrême de son code de justice militaire et le mépris affiché par une grande partie du corps d’officiers vis à vis de leurs équipages (Nelson est une exception, d’où sa légende toujours existante…cela dit, ce n’ était pas un tendre, non plus !). Certains équipages de navires refuseront même le combat devant l’ennemi. L’Amirauté réglera le problème en pendant un certain nombre de mutins et en conseillant à ses officiers de légèrement diminuer la ration de coups de fouet (véridique !).

    Alors, même si la perte de l’Ambuscade n’est qu’un incident de guerre anodin, elle tombe au plus mauvais moment. Ce qui fait que des années après et jusqu’à nos jours, le combat de l’Ambuscade et la Bayonnaise reste un sujet sensible pour les historiens navals anglo-saxons…Oui, parce que les Américains s’y sont aussi intéressés.

    Bien que le texte exploité soit des plus officiels, compte-rendu du combat extrait de la « Naval Chronicle », on constate un parti pris très net dans sa rédaction. Volonté de surévaluer les caractéristiques de la corvette française, l’effectif de son équipage et, à l’inverse, sous-estimer autant que possible ces mêmes éléments pour la frégate anglaise. L’explosion du canon dans la batterie et l’incendie à la poupe ne sont dus qu’à la malchance, en aucun cas à l’action du français. Attribution d’un rôle excessif à la troupe embarquée sur la Bayonnaise ; sans vouloir minimiser son apport précieux, il y a doute quant à la réelle qualité militaire d’un détachement de 30 soldats des Colonies, peu amarinés, qui viennent de passer un mois en mer, confinés dans une petite corvette, après un an et demi ou deux ans en affectation dans un environnement hostile tel que la Guyane de l’époque. Personnellement, j’accorderai plus de crédit à la vingtaine de fusiliers-marins britanniques, qui, eux, appartiennent à une unité d’élite réputée, sont parfaitement intégrés à la vie à bord et formés pour ce type de combat naval.


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:40, édité 2 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (5bis)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 0:59

    De même, l’accent est mis sur une mauvaise ambiance à bord de l’Ambuscade, sur son équipage constitué, pour une bonne part, de gibiers de potence, de pauvres hères extraits des geôles anglaises et de mousses et novices inexpérimentés. Il est vrai, également, que certains témoignages insistent sur une différence de traitement très nette entre les fidèles du capitaine Jenkins, qui l’avaient suivi sur l’Ambuscade et les autres marins. L’Ambuscade était en poste dans la flotte de blocus depuis suffisamment de temps pour que son équipage soit correctement amariné. Elle n’avait fait qu’un simple aller-retour à Portsmouth, début décembre, pour y ramener des prises, faites en novembre, et venait, quelques jours avant sa rencontre avec la Bayonnaise, d’en capturer encore deux autres. Les témoignages français font état d’une défense acharnée et les dégâts et les pertes enregistrés par la Bayonnaise prouvent l’efficacité de la canonnade et de la mousqueterie anglaise.

    PS : je "m'étions" un peu gourationné sur les données limites...d'où ce post 5 bis non prévu... :(


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:41, édité 2 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (6)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 1:00

    Les polémiques britanniques sont aussi diverses que variées.

    Techniquement, elles portent :

    Sur l’armement réel de la Bayonnaise

    “Baïonnaise, mounting 24 long French 8…and six long 6, with two brass 36-pounders carronades…total 32 carriages-guns, besides eight large swivels…” (Naval History of Great Britain (tome 2)
    "Bayonnaise, armée de 24 canons long français de 8…et six canons long de 6, avec deux obusiers en bronze de 36, en sus de 8 gros pierriers… »

    C’est une corvette de 8 mais elle disposait de 2 obusiers de 36 ! - L’Embuscade embarquait, de son côté, 8 caronades de 24, autrement plus redoutables que nos obsolètes obusiers de pont. De plus, les deux obusiers de 36 (modèle 1786/87) étaient réglementaires depuis trois ou quatre ans et les Britanniques le savaient parfaitement. L’auteur se garde bien de mentionner les pierriers (swivel) qu’embarque sans aucun doute la frégate britannique. De toute façon, ils auront beau faire, la simple comparaison des salves, telle que pratiquée à l’époque, prouve la supériorité très nette de l’Ambuscade:
    Ambuscade : 13 x 12 + 3 x 6 + 4 x 24 = 384 livres
    Bayonnaise : 12 x 8 + 3 x 6 + 1 x 36 = 150 livres, comme la livre française est supérieure de 10% à la livre anglaise, çà nous fait 165 livres anglaises.
    La bordée française ne représente que 42% de la salve britannique, donc, même si on y rajoute les 4 livres des pierriers, çà ne va pas réduire de beaucoup le déséquilibre.

    (6) Disposition générale d’une pièce d’artillerie de marine.

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Canondemarine1640px

    Durant la Révolution, les canons de fer sont revêtus de peinture noire et les affûts sont peints en rouge (pigments d’ocre rouge). Sous l’Empire, on adoptera pour les affûts une couleur jaune ocre, à l’instar des Britanniques, comme on peut encore le voir dans les batteries du Victory.

    “The print represents… She has 12 guns…on her main deck, with a bow or bridle port, making 13 ports in all”[/i[i]](Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)
    La gravure représente…Elle (La Bayonnaise) a 12 canons…à sa batterie principale, avec un sabord d’étrave ou de liure, faisant 13 sabords en tout ».

    Effectivement, le tableau de Louis-Philippe Crépin (voir plus haut) est superbe mais plus héroïque qu’historiquement vraie. Cependant, exécuté en 1801, par un peintre officiel de la Marine, il est, au moins, scrupuleusement exact sur le plan des caractéristiques des bâtiments. La Bayonnaise est une corvette de 8, percée à douze sabords par bordé. De surcroit, on ne décompte que 12 sabords, sur la peinture, et dans l’hypothèse (fausse) où il y en aurait treize, les sabords de chasse ne sont réglementairement armés, dans la marine française, qu’en cas de chasse – ce qui n’est pas le cas, la Bayonnaise étant chassée – avec la pièce la plus proche qu’on déplace pour l’occasion. Vu la durée de la chasse (3H00), il est possible que l’équipage de la Bayonnaise ait déplacé les deux pièces de 8 en bout de batterie pour les utiliser comme pièces de retraite depuis le tableau d’arcasse de la corvette -manœuvre prévue réglementairement. Par contre, l’Ambuscade, lancée à Rochefort en 1789, dispose, probablement d’une muraille percée à 14 selon la pratique rencontrée sur les frégates de 12 tardives.


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:42, édité 4 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (7)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 1:01

    “…Ambuscade, mounting eight 24-pounder carronades beyond her 32 long guns (12-pounder), or 40 guns in all.” (Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)
    “Ambuscade, armée de 8 caronades de 24 livres en sus de ses 32 canons long de 12 livres, ou 40 canons en tout »

    Vous noterez la différence de traitement de l’information. Si l’auteur avait pu, il aurait rajouté les petites cuillers du carré dans le décompte de l’artillerie du français ! ...Certes, ce n’est qu’une corvette de 8 mais, attention, elle disposait de 2 obusiers de 36 ! - L’Embuscade embarquait, de son côté, 8 caronades de 24, autrement plus redoutables que nos obsolètes obusiers de pont. De plus, les deux obusiers de 36 (modèle 1786/87) étaient réglementaires depuis trois ou quatre ans et les Britanniques le savaient parfaitement. Le rédacteur se garde bien de mentionner les pierriers (swivel) qu’embarque sans aucun doute la frégate britannique.

    (7) Comparaison caronade de 24 anglaise et obusier de pont de 36 français Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Comparaisoncaronadeanglaiseobusierd


    2) Sur l’effectif total de son équipage…

    « Including an officer and 30 troops…a crew of at least 250 men and boys »…”according to the “rôle d’équipage”…same ship…crew alone amounted to 280” (Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)

    De même que pour l’armement et les dimensions de la Bayonnaises, les Anglais vont s’efforcer de prouver que l’équipage du bâtiment français était bien supérieur en nombre à celui de l’Embuscade. Dans le cas présent, ils ont déniché le rôle d’équipage d’un navire soi-disant similaire.

    3) Sur le déplacement et la classe réelle de l’Ambuscade et de La Bayonnaise.

    « ..whom we may now introduce as the French 28-gun frigate.. » (Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)
    « …que nous pouvons maintenant identifier comme une frégate française de 28 canons.. »

    Non, La Bayonnaise est une corvette de 8 avec 12 canons par bord (2 x 12), comme le précise le rapport de budget pour le service de l’An 8 devant le conseil des Cinq-Cents (19 Fructidor An 7), page 21.

    (8) Budget de la Marine - An 8 (1799-1800) – Rapport du Citoyen Boulay-Paty (de la Meurthe) - extrait de la liste des corvettes – La Bayonnaise (ligne 26) est bien classée corvette de 24 pièces de 8 long, donc percée à 12.

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 BudgetdelaMarine-An81799-1800extrai




    “The Ambuscade measured 684 tons …” (Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)

    « L’Ambuscade déplaçait 684 tonneaux… »

    Non, faux. L’Ambuscade est une frégate française, produite à Rochefort, on peut retrouver ses caractéristiques. Elle déplace réellement 1096 tonneaux, poids moyen des frégates de 12, soit pas loin du double de son adversaire (580 tonneaux), ce qui est, somme toute, assez logique pour un bâtiment classé frégate de 12.

    (9) Frégate de 12 – Monographie d’une frégate de 12 – La Belle Poule, 1765 – Editions J.Boudriot & Ancre.
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Frgatede12-LaBellePoule-72px

    (10) Budget de la Marine - An 8 (1799-1800) – Rapport du Citoyen Boulay-Paty (de la Meurthe) - extrait de la liste des frégates de 12 – L’Ambuscade capturée a été réintégrée dans la classe des frégates de 12 de l’Armée Navale de la République.

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 BudgetdelaMarine-An81799-1800013


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:43, édité 3 fois

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 (8)

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 1:03

    Le pompon de la mauvaise foi (Ah, perfide Albion !) revient à ce dernier extrait…

    « … believing the picture, from which this engraving was taken, to have been that "displayed in the Louvre; and shown in the Luxembourg in 1821, we cannot concur with a contemporary in the statement, that " the size of the British ship was as much magnified beyond ; as that of her opponent was diminished below, the real fact. ..” (Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)
    “ …En se fiant à la peinture, dont est issue cette gravure, exposée au Louvre et vue au (palais du) Luxembourg en 1821, nous ne pouvons rejoindre l’opinion d’un contemporain, «le fait est que la taille du navire anglais est très largement surestimée, alors que celle de son adversaire est amplement diminuée »

    …Et l’auteur, un tantinet plus honnête …mais il est vrai qu’à cette époque, la France et la Grande-Bretagne ne sont plus en guerre…de conclure :

    « On the contrary, we think that here; as in the minutiae of detail already noticed, English naval artists have something to learn.” (Naval History of Great Britain (tome 2) - Edward Pelham Brenton (Captain of the RN) – 1837)
    “…Au contraire, nous pensons qu’ici, comme (nous l’avons) déjà relevé dans la minutie des détails, les peintres de marine anglais ont beaucoup à apprendre. »

    En espérant ne pas avoir été trop enquiquinant et qu’à votre prochaine visite au Musée de la Marine, vous observerez ce monumental tableau d’un œil plus attentif. Une dernière chose, pour les lecteurs de la saga navale de Patrick O’brien, la HMS Surprise, commandée par Jack Aubrey n’est autre qu’une frégate française de 12.


    Sources:

    Artillerie de Mer dans la Marine de France (1650-1850) - Jean Boudriot & Hubert Berti – Editions Ancre (1992)

    France Militaire, Histoire des Armées françaises de Terre et de Mer de 1792 à 1837 – A. Hugo - Editions Delloye (1838) – Tome III – Cet ouvrage est établi à partir des Bulletins des Armées, du Moniteur et des documents officiels – Origine BNF.

    Guerres Maritimes sous la République & l’Empire – Contre-amiral Jurien de la Gravière – Editions Charpentier (1860) – Tome I – Origine BNF.

    Histoire Maritime de la France – Léon Guérin – Editions Dufour & Mulat (1851) - Tome VI. Origine BNF.

    History of the Mutiny at Spithead & the Nore – William Johnson - Bradbury & Evans, editors (1862) - Origine American Library.

    La Frégate dans la Marine de France (1650-1850) - Jean Boudriot & Hubert Berti – Editions Ancre (1993)

    Naval History of Great Britain – Volume II – William James (RN) – Editions R.Bentley (1837) – Origine American Library.

    Rapport fait par Boulay-Paty (de la Loire-Inférieure) au nom de la commission de Marine, sur le matériel de la Marine & des Colonies pour le service de l’An 8 – Séance du 19 fructidor An 7 – Conseil des Cinq-Cents – Origine BNF


    Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 5 Juil 2008 - 2:44, édité 2 fois

    MARCOT Daniel
    MARCOT Daniel
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Missilier ASM NON Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Representant

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par MARCOT Daniel Sam 5 Juil 2008 - 1:25

    Félicitation pour ce récit captivant



    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Rubanreconnaissance Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Insign42

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 1:32

    "MARCOT"
    Moi qui croyais être seul, à c'te heure ! :sleep: lol!

    Merci !...
    Mais ne le dis pas trop fort... tu risques de t'en mordre les doigts... 😢 je peux être intarissable sur ce genre de sujet ! [Boulet !]

    Bonsoir.

    MARCOT Daniel
    MARCOT Daniel
    MAÎTRE PRINCIPAL
    MAÎTRE PRINCIPAL

    Age : 80
    Missilier ASM NON Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Representant

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par MARCOT Daniel Sam 5 Juil 2008 - 1:48

    A titre personnel je suis demandeur et à mon avis je ne suis pas le seul



    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Rubanreconnaissance Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Insign42

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Sam 5 Juil 2008 - 1:54

    "MARCOT"

    Voui, mais alors faudra légèrement revoir les possibilités de "chargement de la cargaison"...
    Car c'est assez sportif d'insérer un texte un peu conséquent plus les images...
    [Il est où le smiley qui se tape la tronche contre un mur ?]... lol!
    C'est pour çà que j'ai réservé mes huit posts à des heures indues... :sleep:


    Dernière édition par Momo le Sam 5 Juil 2008 - 2:37, édité 1 fois (Raison : CITATION RETIRÉE - MESSAGE JUSTE AU-DESSUS)

    Tinto
    Tinto
    QM 1
    QM 1

    Age : 73
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 MECANEQUI NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Tinto Sam 5 Juil 2008 - 1:57

    J'ai bien fait de ne pas quitter le bord rapidement...
    Merci pour ce récit captivant, Loïc...N'hésite pas à poursuivre, c'est trés intéressant.
    Amicalement...Et bonne nuit... :sleep: :sleep:



    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 RubanreconnaissanceCombat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Insign22
       
    André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).

    Philippe Richard
    Philippe Richard
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 81
    Mécanicien équipage NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Philippe Richard Sam 5 Juil 2008 - 21:56

    Bonsoir Loïc, j'ai justement un livre de Maurice Loir( Gloire et souvenirs maritimes)livre daté de 1895,sur le combat de la corvette la "Bayonnaise contre la frégate anglaise
    " l'embuscade"je ne peut le scanner car le livre est trop gros .Mais je vais écrire les 2 pages en 3 fois.

    Le combat à eut lieu le 14 décembre 1798.
    Récit de Maurice Loir.

    Le plus beau fait d'armes dont puise s'enorgueillir notre histoire navale, si riche d'événements,
    un des exploits les plus glorieux que puissent offrir les fastes maritimes d'un peulpe, est le combat de la corvette la "Bayonnaise" contre la frégate "l'Embuscade";combat dont le dénouement fut la prise de cette dernière.
    La "Bayonnaise était une fine corvette, d'une élégance presque coquette.Une batterie barbette de vingt pièces de 8 formait toute son artillerie.Sortie de Cayenne dans les premiers jours d'octobre, des vents constamment favorable l'avaient pussée vers la France;le 14 décembre,elle n'était plus qu'à trente lieues dans le sud-ouest des côtes de Bretagne, lorsqu'elle fut aperçue par la frégate "L'Embuscade", qui se mit à sa chasse; " l'Embuscade" était un fort et beau navire, armé de 42 canons dont le plus grand nombre était de 24 et 18( surement pouces, inches).La corvette républicaine ne pouvait attendre un pareil ennemi sans imprudence; son capitaine, le lieutenant de vaisseau Edmond Richer, fit aussitôt remettre le cap au large; mais la supériorité de marche que la frégate anglaise avait sur elle ne tarda point à rendre le combat inévitable; il s'engagea bientôt à petite portée, et se prolongea ainsi avec vivacité, sans que la disproportion des forces fit pencher la victoire pour l'un des deux bâtiments."L'Embuscade", voulant terminer ce combat en foudroyant son ennemi sous les volées de son écrasante artillerie, força de voile et vint prendre positionà une portée de pistolet de la corvette française, que dès cet instant, le fer de chacune des bordées de l'anglais ébranla jusque dans la quille.
    "La Bayonnaise", quelque fût le courage de ses défenseurs, ne pouvait supporter longtemps pareille attaque: il fallait se rendre.Ce malheur semblait la seule péripétie possible d'un tel engagement.La valeur et l'enthousiasme de nos matelots républicains en trouvèrent un autre."A L'ABORDAGE!! A L'ABORDAGE!! s'écria-t-on de tous cotés,Richer, qu'étonne d'abord cette pensée d'audace, semble fort indécis: "A L'ABORDAGE!! A L'ABORDAGE!!" reprennent les matelots; et les soldats, d'un cri unanime, répètent :"A L'ABORDAGE", " Mes amis, dit enfin cet officier, je compte assez sur votre dévouement pour me rendre à vos voeux: soyez dignes de la République et de la France.

    Suite du récit de Maurice Loir demain.

    bethus jean-luc
    bethus jean-luc
    QM 1
    QM 1

    Age : 65
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Secrequi NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par bethus jean-luc Sam 5 Juil 2008 - 22:35

    Merci cher ami Loïc pour ce superbe reportage digne d'un journaliste professionnel.
    Ne t'inquiètes pas, tu ne nous a nullement "enquiquiné", bien au contraire... On en redemande.
    C'est un article très passionnant, très documenté, très instructif.
    Surtout lorsqu'il s'agit de combat contre la Royal Navy, notre "bête noire" à l'époque, je précise bien à l'époque et qu'en général les confrontations navales franco-anglaise ne se terminaient pas majoritairement à notre avantage.
    J'ai visité le musée de la marine voici quelques années, j'avoue ne pas me souvenir de ce tableau.
    Mais après avoir lu ce post, je serai beaucoup plus attentif lors de ma prochaine visite.

    Soren
    Soren
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 77
    Mécanicien équipage NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Soren Sam 5 Juil 2008 - 23:21

    Loïc,
    Trés beau reportage,captivant.
    Ah, je vais bien dormir,enfin on leur mets une pâtée.....une avoinée,une raclée.
    On en redemande.Pas Trafalgar,pas Aboukir,pas....attends un peu.

    Yan.

    Philippe Richard
    Philippe Richard
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 81
    Mécanicien équipage NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Philippe Richard Dim 6 Juil 2008 - 5:22

    suite et fin du récit du livre de Maurice Loir,

    Mille cris d'enthousiasme accueillirent ses paroles; on cout aux armes,que l'on se dispute;les demi-piques,les pistolets,les haches d'armes, les sabres passent dans toutes les mains.Richer,portant vivement la corvette sur la frégate anglaise,la heurte avec tant d'énergie que le mât de misaine de la "Bayonnaise" tombe sur le gaillard d'arrière de "l'Embuscade".
    "c'est un pont que nous donne le hasard" s'écrie l'enseigne de vaisseau Ledenseur en s'élançant à la tête des combattants.En vain les anglais redoublent-ils leur feu de mousqueterie,ce pont étroit est franchi sous une grêle de balles.On s'attaque, on se prend au corps,on lutte;toutes les armes se choquent et se croisent sur l'arrière de l'ennemi,où il ne reste bientôt plus que quelques cadavres.Culbutés de cette position,les anglais se replient sur les passe-avants,dont ils barricadent les marges étroites.Après une nouvelle mélée,où les anglais opposent l'acharnement du désespoir à l'intrépidité d'un dévouement enthousiasme,les français reste maitre de tous les points de la frégate; les anglais mettent bas les armes,le drapeau rouge tombe,et le pavillon français est hissé à la tête du grand mât,salué par les cris de "VIVE LA REPUBLIQUE":!
    L'Embuscade était à peine au pouvoir de nos Marins,que le reste de la mâture de la "Bayonnaise",criblée par les boulets ennemis,s'écroula avec fracas.La corvette victorieuse dut ainsi être remorquée par la prise,et entra dans la rade de Rochefort.

    (France Maritime)

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Dim 6 Juil 2008 - 11:42

    Merci aux hommes du quart de nuit! Capitaine d'Armes, vous veillerez à ce que l'équipe de quart recoivent double ration de tafia pour sa vigilance. lol!

    Super, l'extrait du bouquin de Maurice Loir! Merci!...C'est exactement le type de prose française qui pose problème...Hihi...De l'héroïsme et de l'épique par paquet de douze mais une précision historique très sujette à caution.

    Les caractèristiques des bâtiments sont erronées...

    La Bayonnaise n'a pas de "batterie principale en barbette" mais une disposition similaire à celle de l'Ambuscade, avec une batterie couverte (24 x de huit) et une batterie de gaillard ( 6 x 6 et 2 x 36). De son côté l'Ambuscade n'embarque aucune pièce d'un calibre supérieur à 24 livres (les 8 caronades de 24 pounds ou livres anglaises sur les gaillards). A l'inverse des Brits, les récits "romanesques" français s'efforcent toujours à renforcer la puissance de feu de l'Anglais et à diminuer celle du Français...c'est de bonne guerre, vous m' direz! :D

    A noter les descriptions fort peu navales...La "Bayonnaise était une fine corvette, d'une élégance presque coquette et l'Embuscade" était un fort et beau navire, c'est le genre de détail qui aide bien quand on fait un peu de recherche historique! 😢

    J'ai toujours été admiratif sur la puissance vocale du LV Richer qui, sérieusement blessé entre midi et 13h00 et évacué dans l'entre-pont, réussit à galvaniser au milieu de la canonnade, les hommes de pont! Il avait du embarquer un porte-voix, avant son évacuation, ce n'est pas possible autrement. :suspect:

    Le lieutenant ou sous-lieutenant Ledanseur ou Ledenseur, qui commande le détachement de troupe des Colonies, est promu "enseigne de vaisseau" par intervention personnelle de l'auteur :D . Un autre texte d'un auteur français attribue l'initiative de l'abordage à Ledenseur. Qu'il y ait eu accord préalable sur la manoeuvre, aucun doute mais je ne vois pas un biffin, même des troupes de Marine et des Colonies, prendre le "commandement" sur le pont d'un batiment de la "Royale"...Il en est de même pour le "lefnant" des Royal Marines sur l'Ambuscade. Selon toute logique, l'enseigne de vaisseau, officier en second, avait réglementairement pris le commandement et la décision a du être prise en se concertant avec Richer sur son lit de douleurs, probablement ramené dans sa cabine ou dans la grande chambre.

    J'aimerais bien mettre la main sur le rapport de combat établi par l'état-major de la Bayonnaise mais il doit être conservé à Rochefort, à l'ancienne caserne Martrou (mon ancienne école de spé) et, malheureusement, c'est un chouïa loin de mes géraniums alsaciens. 😢 . Si l'un d'entre vous à une idée pour dénicher ce document, je suis preneur! :study:

    Philippe Richard
    Philippe Richard
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 81
    Mécanicien équipage NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Philippe Richard Dim 6 Juil 2008 - 12:29

    Loïc, c'est bien dit que c'est un récit, et Maurice Loir à dû l'écrire avec des invraisemblances, mais le livre existe et édité par les librairies hachette et Cie 79, boulevard St Germain, Paris, et daté de 1895,signé de France-Maritime.Les archives officielles sont elles à Cherbourg ?.
    D'après ce livre Maurice Loir était embarqué sur le"Borda",ce livre est dédié à ses camarades de ce navire.

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Dim 6 Juil 2008 - 13:21

    Philippe Richard a écrit:Loïc, c'est bien dit que c'est un récit, et Maurice Loir à dû l'écrire avec des invraisemblances, mais le livre existe et édité par les librairies hachette et Cie 79, boulevard St Germain, Paris, et daté de 1895,signé de France-Maritime.Les archives officielles sont elles à Cherbourg ?.
    D'après ce livre Maurice Loir était embarqué sur le"Borda",ce livre est dédié à ses camarades de ce navire.

    Farpaitement! :D Il n'est pas question de faire la fine bouche sur les écrits français se rapportant à ces faits d'arme, bien au contraire. C'est juste un peu dommage qu'à la différence de leurs confrêres anglo-saxons qui disposent d'une mine d'informations fiables, l'incontournable Naval Chronicle, les écrivains navals français fassent preuve d'une approximation un peu excessive. Même Jurien de la Gravière, pourtant contre-amiral, donc dans le bain jusqu'au cou, est largement perfectible sur ce plan-là.

    En fait, c'est une approche "philosophique" totalement différente entre les deux ennemis séculaires. Les Français privilégiant le côté "héroïque" et "humain", les Anglais, plus pragmatiques, comme d'hab, l'aspect "technique" des évènements. Il faut attendre, à mon avis, l'arrivée d'historiens modernes comme Philippe Masson, aujourd'hui disparu, ancien Historien officiel de la Marine, pour trouver un propos plus technique et plus conforme aux évènements.

    C'était la mode au XIXème siècle, en France, il faut faire avec. :D A contrario, quand tu lis, sur notre site, le superbe post sur Dien-Bien-Phu, tu trouves un correctif précis, apporté par l'un des membres, sur le type de bâtiment utilisés...O tempora, O mores! Les habitudes anglo-saxonnes finissent par prendre raçine en pays gaulois. Finalement, le côté "artistique" a son avantage pour les chercheurs à la petite semaine dans mon genre, çà oblige à farfouiller un peu partout pour tenter d'y voir clair...Un vrai bonheur!

    J'ai encore quelques épisodes "croustillants" des combats navals de la Révolution et de l'Empire, comme le combat du 13 Prairial An 2 ou "l'Affaire du Convoi de Blé", ce n'est pas triste non plus, surtout que, sur le Oueb, on trouve encore des "papiers" dythirambiques sur les principaux acteurs français qui laissent un tantinet rêveur.

    Kenavo. :D

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Dim 6 Juil 2008 - 13:28

    Philippe Richard a écrit:... Les archives officielles sont elles à Cherbourg ?...

    Sauf erreur de ma part, d'après la classification officielle des archives, pour la période concernée, les documents seraient à Rochefort. ...Mais bon, je dis çà "de tête"...Mais à Cherbourg, il n'y a pas grand-chose. C'est ventilé entre Toulon et Rochefort suivant le type document. 😢

    Philippe Richard
    Philippe Richard
    MATELOT
    MATELOT

    Age : 81
    Mécanicien équipage NON

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Philippe Richard Dim 6 Juil 2008 - 17:24

    Bien reçu, évidemment je suis d'accord avec toi, pour le récit de M.Loir, tout était raconter à notre avantage, je te l'accorde,mais fallait quand même en faire mention.
    Pour les archives je pense aussi que c'est plutôt à Rochefort si elle existent.

    Loïc Charpentier
    Loïc Charpentier
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
    SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

    Age : 78
    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Elec Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Aero10

    Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7 Empty Re: Combat de l’Ambuscade & la Bayonnaise – 21 frimaire An 7

    Message par Loïc Charpentier Dim 6 Juil 2008 - 18:31

    Philippe Richard a écrit:Bien reçu, évidemment je suis d'accord avec toi, pour le récit de M.Loir, tout était raconter à notre avantage, je te l'accorde,mais fallait quand même en faire mention.
    Pour les archives je pense aussi que c'est plutôt à Rochefort si elle existent.

    Cà me donne une idée...Quelle période, l'ouvrage de M. Loir couvre-t-il ? Celui-là, je ne l'ai pas (trop tardif! lol! )...La prochaine fois que je vous assène un pensum du même genre - en principe, c'est sur la même période - ce pourrait être amusant d'y faire à nouveau référence.
    :)
    Tu as gagné le droit de te faire solliciter par MP...désigné volontaire d'office. :D


      La date/heure actuelle est Ven 13 Déc 2024 - 19:41