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Message par takeo le Sam 13 Avr 2019 - 18:32

Belle série et FLOTTILLE  4 F - Page 6 582735 pour les commentaires .



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*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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Message par Thieeerrry le Dim 24 Nov 2019 - 18:20

Bonjour, je suis RSU Thierry 1980-1981 Mécaé Piste et servitude - Createur du groupe FB reservé aux anciens de la 4 FLOTTILLE  4 F - Page 6 580511

Bravo et merci a tous de vos partages FLOTTILLE  4 F - Page 6 762739

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Message par J-C Laffrat le Ven 20 Déc 2019 - 18:38

Salutatous , je viens de relire toutes les pages du sujet La flottille 4F , les derniers messages sur les 100 ans de la 4F, rappelés par Thierry ainsi que son histoire succincte, que j'avais évoquée dans mon message n° 102, montrent qu'un nouveau sujet sur les opérations de guerre menées par les escadrilles qui constituèrent la 4F, mérite d'être ouvert .

Car à partir de septembre 1939 jusqu’à l'armistice de 1940, et ensuite en AFN , en Syrie, de nouveau en AFN et à Cognac pour terminer avec liquidation de la Poche de Royan ; la flottille 4F et ses escadrilles payèrent un lourd tribut en hommes et en matériel pendant le cours de la GM2.

Ce qui n'a été que trop peu abordé dans les échanges et mérite un coup de chapeau. Evidemment presque tous les protagonistes de cette période nous ont quitté, et les échanges entre anciens sont impossibles. Mais de bonnes archives existent et en les résumant, ce peut être intéressant pour les plus jeunes.

Si les administrateurs sont d'accord, le nouveau sujet pourrait s'appeler : La flottille 4F dans les combats de 1939 à 1945, du Loire Nieuport LN 401 au Douglas SBD-5 Dauntless.

Ce qui permettrait de laisser le présent sujet ouvert aux échanges sur la 4F actuelle, composante du Groupe Aéronaval et à ses Hawkeye, ainsi qu'aux Alizé et TBM.

JC FLOTTILLE  4 F - Page 6 642994




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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par chouchouille28 le Jeu 2 Jan 2020 - 8:20

Bonjour
Bonne année et bon santé a Tous
J'ai fait une demande sur ton groupe Facebook Thierry



Marin un jour, marin pour toujours  FLOTTILLE  4 F - Page 6 591437

J-C Laffrat
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Message par J-C Laffrat le Jeu 2 Jan 2020 - 10:39

Bonjour Thierry ,

Je ne vais plus sur Facebook , tu peux me contacter par mail ou par MP

Amicalement

JC



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Message par MARTIN Jean-Pierre le Dim 11 Oct 2020 - 16:46

Bonjour à tous,

Je recherche l'insigne métal de la 4F années 60.
J'ai connu cette flotille en 64/65 sur le Clemenceau et aimerais l'ajouter à ma petite collection.
Merci  de me contacter par MP
Jean-Pierre FLOTTILLE  4 F - Page 6 327396



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Message par MARTIN Jean-Pierre le Dim 11 Oct 2020 - 21:47

Bonsoir à tous,

Voici une photo de Février 1965 ( croisière Lobos Fev/Mars 65) en rade de Mers El Kébir. Je suis devant 2 Alizés de la 4 F sur le Clem.
Le 8 est celui qui est conservé à Rochefort, mais pourquoi un numéro 128 alors qu'il n'en fut construit que 95 exemplaires….???????
Merci de vos réponses!
FLOTTILLE  4 F - Page 6 327396

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Message par COLLEMANT Dominique le Dim 11 Oct 2020 - 23:04

Sympa la photo. FLOTTILLE  4 F - Page 6 582735



FLOTTILLE  4 F - Page 6 Rubanreconnaissance     FLOTTILLE  4 F - Page 6 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par GRAFF Gérard le Lun 12 Oct 2020 - 0:31

Bonsoir Martin J.C.Mon moteur de recherche pour ta réponse a été: numérotation des breguet alizé, dans le menu déroulant tu ouvres www.frrom.com

www.frrom.fr
FR0028 Breguet 1050 Alizé 1G France - FRROM

Au bout de l'article tu trouveras ta réponse
Amitiés marines
Gérard

Max Péron
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Message par Max Péron le Mar 10 Nov 2020 - 15:24

Bonjour à tous,
dans la rubrique Ecussons et Insignes (msg 747, comme le Boeing), je vous ai parlé des Américains de Northrop Grumman venus s'installer à la BAN Lann-Bihoué pour la réception des Hawkeye par la 4F.
Dans mes archives, je viens de retrouver cet article paru dans Ouest-France le 14 janvier 1999 :
FLOTTILLE  4 F - Page 6 Acb_m228
Tom Kiernan, le mari de la nièce de mon beau-frère (américain), c'est le 3ème à gauche, grand spécialiste du radar de surveillance AN/APS 145.
Toutes ces personnes, j'ai eu l'occasion de faire leur connaissance chez Tom et son épouse Lisa, non loin des halles de Merville.
Une bonne partie de leur mobilier leur avait été fournie gracieusement par le personnel de la 4F.

Pour l'anecdote :
quand la France a gagné la coupe du monde de football en 98, Tom et ses élèves de la French Navy se trouvaient à New-York. Du coup, ils ont été fêter cette victoire dans le restaurant où travaillait Lisa.
Les navigants sur Hawkeye de la 4F, invité par Tom, je les ai rencontrés au Shamrock (près de l'hôtel Mercure) lors d'une soirée spéciale Hawkeye. Les épouses étaient également présentes.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par J-C Laffrat le Mar 10 Nov 2020 - 16:53

Bonjour Max,
Max l'Américain devrais-je dire ! l'homme qui sait tout sur le Hawkeye .. Qui en bon français peut se traduire par Œil de Faucon, pourquoi faux alors que c'est un vrai navion d'alerte avancée ! ... Mais je me dois de rester courtois avec les amis ... Hugh ! Fumons le calumaix de la pet Hug! Hug !
Amitiés
JC Œil de Pingouin néanmoins (en plus) radio volante



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FLOTTILLE  4 F - Page 6 Empty Changement de numérotation

Message par MARTIN Jean-Pierre le Mar 10 Nov 2020 - 18:37

Merci Gérard GRAFF pour ton message 134 qui répond bien à ma question concernant au changement de numérotation provisoire de certains appareils (CQFD)



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Message par Max Péron le Mer 11 Nov 2020 - 10:43

Bonjour Jean-Claude,
Hé oui ! concernant le Hawkeye français et les essais, tant à Lann-Bihoué qu'à bord du Charles de Gaulle, j'ai appris beaucoup de choses en discutant avec Tom Kiernan et en écoutant les conversations entre Tom et ses collègues de Northrop Grumman.
Ces conversations se faisaient en anglais avec utilisation de nombreux termes techniques spécifiques à l' Aéro. Je dois avouer que je n'ai pas toujours tout bien compris.

Anecdotes :
lors des repas de midi à la BAN Lann-Bihoué, de toute l'équipe US, Tom était le seul à rester déjeuner avec les Frenchies de la 4F, tous les autres Américains préférant rester entre eux et faire bande à part.

Un dimanche après-midi, Tom et son épouse se promenaient à pied le long de la plage de Larmor. Sur le sable, seins nus, une (jeune et très belle) marinette de Lann-Bihoué faisait du bronzing. Elle a reconnu Tom et, tout naturellement, s'est levée et est venue lui faire la bise. Au grand, très grand étonnement de son épouse ...
Y avait-il une ou plusieurs marinettes parmi le personnel de la 4F ?
FLOTTILLE  4 F - Page 6 Acb_6225
1999 ou 2000. Chez moi, at home : Tom Kiernan, son épouse Lisa, mon épouse et notre chien Ricky, alias Rikiki.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
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Message par J-C Laffrat le Mer 11 Nov 2020 - 13:07

Merci Max pour cette réponse à mes insinuations un peu borderline sur le vrai faux con ! FLOTTILLE  4 F - Page 6 746231
Tu as bien de la chance d'avoir ces relations américaines, et surtout de bien maîtriser l'anglo_saxon language ... Tu en sais sans doute beaucoup plus que moi sur le Hawkeye, car ce n'est pas un aéronef de mon époque .. l'âge du Pingouin en est la cause.FLOTTILLE  4 F - Page 6 580511
Au Centenaire de l'Aéro à Hyères en juin 2010 (dix ans déjà!) j'avais pu discuter avec les volants du Hawkeye de la 4F présent sur la piste, ainsi qu'avec les US naval aviators du Hawkeye US . Ce que j'en ai retenu est que cet appareil est un petit Awacs , avec quasiment les mêmes performances que ceux de l' USAF et de de notre armée de l'Air...Ce sont des Airborne Early Warning (AEW) avions d'alerte avancée .avec l'avantage pour le Hawkeye, vu sa compacité de pouvoir décoller et d'apponter sur PA ....Belle réussite de Northrop Grumman, fidèle constructeur fournisseur de l'USN depuis la GM2 l Wildcat Hellcat Bearcat Tomcat etc
Je te joins des photos des bestiaux , prises à Hyères en 2010.
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Quant à savoir si des"marinettes sont en poste à la 4F de nos jours ? je ne pense pas . De mon temps les SFF puis Marinettes, puis PFAM étaient des auxiliaires administratives La jolie fille aux seins nus que tu as vue de trop près est certainement une technicienne à part entière, peut-être mécanicienne, qui met ses jolies mains dans le cambouis sur les Hawkeye , Aujourd'hui , dans le boulot la femme est l'égale de l'homme , ne pas l' oublier FLOTTILLE  4 F - Page 6 580511
Amicalement
JC Le Pingouin

PS: Le Faucon peut parfois se changer en Tigre !!!
Photo du Grumman E-2C Hawkeye FR3 de la flottille 4F lors du ''NATO Tiger Meet'' 2016 sur la Base Aérea de Zaragoza.
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Message par douzef le Mer 11 Nov 2020 - 13:16

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Bonjour,
Je vais rentrer prochainement un document sur cet officier mort en service aerien,il était pacha de la 4F en 1949.
Amitiés
Douzef



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Message par Max Péron le Jeu 12 Nov 2020 - 13:09

Très belles photos de Hawkeye français et US, Jean-Claude. Merci.

Dommage que l' Aéro n'ait pas acheté un ou deux C-2A Greyhound pour la 4F, la version transport et liaison du Hawkeye. Quand le Charles de Gaulle était en opérations au large de la Lybie, ce type d'avion de transport de personnel et/ou de matériels divers (pièces de rechanges, etc) s'est vite avéré indispensable : ce sont nos amis Américains qui nous ont prêté deux Greyhound (équipage US) pour assurer des liaisons entre le porte-avions au large de la Lybie et la France (Hyères).
Mais ça, les médias français n'en ont jamais parlé.

douzef, ce document, certainement une très bonne lecture !



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Message par J-C Laffrat le Jeu 12 Nov 2020 - 14:48

Bonjour Max,
Oui pour le Greyhound tu as raison Je ne vois qu'une explication ...l'exiguïté du hangar du CDG ... Rafale plus Hawkeye plus Greyhound ça fait beaucoup .à loger

Pour Fred Douzef ... impatient de lire ton dossier .... Glorieuses unité La 4F la seule flottille qui porte trois fourragères ...

JC .



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Message par JJMM le Jeu 12 Nov 2020 - 18:01

Magnifique l'E2-C au Tiger Meet ! FLOTTILLE  4 F - Page 6 582735
Le Greyhound faisait des rotations sur le CdG en 2015, ci dessous la page "Ravitaillement" d'un diaporama du GAN :
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Message par J-C Laffrat le Jeu 12 Nov 2020 - 18:17

Très beau ton tableau, Jacques .... plus tu avances plus tu te surpasses .... Congratulation my friend

En attendant le dossier de l'ami Douzef ... Une page de gloire de la flottille 4F

Recrée en 1944 par les Américains avec des équipages français à Agadir la 4F (alors 4FB ) utilise 12 Douglas SBD (Scout Dive Bomber) Dauntless, le célèbre bombardier en piqué américain, baptisé familièrement "Slow But Deadly" (Lent Mais Mortel), qui s’illustra lors de la bataille de Midway , coulant plusieurs porte-avions japonais, ce qui constitua un vrai tournant dans la bataille du Pacifique.

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Profil Jean Jacques Petit (ARDHAN)
Spoiler:

Le 5 novembre 1944, la 4FB et la 3FB, sa flottille sœur, sont libérées de la tutelle américaine au Maroc (Fleet Air Wing 15) et passent sous contrôle permanent français. Toutes deux forment alors le groupement aéronaval n° 2 (GAN.2) et quittent Port-Lyautey pour Cognac (terrain de Chateaubernard) le 23 novembre. Les 24 appareils arriveront le 26 novembre.
Rattaché aux forces aériennes de l’Atlantique sous les ordres du Général CORNIGLION-MOLINIER, le GAN.2 participe aux opérations à partir terrain de Chateaubernard jusqu’au 8 mai 1945
Au moment du repli général des forces allemandes, celles-ci avaient constitué dans le Sud-Ouest, trois poches de résistance : autour de La Pallice, Royan et la pointe de Grave. Environ 50 000 Allemands constituent une force particulièrement entraînée et armée, dont 30 000 sont à La Rochelle, 15 000 dans la zone de Royan et 1500 dans la pointe de Grave. Pour ouvrir le verrou qui fermait l’estuaire de la Gironde, le commandement avait décidé d’entreprendre une action de grande envergure avec l’appui d’éléments blindés du front d’Allemagne. L’opération devait alors lieu en décembre 1944 avec l’appui de la « First Tactical Air Force » dont le GAN.2 constituerait l’échelon avancé. La brutale offensive allemande des Ardennes mit fin à ce projet, l’opération remise à une date ultérieure et le général de Larminat reçut l’ordre de contenir les Allemands dans les poches sans chercher à les déloger. C’est à ces opérations d’usure ainsi qu’à la surveillance maritime que les SBD de la 3F et 4F furent employés.
Au cours du mois de décembre, nos SBD entrent en action, bombardant le fort de Lussac, les retranchements du Verdon, la pointe Vallières et le blockhaus de Fontebeau. 70 tonnes de bombes sont alors lancées au cours de 165 sorties et 19 appareils sont touchés par la DCA. Un seul d’entre eux, incendié doit se poser en campagne sans accident de personnel.
En janvier 1945, l’action est encore plus intense. A deux reprises les SBD exécutent leurs piqués sur des bateaux, cargos chargés de troupes essayant de s’enfuir, ou pétroliers mouillés à La Coubre. La réaction ennemie est vive, un appareil* est perdu corps et bien, un autre rentre de justesse et doit atterrir train rentré.
*Six SBD devaient bombarder un pétrolier au large de la pointe de la Coubre. L’OE GOFFENY pilotait l’avion de tête. Son équipier le PM BOUCHEREAU s’aperçut après l’action, que la bombe de l’avion de GOFFENY , était restée accrochée. Quelques secondes après, la bombe explosa et l’avion s’écrasa en flammes dans un bois au sud de la Tremblade. Les corps des OE pilote GOFFENY et QM radio CHAUVIN furent recueillis par les Allemands qui les enterrèrent dans le cimetière de l’église de Royan, avec les honneurs militaires.
Le mauvais temps réduit l’activité en février, mais les six derniers jours du mois sont marqués par des attaques contre des dépôts de munitions qui sautent et des baraquements incendiés.
En mars, la ronde continue avec encore la perte d’un appareil, dont l’équipage arrive à se dégager dans les lignes amies. Les straffings amenuisent un peu la DCA ennemie, qui devient un peu moins meurtrière, et les 2 flottilles sont prêtes pour l’assaut qui se prépare.
Au mois d’avril, la Flank Force française commandée par l’Amiral RUE qui a arboré sa marque sur le cuirassé Lorraine, entreprend le blocus des côtes pour éviter une évasion massive des troupes allemandes encerclées vers l'Espagne. Les SBD participent à ces opérations avec les navires. Véritable travail aéronaval, les équipages redoublent d’ardeur. Un chalutier armé par les Allemands, qui tente de sortir est immédiatement bombardé, mitraillé et coulé en quelques minutes. Les missions de bombardement sur les ouvrages fortifiés reprennent ensuite avec intensité. Malgré la DCA très violente, les SBD vont s’acharner sur les abris bétonnés de Montalivet et Fondebeau qui ont résisté jusqu’ici à tous les assauts. Un accrochage en vol au cours d’un piqué entre deux appareils provoqué par une avarie de volets, se termine miraculeusement sans catastrophe (L’appareil du LV RABINEAU ayant rattrapé dans le piqué l’appareil du PM DIDON).
La liste des pertes eut été close sans l’apparition d’un engin de défense inusité, sorte de fusée antiaérienne, genre « Orgue de Staline » (le Nebelwerter) qui incendie en vol un appareil. On retrouvera quelques jours plus tard, les corps de l’équipage dans la forêt de La Palmyre.
Le 15 avril, la Flank Force approche de la pointe de Grave et bombarde les ouvrages avec les grosses pièces de la Lorraine et du Duquesne. Les SBD se relaient alors pour neutraliser les batteries allemandes.
Il ne reste plus qu'à réduire des ouvrages isolés et l’île d’Oléron dont la garnison résiste encore. Le 30 avril, le dernier acte se joue dans l’île. Protégé par les SBD, le débarquement s’effectue sans peine et après 2 jours de combats la garnison allemande se rend. A La Pallice, des pourparlers fructueux sont alors en cours avec l’amiral allemand chargé de la défense du secteur Sud-Ouest et les ouvrages isolés se rendent les uns après les autres. Les Allemands déposent les armes le 30 avril, et la garnison d’Oléron se rend le 2 mai.
Au terme de ces combats le GAN.2 aura perdu 4 équipages, et 8 des ses appareils auront été détruits.
Liste des équipages perdus :
- Le 1er janvier 1945 : OE pilote GOFFENY et QM radio CHAUVIN - (de la 4FB)
- Le 18 février 1945 : PM pilote GÉROLD et QM radio GUÉNAEN - (de la 4FB)
- Le 22 février 1945 : SM pilote ABGRALL et QM radio HAGUE - (de la 3FB)
- Le 16 avril 1945 : Mtre pilote BONNEFOY et SM mitrailleur BATAILLE - (de la 3FB)
Le 27 mai 1945, les deux flottilles sont affectées sur la BAN d’Hyères,

Compilation réalisée grâce aux écrits de l'Ami Moana dans le site le Poste des Chouffs

En complément j'ajouterai cet article paru jadis dans Les Ailes Brisées, la relation des mêmes évènements . Raconté cette fois par le Mtre Pilote Roger Belhache

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JC Le Pingouin


Dernière édition par J-C Laffrat le Ven 13 Nov 2020 - 20:05, édité 1 fois (Raison : Ajouté un article des Ailes brisées)



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