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Message par ventdesel Lun 4 Juil 2011 - 16:28

Y-a-t-il une tradition quelconque liee a l'appellation "loup de mer"?
Genre Chevalier des mers apres le passage de la ligne?




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Message par GILOU971 Lun 4 Juil 2011 - 17:43

Bonjour,
J'ai 2 réponses la dessus :
L'une est liée au passage de la ligne.
A ton premier passage, tu passes du statut de "néophyte" (puant bien sur ....!!!) à celui de "chevalier des mers".
Ensuite, quand toi même tu la fais passer la 1ère fois, tu deviens "dignitaire" (noble....!), puis la fois d'après "loup de mer".
La seconde version est liée à la navigation.
Il faut que tu navigues sur tous les océans, sur différentes mers (nombre ?????), que tu passes les principaux canaux (Panama, Suez, Corinthe ...), les détroits (Gibraltar, Messine ....) et les principaux cap, bien sur (Horn, Bonne Espérance ....).
Il doit y avoir d'autres condittions encore.
Je n'ai jamais rien vu d'officiel sur cette appellation, ni même d'officieux d'ailleurs, genre diplomes ...., seulement des gars qui en parlait, et qui précisait que, selon une ancienne tradittion, quand on était "Loup de Mer", on avait le droit de porter une boucle d'oreille !
Signe distinctif d'un "grand" navigateur !
Voila, peut être d'autres sur ce forum pourront confirmer ou infirmer ce que je dis, ou donner d'autres versions.
C'est un sujet sympa et j'espère qu'il va faire réagir.
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Message par ventdesel Lun 4 Juil 2011 - 18:05

Merci pour ta reponse rapide Gilles GILOU971.
Le loup de mer serait une sorte d'aristo de la mer, un ancien qui aurait tout vu.

J'ai passe la ligne dans les 2 sens au moins 6 fois sur le meme voyage, pas assez pour etre loup de mer?

Je n'ai jamais rien vu d'officiel sur cette appellation, ni même
d'officieux d'ailleurs, genre diplomes ...., seulement des gars qui en
parlait, et qui précisait que, selon une ancienne tradittion, quand on
était "Loup de Mer", on avait le droit de porter une boucle d'oreille !

Et de cracher au vent!!!!!!

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Message par Invité Lun 4 Juil 2011 - 19:37

Salut! ..
il me semble que la boucle d'oreille en or..SVP...
était réservée au caphorniers du temps de la marine a voile....j'ai cru le lire ..quelque part..(le bouquin sur les mousses...)

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Message par Pierrot Lun 4 Juil 2011 - 20:06

je pensais que la boucle d'oreille était réservée à ceux qui avaient franchis les 3 cap mais peut être me trompe je



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Message par Invité Lun 4 Juil 2011 - 20:19

Faudrait voir avec les historiens spécialisés sur la Marine....

Avant je croyais ..que c'était une tradi des boucaniers ....
Faut lancer une enquete... [ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] Question, loup de mer 580511
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Message par TUR2 Lun 4 Juil 2011 - 20:53

trois versions :
1) réservée aux cap horniers
2) ces boucles souvent serties de perles ou de pierres étaient en quelque sorte une assurance. Si le marin périssait loin de chez lui , elle devait être remise au curé pour assurer les obsèques
3) la boucle était censée préserver le marin de la noyade (superstition)



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Ia orana ite matahiti api

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Message par Joël Chandelier Mar 5 Juil 2011 - 0:51

Loup de mer (pas la peine d'y ajouter "vieux" [ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] Question, loup de mer 238947 ) ça remonte à loin cette expression puisqu'elle date de la Marine à voile et qui sait peut être le mot "loup" dans le sens "prédateur" du bien ou du mal d'ailleurs (Pirates ou Corsaires) Marin expérimenté donc véritable Marin dans le sens étroit du mot en relation avec la navigation (lecture de carte, lecture du vent, observations diverses)
Puis cette expression au fil des temps est rentrée dans la "banalisation" et un marin de quelques spécialités (ou métiers comme on dit de nos jours) que ce soient qui a navigué un temps soit peu sur mers et océans (quelques soient les endroits) se trouve dénommé vieux loup de mer.......et cette expression n'est même pas employé pour les sous mariniers ou les aéros [ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] Question, loup de mer 401535



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Message par Jean-Léon Mar 5 Juil 2011 - 1:15

Un viejo lobo do mar

Le très distingué dico de l'Académie Française de 1832 donne comme définition de loup de mer : "Marin à qui un séjour constant sur mer a fait perdre tout usage du monde".



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Message par GILOU971 Mar 5 Juil 2011 - 2:00

Magnifique définition, Jean Léon !
Et c'est encore celle qui convient le mieux, ou du moins, la plus "poétique" !
Et si je m'en tiens uniquement à cette dernière, alors, j'en connais un wagon de vieux loup de mer ....!!!!!



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Message par GILOU971 Mar 5 Juil 2011 - 2:19

TUR2, aprés une brève recherche, j'ai trouvé les mêmes explications que toi concernant les boucles d'oreilles !
Et effectivement, elles devaient être en or !
Ia orana (le reste c'est encore un peu tôt .... mais tu as raison, c'est tellement joli !)

Luc, "amitiés ensoleillées", c'est pour faire raler les "métro" ... en hiver !
Ici, saison cyclonique et 1ère onde tropicale ce w.e !!!!
Aie ! Le Japon .... Merveilleux souvenirs à et de Tokyo avec la jeanne (82/83) !
Et pour compléter ta remarque (et pour ne pas être trop longtemps hors sujet ...!!!), quand on est un loup de mer, on ne fait pas que "cracher au vent" !!!!
Mais pisser aussi, et ça sans s'en prendre plein la tête et les pompes, bien sur !
Ce qui fait que vraiment, j'en connais pas beaucoup de loup de mer ! Quelquesoit la définition, poétique ou pas !
A part Joel, marin aguerri s'il en est, et qui confirme ce que je disais dans mon 1er post.
Je pensais cependant qu'il fallait avoir vraiment bourlingué un peu partout, et pas seulement passer le Horn, pour prétendre à cette distinction.



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Message par gene Mar 5 Juil 2011 - 10:36

Jean Leon ,c'est toujours pareil avec les puristes ,net clair et precis amities et bonne journée à tous gene



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ventdesel
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Message par ventdesel Mar 5 Juil 2011 - 12:22

Luc, "amitiés ensoleillées", c'est pour faire raler les "métro" ... en hiver !
Je vois, sacre zoreilles!!!!

Ici, saison cyclonique et 1ère onde tropicale ce w.e !!!!
Ici aussi on doit en etre au 3 ou 4 eme typhon, heureusement passes a cote.

Aie ! Le Japon .... Merveilleux souvenirs à et de Tokyo avec la jeanne (82/83) !
J'imagine, c'est a cause de rumeurs sur le Japon et que le Jojo etait prevu d'y aller que je l'ai choisi a la sortie du BE.

Et
pour compléter ta remarque (et pour ne pas être trop longtemps hors
sujet ...!!!), quand on est un loup de mer, on ne fait pas que "cracher
au vent" !!!!
Mais pisser aussi, et ça sans s'en prendre plein la tête et les pompes, bien sur !
Evidemment, en tant que bosco on pissait souvent par-dessus bord, surtout pendant les quarts au local barre.

Ce qui fait que vraiment, j'en connais pas beaucoup de loup de mer ! Quelquesoit la définition, poétique ou pas !
A part Joel, marin aguerri s'il en est, et qui confirme ce que je disais dans mon 1er post.
Je
pensais cependant qu'il fallait avoir vraiment bourlingué un peu
partout, et pas seulement passer le Horn, pour prétendre à cette
distinction.

J'ai le Bonne-Esperance 2 fois mais pas le Horn, serait jamais un Loup de mer alors, dommage.

Merci a tous pour toutes ces precisions.
Luc.




dbs
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CONTRE AMIRAL
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[ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] Question, loup de mer Empty Loup de mer : ... de la part d'un grand ancien !

Message par dbs Mar 5 Juil 2011 - 13:02

Dans son "Dictionnaire de marine (1820-1831)", réédité en 1998 par le Chasse-Marée, le vice-amiral comte Jean-Baptiste Willaumez en donne cette définition.

LOUP : En parlant d'un grand marin, de l'homme qui ne connaît que son métier, qui est toujours sur mer par goût, qui ne paraît être dans son élément qu'en mer, on dit de lui que c'est un loup de mer : il n'a pas les usages de la société comme on les connaît dans les villes, il conserve la rudesse attachée au service de mer, mais en revanche il est humain, franc, généreux, et son courage affronte tous les dangers.

La sagesse de cet homme, qui fut mousse, capitaine puis amiral, évoque ainsi le marin de tous les rivages, de toutes les mers, .... de tous les temps !

Bonne journée ( il pleut sur Brest et c'est très bien : c'était si rare, ces derniers temps !)
dbs



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Message par TUR2 Mar 5 Juil 2011 - 13:40

Bonjour,

Autre utilisation du mot loup pour des marins. "Les Loups de l'Amiral", en reference aux sous-mariniers allemands de l'Amiral Doenitz, qui chassaient en meute. Un ouvrage, je crois de Jean Noli.
Cordialement TUR2



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