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Message par armorique le Dim 11 Sep 2011 - 18:30

Qui sait ? La marine et la Royale 595882

Notre marine est souvent citée (par les connaisseurs) la Royale.

J'ai entendu deux raisons à midi :
1 - la marine et les marins ont toujours été toujours fidèle au roi ?
2 - le ministre de la marine est installé "rue Royale" ??? (j'y crois moins) ?

Qu'en penzez-vous ???



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Message par † Serge BAVOUX le Dim 11 Sep 2011 - 18:50

A mon avis rien de tout celà.

Autrefois du temps de Louis XIV et celà bien avant la Révolution , quand on parlait de marine de guerre on disait la marine royale ce qui en raccourci devenait "La Royale". Celà a perduré même à travers l'Empire jusqu'à nos jours.

Je crois qu'à travers tous les régimes politiques que la France a connu, au sein de la Marine il y a toujours eu des gens acquis aux idées royalistes et d'autres aux idées républicaines...



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Message par Gilles DIDELOT le Dim 11 Sep 2011 - 19:41

je pense que tu as entièrement raison Serge La marine et la Royale 582735
amicalement
Gilles

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Message par PASQUETTE ERIC le Dim 11 Sep 2011 - 20:14

Bonsoir,

Dans les années 1980, sur "Cols Bleus" est paru un petit article d'un amiral, sur cette histoire de "Royale", qui pour lui était inaproprié.

Je vais fouiller mes "Cols Bleus" et retrouver cet article La marine et la Royale 913711

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PS C'est comme "bateau" et "navire", pour ma part, le nom le plus approprié est "navire" et pourtant le SHD utilise le nom "bateau" pour les plans...
Maintenant le terme utilisé est : bâtiment de surface lol! , le terme "bâtiment de guerre" n'est plus utilisé"....



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Message par Invité le Lun 12 Sep 2011 - 13:03

Je suis d'accord avec Serge et le fait que beaucoup d'officiers encore de nos jours ont une particule a leur nom, cela contribue à maintenir cette appellation "la Royale"



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Message par TUR2 le Lun 12 Sep 2011 - 13:40

Eh oui, Bellonet, certains auraient tendance à s'approprier des choses qui ne leur appartiennent pas...

Il m'est arrivé un jour une discussion avec un de de de qui me disait "Mais enfin M.! Vous êtes dans la Royale !" et moi de lui rétorquer que tout second-maitre que j'étais, je ne faisais pas ce métier en dilletante, et que j'étais aussi professionnel que lui , et en insistant sur le fait que nous étions dans l'armée d'abord et dans la marine de la République ! (Citoyen lol! ). Cela me semble aujourd'hui puéril, mais bon, cette discussion avait un autre sujet...

Cordialement TUR2



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Message par jobic le Lun 12 Sep 2011 - 18:01

l'amiral Louzeau détestait que l'on nomme ainsi l'armée de mer. Maintenant particules, grands noms de propriétaires, attachement à la royauté, c'est un peu dépassé. Cela était aussi du au faste des réceptions et à la qualité de notre vie de carré, jalousés par les biffins et autres éléphants. Dépassés aussi car la niveleuse est en marche et tout ce que vous avez pu connaître est en voie de disparition, RGPP et interarmisation oblige.

Bâteau, navire de l'Etat ou de guerre, plateforme, vecteur, unité navale, unité de force maritime(UFM), il y a d'autres vocables pour désigner le batiment ( sans ^) de nos jours; on pratique l'hexagonal, langue de tchnocrates et on y perd notre âme ( avec ^)La marine et la Royale 746231



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Message par Invité le Lun 12 Sep 2011 - 18:10

Interarmisation.... j'ai peur de la suite ...tout ce que j'espere c'est que la qualité des hommes dans la Marine reste a un niveau élevé sinon je ne donne pas "cher" de notre futur Marine...Et on n'attrappe pas les mouches avec du vinaigre......

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Message par jobic le Lun 12 Sep 2011 - 18:24

Un exemple récent de l'interarmisation; lorqu'il s'est agi d'uniformiser le système de gestion des frais de déplacements et autres des Armées, le logiciel de la marine s'est avéré être le plus performant, donc en toute logique, la marine devenait pilote de cette affaire par le biais du Centre administratif situé place Marc Sangnier à Brest;normal.

Sont arrivés des administratifs de toute arme, toujours normal. Premier accroc, alors que le personnel ralliait Brest, on évoquait le transfert du centre à Rennes, manoeuvre vite arrêtée par les élus locaux.Tout va bien. Dernière évolution du dossier: le centre déménage du centre ville vers l'ancienne direction de la DCAN ( le fameux parc à moules) toujours normal car ce sera une grosse boutique de 450 personnes. Et voilà la cerise sur le gâteau: le chef du CAMIN ( centre administratif interarmes) sera un colonel d'administration biffin ; si là dessus on ajoute la mise en extiction des Octam et dont on parle déjà du départ de l'école du commissariat de la marine de Lanvéoc vers une ville de garnison dans l'est, on a vraiment l'impression désagréable de se faire empapaouter



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Message par Invité le Lun 12 Sep 2011 - 18:35

Oui Jobic .. belle démo..qui confirme mes craintes......
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Message par armorique le Lun 12 Sep 2011 - 18:58



Merci de votre participation mais , attention, restons sur le sujet ! La marine et la Royale 595882



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Message par PASQUETTE ERIC le Jeu 15 Sep 2011 - 19:06

Bonsoir,

Ouf !! Je viens de trouver, ce fut long.
J'ai passé en revu les" Cols Bleus" de 1980 à 1987, j'ai pas laché !!

L'article apparait sur le n°1960 du 17 octobre 1987 La marine et la Royale 580511:

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Message par armorique le Jeu 15 Sep 2011 - 19:09






Merci PASQUETTE. La marine et la Royale 582735



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Message par TUR2 le Jeu 15 Sep 2011 - 19:13

Excellent article , merci de l'avoir mis en ligne, d'accord avec l'auteur !La marine et la Royale 762739



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Message par Invité le Jeu 15 Sep 2011 - 19:42

Perso .. je dirai que cet article n'engage que son auteur............ no comment..

Et j'ajouterai que l'appellation "la royale" ne m'a jamais géné voir meme je le revendique.. car cela traduit un ancrage dans le temps dont on n'a pas a rougir.. contrairement a certains épisodes de la Marine Nationale "plus récents"....

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Message par † Serge BAVOUX le Jeu 15 Sep 2011 - 19:57

Après toutes ces explication d'origines diverses nous sommes toujours dans l'ignorance , mais qu'importe nous parlons bien de la Marine de la République qui fut autrefois celle de sa majesté royale. Nous parlons quand même de la MARINE, celle que nous connaissons.



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Message par jobic le Jeu 15 Sep 2011 - 22:17

Et nous restons marins de l'état



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Message par horsbord le Ven 16 Sep 2011 - 10:07

L'expression "Marin d'état" sans doute officielle, ne m'a jamais convenu, car j'y vois une connotation "Fonctionnaire" ! Hier (voir avant hier) nos jeunes esprits, à l'époque, ont perçu des anciens, me semble t'il, l'expression "Royale". Pour nos génération, elle était peut usitée. Pour moi elle faisait référence plutôt à (l'esprit de haine, de bon ton, envers les Anglais, et donc de leur "Royale". Mais cela n'engage que moi.
Cordialement
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Message par astum le Ven 16 Sep 2011 - 11:15

Bonjour à tous, bonjour Eric

Quand Jacques Thibault dans son article écrit : ..mais les marins n'aiment guère qu'on les fasse appartenir à la "Royale"

" c'est sa façon de voir la chose, personnellement et je pense ne pas etre le seul, l'appellation "Royale" me convient parfaitement elle conserve un peu de panache dans une époque en pleine décrépitude et ceci en dehors de toute considération idéologique ou politique.

Marine d'Etat, c'est bien terne, quant à l'état de la marine d'état .........

Voyons d'ailleurs ce que donne LINTERNAUTE comme synomymes à état :

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pas très royal n'est ce pas ?

Norbert



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Message par jobic le Ven 16 Sep 2011 - 11:33

L'appelation ( officielle) marin de l'Etat n'a rien de péjorative. Dans les contrées côtières et particulièrement en Bretagne, elle est couramment utilisée pour différencier les marins "la guerre" des marins de commerce ou de la pêche.Mes compatriotes l'employaient avec ironie, certes mais aussi avec une certaine jalousie car notre sort était plus enviable que le leur. Et c'était toujours mieux que "fayot brein", je doute de l'orthographe qui est plus insultant (fayot pourri). Personnellement, je revendique avec fierté mon statut de marin de l'Etat ( même si je n'ai plus vraiment le droit à cette appelation)

Astum:on ne parle pas de l"état" nom singulier mais de l'Etat, ( nom propre) donc de la République.Il y a le pays frère mais aussi l'état soeur ( P Dac)



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Message par astum le Ven 16 Sep 2011 - 11:57

Jobic à défaut de contrepèterie laissez moi la liberté de jouer avec les mots : Etat, état, mais dans quel état j'erre !La marine et la Royale 595882

Donc pour revenir à la Royale (1)

un peu de petite histoire, pour différencier dans sa tenue le marin de l'Etat de celui des autres marines, par la circulaire du 28 juillet 1878 il lui est attribué un insigne constitué de deux ancres croisées découpées dans du feutre rouge qui doite etre porté sur le haut du bras droit. ledit insigne devant etre retiré lors des congés et mises en disponibilité (pas de velcro à l'époque)

(1) A vrai dire j'ai tempéré car j'aurais préféré Marine Impériale, la classe !La marine et la Royale 1459



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Message par horsbord le Ven 16 Sep 2011 - 12:11

Joli ! j'adore ( c'est vrai que dans cet esprit il est impérieux d'écrire Etat avec une majuscule) j'abonde dans ton sens!
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Message par TUR2 le Ven 16 Sep 2011 - 13:05

A vrai dire, sans être fin diplomate ou politique, je pense que tout le monde a un peu raison, quoique nous ayons dévié du sujet.

Du sujet entre "Royale" et "Marine Nationale" à Marin d'état, tout n'est pas que question d'histoire ou de dialectique, mais surtout de sensibilité et de la façon de le dire. Marin d'Etat était inscrit dans rubrique professionnelle de mon passeport. Mais lorsqu'ayant à faire à une administration à une banque ou autre, que vos enfants , le premier jour d'école ont à indiquer la profession des parents ? Militaire ? Fonctionnaire ? Marin ? voire Radio ? Que nenni, Marin d'Etat mon cher il y a la sensibilité de celui qui dit, et de celui qui lit ou écoute...

Le coté Folklo de la Royale, (à condition que l'on ne vous l'assène pas avec hauteur, on a fait la révolution quand même, même si le Potemkine n'était pas de notre flotte) d'accord, mais pas plus loin. Marine Nationale très bien, et à la question Militaire ? Bien sur. Maintenant, chacun sa sensibilité.

Rappelons nous aussi, qu'à une certaine époque, il y eut deux Marines la FNFL et l'autre. Les retrouvailles ont eu lieu, mais certains de nos bâtiments arborent une certaine croix sur leur pavillon.



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Message par timoniersoum le Ven 16 Sep 2011 - 13:14

Illustration de tes propos "TUR2" pavillon de beaupré de la goëlette "Etoile"



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Message par Noël Gauquelin le Ven 16 Sep 2011 - 13:35

Tout à fait d'accord avec TUR2 : Notre "métier" officiel était Marin d'état . Personnellement, je n'ai jamais vraiment adhéré à l'appellation "Royale" , sans doute en raison d'une éducation et d'une sensibilité résolument républicaines. Quant à la présence parmi nos officiers (et officiers mariniers aussi, si, si, j'en ai connu) de gens avec des noms à particule, ceux là ne m'ont jamais impressionnés. A ce sujet, je me souviens d'une anecdote à bord d'un croiseur ou j'étais affecté :

Un OMS détecteur avait vertement fait savoir à son chef de service ( de ...) que son comportement ne lui plaisait pas du tout.

Ce dernier lui avait rétorqué : "A une autre époque, je vous aurais fait fouetter par mes valets"!

et L'OMS lui avait répondu : " Eh bien, je les aurai reçus à coup de fourche dans le c.l"!



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