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    Message par GARNIER Yves Ven 03 Mai 2024, 20:36

    Pour finir et pour démontrer, voici la carte du mouillage d'Alexandrie. J'ai entouré en orange les navires français et en rouge l'entrée du port et les barrages dont l'ouverture était commandée par les Anglais
    [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 1940-010
    Tu peux ne plus vouloir t'exprimer sur le sujet, reconnais quand même la pertinence de mes propos cartes à l'appui.
     Et pour comparaison les cartes du mouillage à Mers el-Kébir et de l'échappée du Strasbourg avec les mouvements de la force H
    [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 Mouill10
    [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 Mers_e10
    Voilà, la preuve par l'image. On voit bien que la situation n'est pas comparable!!!!!



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
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    A cette femme tendre

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    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
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    Message par VENDEEN69 Sam 04 Mai 2024, 05:52

    Merci pour ces éléments et informations sur cette catastrophe qui nous touche tous!
    Comme sur tout fait historique, qui saura jamais la vérité?
    Qu'aurions nous fait à leur place? [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 595882



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    Message par JJMM Sam 04 Mai 2024, 07:27

    Sans connaître les détails de cette opération bien complexe, force est de constater le beau travail de recherches et d'illustrations d'Yves pour son BS , chapeau !! 👍



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    Message par vikor Sam 04 Mai 2024, 07:34

    Merci Yves pour ton travail avec les cartes très instructives des navires au mouillage



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    Message par Roli64 Dim 05 Mai 2024, 08:53

    Salue les collègues - Depuis quelques jours, vous avez à votre disposition
    beaucoup de messages relatifs à Kébir . Je vais ajouter mon grain de sel .
    J'ai retrouvé un vieux papier qui relate l'attaque de Kébir par deux jeunes
    ou plutôt deux familles, il y a à boire et à manger, mais c'est du réel et du vécu .
    La photo représente le fort de Kébir et la flotte française, à l'époque du jour "J"
    était accostée, cul à quai ou mouillée en rade . Par contre les navires anglais
    étaient relativement hors vue de notre flotte, vous connaissez la suite (je ne me
    souviens pas du nom du fort, saperlipopète) . Cinq pages suivent . A plus Roli[ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 Numzo238



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    Message par Roli64 Dim 05 Mai 2024, 09:09

    Ave les amis - Kébir 1/5[ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 Numzo240



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    Message par GARNIER Yves Dim 05 Mai 2024, 10:41

    Hâte de lire la suite Roli et merci d'avance pour ce précieux témoignage [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 582735 [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 580511



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    Message par GARNIER Yves Dim 05 Mai 2024, 10:48

    Roli, j'ai consulté mes cartes, je pense que le frt est celui de Mers el-Kébir, tout simplement. On aperçoit la jetée derrière et le fort du Santon est plus haut et plus au-dessus de la rade et du village de St André.



    Les vagues de la mer
    Sont des baisers,
    Le sable tend sa joue
    A cette femme tendre

    Le sort des marins
    Est entre ses mains,
    La mer est une maîtresse
    Et tous les bateaux
    Qui vont sur son dos
    Meurent un jour de ses caresses

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    Message par Roli64 Dim 05 Mai 2024, 14:25

    Salut Yves - Il a un nom ce fort, je l'ai au bout de la langue, il y avait même
    une prison interarmes . Boff, détail . Bon je vais passer deux autres feuilles et
    les deux autres après demain, pour ne pas trop charger le système - A plus - Roli
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    Salut Yves - Ref ton message 62 . Tu est sur que c'est le Dunkerque ? Je suis
    passé le lendemain de l'attentat, en car et j'ai vu l'étrave du bâtiment ensablé
    (Anglais...connais pas) sur la plage et le haut de l'étrave qui débordait sur la
    route . Le car a fait une petite manoeuvre pour passer sous l'étrave . Grosse
    impression . Le lendemain il n'était plus là . Il a reçu un obus de 381 à 3 ou
    4 mètres de l'écubier tribord et percé 4 cloisons a babord avant de s'arrêter
    Ref: Journal local, l'écho d'Oran . Ou a du lui mettre un paillet macarof pour
    boucher le trou . Après ????? - Roli



    Dernière édition par Christian DIGUE le Dim 05 Mai 2024, 16:02, édité 1 fois (Raison : fusion de deux messages envoyé à un court intervalle)



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    Message par Roli64 Lun 06 Mai 2024, 08:15

    Ave le amis - Voila les deux dernières feuilles sur Mers el Kébir écrites par
    les enfants de deux familles pieds noirs !!!
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    Message par GARNIER Yves Lun 06 Mai 2024, 11:14

    Superbes témoignages de Rirette et Emile; bien écrits et raconté on s'y croyait [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 580511
    Mille trois cent merci Roli pour ces 4 magnifiques pages [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 582735 [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 588638 [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 327396

    Ah! Roli, j'ai repris mon livre du Commandant VULLIEZ "MERS EL-KEBIR" puisqu'il débute en 1505 juste avant la conquête espagnole, mais je n'y vois pas de nom particulier sinon qu'il y parle du vieux Fort Berbère, de la Citadelle Mérénide, du Portus Magnus des Romains ...; ce qui ne veut pas dire qu'il n'avait pas de nom.
    Et j'espère, un jour, que je pourrais aller visiter ce coin de terre et rendre hommage à nos valeureux disparus.
    Et voici la carte reconstituée du débarquement espagnol du 11 septembre 1505.
    [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 Melk_d10



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    Message par GARNIER Yves Lun 06 Mai 2024, 14:29

    Une dernière chose que je voulais préciser et rectifier (car la légende de la photo était erronée). Pour ce, j'ai repris mon livre sur "L'escorteur MAILLE BREZE" par Jean Moulin paru chez Marines Editions et je vous citerai un extrait des pages 66 et 67 du livre, partie relatant l'historique du navire :
    "Il est de retour en Afrique du Nord du 26 au 29 avril, pour une mission particulière : le 29, il ramène d'Alger à Mers el-Kébir, le cercueil de l'amiral Darlan, installé dans les appartements du commandant et gardé par un hallebardier. Le fils de l'amiral, Alain Darlan, est sur l'escorteur d'escadre pour la traversée d'Alger à Mers el-Kébir."
    Voilà, c'est donc le 29 avril 1964 et non en 1965 que les restes de Darlan ont été transférés à Mers el-Kébir où il repose au milieu de ses hommes.
    Je pense que cette info choquera certains d'entre vous. N'oubliez pas qui était Président de la République à l'époque et c'est bien lui qui a ordonné ce transfert!!!



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    Message par vikor Lun 06 Mai 2024, 17:03

    Darlan lors de son assassinat était amiral de la flotte , ce n'est que mon avis mais il me semble logique qu'il se repose prés de ses marins .
    autre point: je pense que c'est sous l'amiral Darlan que la flotte française avait atteint une puissance jamais vue jusqu' alors .



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    Message par alain EGUERRE Lun 06 Mai 2024, 17:21

    Chacun son avis Michel concernant Darlan [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 595882 [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 4 580511



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    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par GARNIER Yves Lun 06 Mai 2024, 17:56

    Oui Alain, tu as raison, mais comme je l'ai déjà dit entre le blanc et le noir, il y a tellement de nuances de gris. Des MILLIERS. Et on peut l'appliquer à tout le monde se principe. Y compris à De Gaulle n'en déplaise à certains.
    Et oui Vikor, on ne peut pas enlever à Darlan, non pas d'avoir été à la base du renouveau de notre Royale après le 1er conflit mondial puisqu'on le doit à des ministres tels que Georges Leygues assistés par les Chefs d'Etat-Major de la Marine comme l'amiral Durand-Viel, (et pour rappel, au travers des conférences navales de Washingtion puis Londres, les anglo-saxons ont pourtant tout fait pour que notre Marine ne soit qu'une Marine de seconde zone) mais il a su continuer cette oeuvre de renouveau et ré organiser la Marine et en faire un outil, certes inférieur quantitativement à la Royal Navy, mais au moins égal sinon supérieur qualitativement.
    D'où le place prépondérante qu'à pris la Marine après l'armistice : Atout Maître dans les mains des gouvernants français et objet de désir et de convoitise pour les autres belligérants. A ce petit jeu, les Anglais ont témoigné de bien peu de patience et l'axe a bien été a 2 doigts d'en profiter.

    Pour le titre d'amiral de la flotte dont était affublé Darlan, ce n'était qu'un titre suite à une "blessure d'orgueil" peut-être de notre CEMM de l'époque qui s'était vu placé derrière une colonne de la cathédrale St Paul et loin dans la nef, lors du couronnement de Georges VI alors que des petits chefs de beaucoup plus petites marines que notre Royale avaient de meilleures place. Protocole oblige. Il n'était donc que le Chef d'Etat Major de la Marine.

    Et pour en revenir à toi Alain, Mers el-Kébir est une blessure et un tabou, tout comme Darlan est un tabou. Mais c'est quand même bien le Général De Gaulle qui a autorisé et vraisemblablement ordonné le transfert de son cercueil d'Alger à Mers el-Kébir. J'en conclue donc que pour Notre Général (qui n'a pas eu la vie facile à Londres entre Churchill et Roosevelt et qui a su par la suite contrecarrer les plans d'asservissement de la France par les anglo-saxons en 1944) Darlan n'était pas si noir que cela.

    Petit détail peu connu également et qui peut interroger sur la période et sur les hommes : lors du débarquement d'Afrique du Nord le 8 novembre 1942, Darlan était présent à Alger à titre privé (son fils Alain, atteint d'une poliomyélite, était déclaré mourant) a été le seul à pouvoir faire cesser les combats. Ce qui lui a valu d'une part la désapprobation OFFICIELLE de Pétain et du gouvernement français ainsi que sa déchéance de nationalité MAIS dans le même temps l'approbation de Pétain et son ordre de remettre la France dans la guerre par message chiffré transmis via le câble secret entre Marseille et Alger par l'amiral Paul Auphan alors que les allemands envahissaient la zone libre, Vichy et l'amirauté ...

    Précision tout de même, je ne suis pas pétainiste (pour moi Pétain n'était qu'un PANTIN dans les mains de Laval) et si je n'avais pu rejoindre les FNFL, j'aurai tout fait pour résister et continuer la lutte d'une manière ou d'une autre.



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