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Message par † STEPHAN Raymond Mar 21 Fév 2012 - 23:12

Pour JPB46 et les autres: Sur les croquis de ton message 25, je me permets par précision d'apporter quelques modifs: Sur le premier, le brin de drague part du dragueur directement sur le plongeur,non il est dans la pratique fixé au divergent qui lui plonge et diverge comme son nom l'indique, si mes souvenirs sont exacts, je crois me rappeler que l'on filait 176 brasses de chaque bord en même temps fixés sur chaque divergent qui lui était retenu par un cable dit "pendeur" à son cochonnet (dont les nez étaient peints rouge à babord et vert à tribord pour les identifier au cas où) de la longueur voulue pour l'immersion.
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Message par † COLLEMANT Dominique Mer 22 Fév 2012 - 9:51

Continuez , ce sujet est très intéressant [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 582735



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Message par JPB46 Mer 22 Fév 2012 - 10:01

Merci encore, Raymond,
-rien ne vaut l'avis de ceux qui ont pratiqués !!!
moi, je n'ai fait que reprendre différents petits articles trouvés dans ma bibliothèque.
-peut être y avait-il différentes façons de procéder (suivant les années et les pays).
-sur des photos, les cochonnets ont bien le nez rouge ou vert suivant le bord et la truie le nez jaune; les divergents étant peints en blanc.
-toujours, selon mes lectures, il est effectivement, fait mention de cisaille en forme de torpille avec un couteau dessous comme une aile d'avion (loutre)
Sur les bâtiments, autres que les dragueurs,les paravanes (ressemblants à des avions), faisant à la fois office de divergent et de cisaille. Ceux ci étant filés depuis l'étrave de chaque bord et écartant les mines le long de la coque et sectionnant l'orin en bout de course.
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Message par Jean-Marie41 Mer 22 Fév 2012 - 18:34

OK c'est donc bien la truie que j'avai vue sur une photo.Et comme tu dis si bien,le nez des cochonnés sont d'une couleur suivant
Td ou Bd.La truie ne peu se metre à l'eau qu'avec le treuil que l'on voi,tandis que les cochonnés peuve se manipuler à la main pour les remetrent à leurs places.
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J.M



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Message par Timonier Belladone Mer 22 Fév 2012 - 19:11

Hé bé ! On est en train de faire le tour complet là non ? Grâce notamment aux précisions de l'ami STEPHAN Raymond, qui semble être à peine descendu de la passerelle ! Belle mémoire ! Malheureusement nos activités de dragage en Indochine étaient loin d'être aussi bien "léchèes" que celles qu'il a vécu en mer du Nord et à Douarnenez. D'abord, parce que l'effectif "dragueurs" en 52/53/54 se réduisait à la portion congrue.
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Message par JPB46 Mer 22 Fév 2012 - 20:13

Merci "Timonier Belladone" pour les renseignements que tu apportes [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 588638
(et ton avis sur mes croquis), mais....
- le biffin....c'est bien moi ???.....:
- les dragueurs (à mon époque) étaient rattachés à une ESDRA..... ( EScadrille de DRAgage) [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 580511
-quant aux couleurs des cochonnets....j'en ai trouvés des tout jaune et des tout blanc,suivant les années.
- et qui dit cochonnet ....dit "truie".... pour nommer un très gros cochonnet [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 315838
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Message par † STEPHAN Raymond Jeu 23 Fév 2012 - 0:01

La division de dragueurs se composait de quatre vaisseaux. Le chef de division était un Capitaine de Corvette, puis deux autres commandés par des OE1 et enfin le quatrième dit "serre file" avait un Lieutenant de Vaisseau comme Pacha. Cet ordre était très important seulement à quai. Le Chef accostait le premier suivi des deux autres et enfin le serre file sur lequel j'étais. Automatiquement nous appareillions toujours les premiers et faisions des ronds dans l'eau en attendant que le big boss vienne prendre la tête de la ligne de file pour sortir du Goulet, nous en dernier et pour revenir rebelote le boss était amarré et ses permissionnaires parés à sortir que nous étions encore au poste de manoeuvre. Par contre en dragage seuls trois bateaux avaient leur matériel en fonction, le quatrième en rescue. Et là pas de distinction, chacun son tour.

Pour Dranor, sur un champs de mines réelles de toute race et de toute nationalité, pas le droit à l'erreur. Le chenal à nettoyer faisait 120 miles sur un de large et allaIt du Danemark aux Pays Bas. Nous, de Brest, étions à Esbjerg au Danemark et draguions sur soixante miles. Le reste était fait par des dragueurs de Cherbourg basés en Hollande. Nous étions pour une semaine dehors et tous les soirs l'on prenait un mouillage forain pour la nuit donc un peu de répit. Mais si un des rescues avait eu des problêmes de drague, lui rentrait au port à deux heures de route environ pour changer sa drague et ramener le courrier pour tous les autres qu'il s'empressait de livrer avant de partir sur le chenal. Autant dire que cet équipage avait passé une nuit blanche car c'était nous qui changions la drague et il fallait au moins trois ou quatre heures pour ce faire. Il était donc préférable de ne pas avoir de pépins dans la journée. C'est surtout au début, en drague oropesa que les pépins se produisaient car elles avaient la fâcheuse habitude de crocher dans une épave et Dieu sait s'il y en avait. Nous avons bien travaillé car ce chantier prévu pour mouiller un câble entre ces deux pays devait durer quatre mois et nous l'avons fini en deux mois et demi. Notre entraînement a payé.....Nous avons profité de ce travail pour étrenner la navigation au Decca en 1955 avec traceur de route et décomètres........ la première navigation aux instruments.

Bonne nuit et Kénavo

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Message par parriaux christian Jeu 23 Fév 2012 - 12:58

les mines larguees par le rubis entre 40 et 44 ,etaient actives 15 j ,3 semaines ,1 mois et apres on recommencait , campagne de norvege



[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 Insign10
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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Message par † STEPHAN Raymond Jeu 23 Fév 2012 - 14:52

Malheureusement il n'y avait pas que le Rubis.......

Kénavo

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Message par JPB46 Jeu 23 Fév 2012 - 15:02

Bonjour,"timonier Belladone",
pour mon information, es-tu sûr que les YMS en Indo.,étaient équipés de paravanes ???? [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 Img28512
paravane ou cerf volant ????
les paravanes semblant plutôt être utilisés par des Bât. autres que les dragueurs (message n°30)
Au plaisir de te lire.
JPB46



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Message par Timonier Belladone Jeu 23 Fév 2012 - 18:15

Franchement, qu'il y ait eu ou non des paravanes, je n'en mettrai pas ma main au feu. Cependant, sans vouloir me pousser du col, j'étais à l'époque Q/M2 puis Q/M1 Timonier, j'ai obtenu un certificat de dragage, qui nécessitait quand même un minimum de connaisances techniques (largement oubliées depuis, Aloïs est passé par là) et le terme de paravane me résonne encore au oreilles. Comme orin, cisaille, cochonnet, etc...
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Peut-être vieux un jour, mais adulte jamais !

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Message par Jean-Marie41 Jeu 23 Fév 2012 - 18:49

Je pense que le nom de "truie",a été donné par rapport aux cochonnets et que cette femelle donne naissance aux petits cochons
ou porcelets ou cochonnés. Donc bien aprés tes embarquements
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Message par JPB46 Jeu 23 Fév 2012 - 19:31

Et toujours...merci..."Tim.Belladone" pour ces nouvelles infos.
(je te fais un M.P., suite à ton message, afin qu'il n'y ait pas de méprise sur mon message précédent, qui n'avait rien d'agressif)
Mais quelle surprise de savoir que le Belladone soit devenu le Bach Dang
- Bach étant mon nom de famille !!!
et je n'ai aucunes origines asiatiques (faisant la généalogie de mes ancêtres)
mais là nous nous éloignons du sujet !!!
Merci et A+

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Message par Timonier Belladone Ven 24 Fév 2012 - 18:26

A JPB46

J'ai répondu à ton MP par un MP il y a cinq minutes. Sois rassuré, pas de pb.

Pour compléter tes infos sur le nom vietnamien de la BELLADONE, il s'orthographie Bâch-Dang. De même que la DIGITALE est devenue le Chûong-Dong et l'AUBEPINE le Ham-Tu. Tout ça s'est passé officiellement le 11 Février 1954, en présence de René Pléven, Ministre de la Défense de l'époque, accompagné de l'Amiral Commandant en Chef des Forces Navales d'Extrême-Orient, dont le nom m'échappe complétement ! En tout cas c'était à Saïgon, appontement de l'Amirauté, en face de l'Unité Marine Saïgon.

Y revenant comme touriste, en 1994, j'ai pu constater que la Marine Vietnamienne occupait toujours les locaux. Comme je m'approchait un peu trop des appontements, un factionnaire, l'air menaçant, m'a fait signe de déguerpir. Au bout d'un moment il s"est radouci et, cinq minutes plus tard, nous fumions une cigarette en douce, dans sa guérite. Il n'a pas refusé les quelques piastres que je lui ai laissé en partant...

Je possède un petit dossier de photos concernant ce passage des dragueurs à la Marine Vietnamienne. Je doute que ça intéresse grand monde, mais je pourrai le photocopier pour des mordus de l'Histoire. Nous sommes restés quelques-uns pour assurer l'encadrement de l'équipage Vietnamien. Ce fut à la fois drôle et sportif !

En ce qui te concerne, tu as donc peu de chance de t'apparenter à mon cher vieux dragueur ! Je te souhaite plutôt des appartenances à la famille de Jean-Sébastien...

Bien amicalement et salut à tous les anciens !

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Message par Chevreuil Ven 24 Fév 2012 - 19:21

Extrait de " La science et la vie " Avril/Mai 1915

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Message par JPB46 Ven 24 Fév 2012 - 20:18

Bonsoir, (merci "T.B." pour ton message; pas de p.b. pour moi non plus)

Cet après midi.....surfant sur un site.....dénommé : "anciens cols bleus et po..."
(Fanch, je n'ai pas mis de lien !!! ) [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 1459
J'ai trouvé cette photo :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 Riche010
(dossier Rich. et J.B.,page 24, message n°240, photo mise en ligne par notre ami "Tinto")

Mais là,...quiz,....loutre ou paravanne ????
(je penche plutôt pour la loutre.....mais... sur le Richelieu ???)
Qu'en pensez-vous ?????
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Message par JPB46 Sam 25 Fév 2012 - 15:29

Après recherches sur internet (où il y a quelques confusions entre les cochonnets des dragueurs et les paravanes des autres bâtiments !!!)
- c'est bien un paravanne
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 Riche011
d'ailleurs le Richelieu avait bien une attache, pour ceux-ci, tout au fond de son étrave (comme tous les navires de cette époque, qu'ils soient US,GB,DM.......)
et c'est bien pour cela que ces paravanes étaient entreposés à l'avant ; à l'abri au niveau ou sous la 2ème tourelle sur les plus grosses unités.
J'attends vos avis,
et A+

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Message par JPB46 Lun 27 Fév 2012 - 16:41

Pour compléter mon message précédent, une photo d'une maquette de notre regretté Alain Moitrot :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 Dunk0011
....et pour le plaisir de nos anciens "dragueurs"
(dans ma bibliothèque),..... encore une dessin,.....mais il n'est pas de moi !!!!
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 Img28810
(dessin de Y.Allanic, issu de "passerelle écoute" Hachette 1963)
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Message par Timonier Belladone Lun 27 Fév 2012 - 18:41

Bravo JPB46 ! Je vois que tu as de bonnes lectures ! J'ai le même (même édition) sous les yeux. Christine Garnier est une des rares femmes, qui, sous forme de reportage, a su décrire la vie des gars de la Royale en allant chercher ses infos "sur le tas", c'est-à-dire en embarquant, ce qui n'était pas si courant il y a cinquante ans. Et ses pages concernant les dragueurs et les techniques de dragage sont particulièrement bien documentées.

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Message par JPB46 Lun 27 Fév 2012 - 19:20

Et oui, "T.B.",
cela fait partie des ouvrages sur la Marine, que j'ai achetés à Toulon (21/12/63) durant mon service militaire,
car ayant demandé..... les chasseurs alpins...., lors de mes "3 jours" !!!!!
il fallait bien que je m'informe [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 315838

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Message par JPB46 Sam 3 Mar 2012 - 20:19

Bonsoir,
suite à une nouvelle revue , en kiosque depuis ce matin ( je n'ai aucun lien avec l'éditeur) [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 2 580511 , à voir dans la rubrique : "enfin une nouvelle revue", sur notre forum.
- image extraite de cette revue... les paravanes du Bismarck :
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Message par † Fanch 56 Dim 4 Nov 2012 - 14:24

Je fais remonter

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Message par JPB46 Dim 4 Nov 2012 - 14:48

Bonjour,
puisque notre très cher Fanch fait remonter cette rubrique,
il y a (un premier) article consacrait aux mines marines, dans le dernier numéro de "LOS" (N°5)
A+

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Message par Jean-Marie41 Mer 20 Mar 2013 - 19:36

Dans l'Officier Marinier de ce moi
Nouvelle force pour la guerre des mines
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Message par Timonier Belladone Jeu 21 Mar 2013 - 16:14

Eh bien, face à ce drone aux allures improbables, laissez moi vous dire que je demeure nostalgique des bons vieux dragueurs en bois, que nous avions en Indo notamment, et aux chants de marins du poste avant, entre deux remontées de paravanes... Devant une bonne bière Larue, pendant que le tiers de service se préparait...
Au moins on risquait de se faire sauter la gueule (et ça arrivait parfois) dans une certaine insouciance! En parallèle à ça je m'imagine le Timonier de maintenant (ou ce qui en tien lieu) seul dans un cagibi, face à des écrans multiples, en train de surveiller son drone... Je me demande où est le progrès parfois... Ah oui, c'est vrai : On tue beaucoup plus de gens à la fois !


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