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Message par Chevreuil le Jeu 21 Mar 2013 - 19:10

Un vieux de la vieille.
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Message par Invité le Sam 16 Jan 2016 - 22:20

Je tâte le terrain (miné) de la guerre des mines pour faire un sujet sur les 60 ans d'évolution de cette lutte de 1955 à maintenant, et le futur... en dessins.
Mes premières ébauches ci-dessous :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Dragua10
Spoiler:
Dragage mécanique vu de côté.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Dragua11
Même chose vu de dessus.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Dragua14
Draguage mécanique en escadrille.
Dessins sauf TdB (c) JJMM.
Mais ce n'est pas très probant et puis les documents sont rares, du moins pour les schémas, de plus je n'y connais rien.
Pour le dragage en U à 2 dragueurs, y avait-il des cisailles ?
Le brin de drague était-il cisaillant comme l'indique JPB46 avec une structure spéciale ?
Merci d'avance pour votre aide.

Le dernier shéma n'est pas tout a fait conforme d'apres mes souvenirs ..de plus on faisait de la magnétoaccoustique .. y avait le "marteau en plus.. [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 595882
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Message par Roger Tanguy le Sam 16 Jan 2016 - 22:37

"Au moins on risquait de se faire sauter la gueule dans une certaine insouciance" dis-tu TimmonierBelladone.
C'est sans doute ce que disaient aussi nos anciens lors de la guerre de Crimée, en 1854 et surtout en1855.Si quelques expériences de mines sous-marines avaient déjà été tentées par le passé, on peut dire que la première utilisation opérationnelle, la première guerre des mines, a eu lieu en Baltique. Pour protéger Cronstadt, les Russes avaient truffé les canaux des "machines infernales" sous-marines du professeur Jacobi. Ce professeur avait vu son offre repoussée avec indignation par les Français et les Anglais. Il est allé vendre son engin aux Russes.
Revenant de l'inspection de Cronstadt, le 11 juin 1855, le Merlin (anglais), portant à son bord l'amiral Pénaud (français), décrit une courbe en tournant le dos à la forteresse lorsque une explosion a lieu sur son avant. Le petit bâtiment, ébranlé comme par un tremblement de terre, se cabre et semble vouloir s'enfoncer dans l'abîme. La corvette bat en arrière. Une seconde mine explose juste devant le caisson de la roue à aubes tribord. "Je crus cette fois que le Merlin était défoncé et allait couler", écrit l'amiral à son ministre. En fait, à part un peu de vaisselle cassée et quelques désordre, il n'y avait pas d'avarie majeure. Le Merlin avait poursuivi sa route "en risquant certes de se faire sauter la gueule mais dans une certaine insouciance". Les engins, des mines de contact, de forme conique, pointe en bas, fixés au fond par des orins, avaient encore besoin de perfectionnement. Plusieurs autres navires heurteront les mines, sans conséquences graves. Le journal L'Illustration, de juillet 1855 décrit, dessins à l'appui, ces "machines infernales". Je suppose qu'il y a des droits à l'image aussi je ne les reproduis pas.
Dans la rubrique Histoire et histoires ont peut trouver un résumé de cette expédition maritime en Baltique.



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Message par pinçon michel le Dim 17 Jan 2016 - 8:39

en 1970 j'avais un copain d'école qui était sur le "GLYCINE"
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 752464numrisation0270
et un collègue de travail à rennes,sur le Dahlia à Cherbourg.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 173944numrisation0476
amicalement M.P.


Dernière édition par pinçon michel le Dim 17 Jan 2016 - 9:46, édité 2 fois



Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire! (Jean Carmet)!
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Message par Invité le Dim 17 Jan 2016 - 8:53

Msg 55, oui Alain, j'ai trouvé hier soir un descriptif assez précis de cette drague asymétrique, je ferai toutefois un schéma séparé du système acoustique pour avis.
Merci pour vos commentaires. ..
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Message par JPB46 le Dim 17 Jan 2016 - 10:44

j'aimerais bien participer, mais je ne peux visualiser tes dessins (petites croix)
Si quelqu'un peut me dépanner [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238874 [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238874



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Message par Invité le Dim 17 Jan 2016 - 10:57

Jean Pierre, je viens de te faire un mail...
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Message par JPB46 le Dim 17 Jan 2016 - 14:11

merci Jacques,
je suis surtout fasciné par l'ingéniosité des systèmes des mines
(parfois si simple, comme "l'armement" (dès la 1°GM) par la simple dissolution de sel.)
Pour ce qui est de leurs détections et leurs éliminations
je laisse cela aux anciens "dragueurs" ,....nombreux sur ce site [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 580511
Bien qu'ayant été embarqué sur un D.O...(.l'Origny)....
mais...,c'était le seul, parmi les 15, à ne pas faire de dragages [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 746231
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Message par Jean-Marie41 le Dim 17 Jan 2016 - 19:06

La drague acoustique ou marteau était d'un diamètre d'environ 80 ou1oo Cm
Je ne me souviens plus par quoi il était maintenu pour qu'il ne coule
pas au fond : la truie ??
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J-M



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Message par JPB46 le Lun 18 Jan 2016 - 10:18

peut être, Jean Marie, par un mât de charge ???

Relevage du marteau sur un MSC belge
(photo des éditions Marabout de ...1963 !!!)
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Img90610



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Message par Tragin le Lun 18 Jan 2016 - 10:49

Bonjour
Mât de charge appelé Tangon. Sur l'Achernar, DC de 400 t, il était orienté à l'équerre par rapport a la coque et j'avais ma bannette au même niveau imaginez le repos entre les quarts.Je crois que j'aurai toujours ce bruit dans les oreilles !! De plus, il faut savoir qu,en dragage,on naviguai panneaux de poste fermés,et, avec le roulis engendré, l'odeur dans le poste était difficilement supportable. Souvenirs.....de 60 ans
G.Tragin



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Message par Invité le Lun 18 Jan 2016 - 10:58

On avance ! Merci à tous je poursuis mes recherches et schémas, + les profils des dragueurs chasseurs et supports, j'en suis à 14 unités... différentes !
A suivre.
JPB46
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Message par JPB46 le Lun 18 Jan 2016 - 12:01

Effectivement, Jacques, tu as de quoi faire !!!
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Drague10
(Diapo perso en 64, depuis la passerelle de l'Origny).


- Le marteau sur un MSC français (peut être le "Lilas" ??).
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Img90710
(Photo ECP années 80).
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Message par Invité le Lun 18 Jan 2016 - 17:31

Jean Pierre merci pour ces photos et dessins !
Pourquoi ? Parce que je décortique actuellement le livre sur la guerre des mines, et voilà l'explication (sans schéma) du montage utilisé en tandem dit magnéto acoustique comme l'a dit Alain.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Mines_10
Spoiler:
Pour le non initié que je suis, c'est pas évident !!! [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 595882
On voit aussi que Jean Marie a raison pour le flotteur de la drague acoustique à la traîne, mais qu'il y en a d'autres divergents ceux là, j'ai vu une photo incomplète.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Mines_11
Gaston on ne mettra plus de drague du côté de ta bannette !!!
De plus les modèles ont été différents pour chaque type, et selon la classe et le tonnage des dragueurs... [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 746231
Par ailleurs pas de réponse en ce qui concerne la brin cisaillant du dragage en tandem ou en "U" ?
Pas facile, mais on va en tirer quelque chose, merci pour vos témoignages !
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Message par Jean-Marie41 le Lun 18 Jan 2016 - 18:26

Pour le "marteau"le câble était peut être celui de la photo 68 de JPB46?
Il est muni de flotteurs sur sa longueur ( droite du mat)
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Message par LES BORMETTES le Lun 18 Jan 2016 - 18:45

Bonsoir
pour avoir été embarqué sur le Pétunia (1972/1973) j'ai assisté a de nombreuses
interventions du 2me GPD sur des mines de la seconde guerre mondiale, par la suite j'ai eu la chance de participer(simple observateur) à la guerre des mines (CEF à CHERBOURG ,FLOMED, 3me GPD etc... , quelles ingéniosités pour tous les types de mines, quel courage pour ces plongeurs et ces marins techniciens de tous le types de dragage(vaste sujet)
Je souhaite sur ce forum tirer mon chapeau a tous les spécialistes de cette lutte contre
ces engins d'une sophistication insoupçonnée par le commun des mortels.
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Message par JPB46 le Mar 19 Jan 2016 - 13:19

Cher Jacques; pas d'infos sur le cisaillement des orins...navré !!!
Pour la protection des gros bâtiments utilisant les paravannes; je pense, surtout, que l'orin glissait le long du câble jusqu'au paravanne où il était sectionné.
(messages 43,44,45 et 48)
mais...il existait aussi ...sur les orins des mines...
des couteaux qui sectionnaient le câble de drague [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238947 [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238947
ou des orins qui le laissaient passer (message 15)
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Message par Tragin le Mar 19 Jan 2016 - 15:51

Bonjour
Sur les dragues mécaniques des dragueurs type D 400 t les cisailles a orins étaient a charge explosive qui était mise en place sur la cisaille peu de temps avant la mise à l'eau de la drague Cette mise en place du (Pétard) sur chaque cisaille, était effectué par les gabiers de service à la drague.Travail assez dangereux compte tenu de l'état de la mer.
G.Tragin



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Avoir été et essayer d'être encore...
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Message par Invité le Mar 19 Jan 2016 - 16:24

Merci pour ces précisions ! [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 642994
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Message par JPB46 le Mar 19 Jan 2016 - 16:41

était cela, Tragin ???
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Img90810
(photo Editions Marabout)
Un peu plus d'explications sur ces charges et sur les cisailles SVP
Remerciements.



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Message par Jean-Marie41 le Mar 19 Jan 2016 - 18:46

Non ce n'est pas ça JPB46,
J'ai trouvé cela sur : dragueur "Phénix" qui est la drague mécanique avec
cisaille explosive
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Captu458
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Message par Invité le Jeu 21 Jan 2016 - 10:45

Non Jean Pierre. Ta photo montre des grenades qui étaient envoyées en cascade pour leurrer les mines acoustiques (ou combinées) les plus coriaces, ou si un danger était présent avec les dragues acoustiques, qui étaient placées à la proue des dragueurs !!
J'ai un peu avancé sur les schémas des dragues et sur le dossier sur la guerre des mines...

Le projet de présentation que j'envisage (si j'ai bien tous les documents) :
Spoiler:
SOMMAIRE
Titre
Préambule
1 -Les différents types de mines
2 - Les types de dragues utilisées :
a. Mécanique
b. Magnétique
c. Acoustique
d. Magnéto acoustique
3 - Les dragueurs de mines (par tonnage croissant) :
a. Classe MSI
b. Classe YMS
c. Classe Mercure
d. Classe MSC
e. Type D
f. Classe Bay
g. Classe MSO
h. Classe Mercure
4 - Les bâtiments "support" :
a. Classe Loire
b. Classe Thétis ?
5 - Les plongeurs démineurs :
a. Bâtiment base classe Vulcain
6 – Technique de détection des mines sur les chasseurs
7 – Les chasseurs de mines (par date de mise en service):
a. Classe Circé
b. Classe Dompaire
c. Classe Eridan
8 – La guerre des mines du futur :
a. Technique envisagée
b. Classe L’Adroit
c. Classe Pégase
d. Corvette de Lutte Anti Mines Serpentaire (fictif)
e. Bâtiment Support de la Guerre des Mines Rhin (fictif)
f. Bâtiment d’Essais de Guerre des Mines Chamois (fictif)
9 - Conclusion
Etat d'avancement à ce jour, environ 70 %.

A suivre...
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[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Empty 60 ANS DE GUERRES DES MINES (2ème partie)

Message par Invité le Ven 29 Jan 2016 - 11:09

Après pas mal de recherches et beaucoup de temps passé à dessiner, voilà la "saga" : 60 ans de Guerre des Mines de 1955 à 2015 et le futur.
Ce document de 50 pages sera posté en 4 fois de manière à grouper les différents sujets.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 554763GuerredesminesPage01
Spoiler:
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[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 711021GuerredesminesPage03

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[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 468126GuerredesminesPage05
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 797522GuerredesminesPage06
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 495239GuerredesminesPage07
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 646159GuerredesminesPage08
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 440237GuerredesminesPage09
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 605234GuerredesminesPage10
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 338486GuerredesminesPage11
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 926422GuerredesminesPage12
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[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 320931GuerredesminesPage14
Dessins sauf logos et patchs (c) JJMM
A suivre 2ème partie sur 4

Suite avec cette seconde partie :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 707405GuerredesminesPage15
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 684611GuerredesminesPage16
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 254424GuerredesminesPage17
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 838391GuerredesminesPage18
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 804474GuerredesminesPage19
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 699074GuerredesminesPage20
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 841301GuerredesminesPage21
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 210613GuerredesminesPage22
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 833277GuerredesminesPage23
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 567956GuerredesminesPage24
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 651478GuerredesminesPage25
Dessins sauf logos et patchs (c) JJMM
A suivre la partie 3 sur 4.

Suite avec la 3ème partie :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 177850GuerredesminesPage26
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 885919GuerredesminesPage27
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 942211GuerredesminesPage28
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 775958GuerredesminesPage29
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 949680GuerredesminesPage30
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 256118GuerredesminesPage31
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 756779GuerredesminesPage32
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 188918GuerredesminesPage33
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 294626GuerredesminesPage34
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 961983GuerredesminesPage35
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 246523GuerredesminesPage36
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 287473GuerredesminesPage37
Dessins sauf logos et patchs (c) JJMM
A suivre 4ème et dernière partie

Fin de cette saga de 50 pages, dans le futur :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 247069GuerredesminesPage38
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 133794GuerredesminesPage39
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 619873GuerredesminesPage40
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Dernière édition par JJMM le Sam 30 Jan 2016 - 18:10, édité 2 fois
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Message par Christian Suné le Ven 29 Jan 2016 - 11:57

Bonjour à tous,
Merci pour toutes ces planches avec les différentes techniques très explicites, j'ai moi même fait mon service sur des MSC 60 et comme mécanicien j'étais plutôt aux machines, donc j'apprend certaines choses aujourd'hui, merci beaucoup.
Amitiés marine. [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 582735
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Message par Michel47 le Sam 30 Jan 2016 - 11:36

Très très beau travail de recherche et de graphisme.
J'ai suivi ce projet avec attention et je ne regrette pas [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 582735
Je me suis permis de récupérer le Chasseur de Mines type Dompaire ex MSO [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 580511



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