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    Message par Invité Jeu 22 Nov 2012 - 16:57

    Bonjour,
    Je suis en train de réaliser les profils des sous-marins de 800 t de type Daphné, mais des détails me manquent ou les photos en N & B ne permettent pas de bien discerner des nuances. par ailleurs, je ne sais pas exactement quel appareil hissable était en place sur le kiosque et à quelle hauteur dans les situations de plongée ou d'immersion au schnorkel ou périscopique.
    Voilà donc 2 planches de 5 profils de 3 bâtiments différents :
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Classe12
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    Merci par avance à vous pour me signaler un défaut ou une couleur qui cloche (les profils sont disponibles en grand format A3 sur demande uniquement par mail).
    Dessins (c)


    Dernière édition par JJMM le Mar 27 Nov 2012 - 8:53, édité 1 fois
    coaxial
    coaxial
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    Message par coaxial Ven 23 Nov 2012 - 14:58

    Bonjour

    joli travail , tu pourras trouver sur un site de la marie le plan au format GIF de Daphné
    http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/Plans/planbato.php?id=492


    ainsi qu'un profil
    http://www.netmarine.net/bat/smarins/daphne/caracter.htm

    Je m'excuse de ne mettre que les liens car ce sont les seuls accès directs .

    de mémoire après divers calcul à l'échelle du plan je pense que les mats d'aériens sont hissable jusqu'à 6m pour le plus haut que serait le périscope d'attaque d'ailleurs je m'étais trompé dans la réalisation pour ma maquette navigante j'ai du refaire presque tout

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    Message par Invité Ven 23 Nov 2012 - 16:46

    Merci Coaxial pour ces sources que je connais, le dessinateur est un concurrent... payant et je n'ai pas accès à suffisamment de détails pour me satisfaire, les plans sont en N & B et comportent des erreurs différences.
    Peut-être ai-je mal formulé la question, mais je voulais, en plus de la couleur de ces aériens, savoir ce qui était hissé et dans quelles circonstances.
    Par exemple à l'immersion périscopique y avait-il une antenne radio et une antenne IFF ou encore le radar hissé. je joins un gros plan de ces appareils en position haute maximale qui ne sont pas assez visibles sur les photos.
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    Dessin (c)


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    Message par † Alain29 Ven 23 Nov 2012 - 17:38

    Va sur le site du MESMAT
    Sur Google, tu tapes Mesmat.
    Tu seras heureux!

    coaxial
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    Message par coaxial Ven 23 Nov 2012 - 17:52

    En effet si les plans de DCNS ont des erreurs ou va t'on [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 746231

    Mais je suis aussi très intéressé a savoir quelles antennes pouvaient être hissées simultanément [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 595882

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    Message par goblin Sam 24 Nov 2012 - 17:40

    Tous les aériens pouvaient être hissés ensemble sauf l'ARUR et l'APV , c'était soit l'un, soit l'autre.
    (Comme sur le dessin où tous sont sortis sauf l'ARUR affalé derrière la triple.)
    La couleur était gris coque tachetée de gris pont façon camouflage.
    Les mats tournants étaient à huile (Périscope de veille, périscope d'attaque et APV)
    Les mats fixes étaient olé-pneumatiques (tube d'air, fouet, triple et ARUR)

    Les aériens étaient sortis selon les besoins du moment :
    - Liaison radio avec la terre ou d'autres bâtiments;
    * [ fouet (hf) et triple (vhf et uhf) ]
    - Recharge des batteries en exercice;
    * tube air pour la marche au schnorchel.
    * ARUR pour détection et analyse des radars d'avion.
    * Périscope d'attaque pour veille surface.
    * Périscope de veille pour veille aérienne.

    - L'APV (l'antenne radar tournante) étant électroniquement indiscrète n'était employée que hors exercice pour la sécurité de la navigation. ( les 400t n'en avaient pas) ... ou alors exceptionnellement sur un seul tour lors d'une reprise de vue rapide pour décanter une situation surface particulièrement confuse.
    - Il n'y avait pas de mat spécifique IFF mais 2 antennes, une sur le tube d'air, une autre sur le sommet de la triple...( très sous employé sur les sous-marins.)

    Sur la photo, la triple est au premier plan, le périscope de veille à droite.

    - La boule est l'optique qui permet une vision jusqu'à la verticale.
    - La fenêtre rectangulaire est une antenne radar émettant dans l'axe de vision pour une émission très brève commandée par le servant du périscope.
    - Il manque au sommet du périscope de veille une petite boule identique à l'IFF de la triple = l'ARUD qui est une version simplifiée de l'ARUR.

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    Message par tabletop83 Dim 25 Nov 2012 - 15:06

    la triple c'etait aussi pour la tele........



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    Message par Invité Lun 26 Nov 2012 - 9:29

    Avec du retard, un grand merci à l'ami Goblin pour sa réponse qui répond en tous points à ma demande [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 582735
    Je vais rectifier le tir et poster les profils selon ces indications dans la matinée...
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    Message par timoniersoum Lun 26 Nov 2012 - 9:38

    peut-etre utile :
    A noter le petit siège pour le cdt , il y en avait un de chaque coté , mis en place pour les postes de manoeuvre et le petit mat de pavillon

    photos perso
    La Flore en escale à Almeria (Esp)
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Almeri10

    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore710

    et photo "piqué" je ne sais plus ou:
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    @+



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    Message par Invité Lun 26 Nov 2012 - 9:48

    Ah oui Patrick, cela m'est très utile car j'ai vu une petite erreur dans mes dernières réalisations, ces photos en situation permettent de bien voir les positions des appareils et la hauteur de leur déploiement, donc au travail !
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    Message par coaxial Lun 26 Nov 2012 - 11:35

    Merci pour les photos , je vois que le tube du mat d'antenne fouet est aussi gros que les autres mats , je croyais qu'il était moins gros !

    Je vais avoir du mal à le loger dans le massif de la maquette , mais je crois que je vais copier une idée d'un autre modèliste de géni !!

    la photo depuis la baignoire c'est quel bateau ? les pochoirs sur fond gris me font penser à "Daphné" mais pas bien sur c'est loin !! [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 746231



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    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Empty DETAILS DES AERIENS MODIFIES

    Message par Invité Lun 26 Nov 2012 - 12:05

    Je viens de terminer les modifications des aériens selon les indications de Goblin et les photos de Timoniersoum, voici ce que ça donne :
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Aarien16
    Tous aériens hissés sauf ARUR affalé (pour ne pas alourdir la vue)
    Spoiler:

    J'espère que c'est bon comme ceci ? Rien de changé sur la coque, modification sonar (après refonte) à venir...
    Dessins (c) J. MARQUET


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    Message par Invité Lun 26 Nov 2012 - 15:20

    Je reviens sur mon message n°3 où je disais qu'il y avait des "erreurs" sur les plans du SHD, ce qui est faux, mais il y a des "différences" entre ces plans, (ils ne sont pas de la DCAN ancêtre de DCNS, mais des Anciens Chantiers Dubigeon à Nantes), qui sont des plans de projet et la réalisation effective à partir de plans d'exécution, nuance importante que je tenais à préciser...

    Les profils complets de la série en version d'origine :

    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Classe14
    Vues de tribord.
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Classe15
    Vues de bâbord.
    Les versions refondues à venir...
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    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Empty PROFILS DE SOUS MARINS TYPE DAPHNE APRES REFONTE

    Message par Invité Mar 27 Nov 2012 - 10:43

    Le profil de la série après refonte, il s'agit de la Flore en 1985 sans marques de coque :
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore_19
    Vues de tribord ( le siège du "pacha" est en place sur le kiosque pour l'appareillage !)
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore_20
    Vues de bâbord
    Dessins (c) J. MARQUET


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    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Empty Re: [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE

    Message par goblin Mar 27 Nov 2012 - 11:14

    L'ARUR et l'APV n'étaient jamais hissés ensemble, non par consigne mais par contrainte mécanique, la sortie de l'un entraînant la rentrée de l'autre et inversement.

    A la prise de plongée, tous les aériens étaient affalés...[ tout est vert, tout est clair ! (couleur des aériens rentrés et des purges de ballasts ouvertes sur le tableau de situation au central.)]
    Si l'on restait à l'immersion périscopique, on les sortait de nouveau si nécessaire.

    Les aériens étaient toujours hissés au maximum (y compris le fouet), sauf le périscope d'attaque que son utilisateur pouvait maintenir au ras des vagues s'il le souhaitait.

    Petite entorse à cette règle : le tube d'air.
    - En plongée profonde, il était affalé pour assurer l'étanchéité.
    - En immersion périscopique, il pouvait être hissé pour l'alimentation en air frais et la marche au schnorchel.
    - A quai et en surface, il était légèrement décollé pour assurer la sortie de l'air vicié.
    ( En fait, il reposait sur une entretoise rapidement escamotable. L'inversion du fux d'air étant assuré par un jeu de clapet depuis l'intérieur.)
    Sur la photo ci dessous, on voit le tube d'air dans cette configuration surmonté du feu scintillant propre au sous-marins et l'antenne IFF. Les deux excroissances latérales en partie cachées par les hommes sont les électrodes beau temps et mauvais temps de commande ouverture/fermeture du clapet de tête. L'alimentation en air BP de ce clapet étant assurée par un flexible situé sur l'AR du tube d'air et visible sur les différents dessins.
    Les appareils de relèvement sont disposés à l'extérieur en surface.
    En bas du cliché, on aperçoit l'extrémité de l'élingue de remorquage qui courait dans une gorge le long des superstructures jusqu'à l'AR.
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Tube_a10

    Sur la silhouette générale, outre les bites d'amarrage qui étaient effacées dès l'appareillage, il y avait un appendice non rétractable à l'AV : le DUUG ( Détection et analyse des émissions Sonar )
    On le voit sur la photo ci dessous à droite et au droit de l'ouverture renfermant l'ancre dans les superstructures sur l'AV des bombettes et de la bouée ESUG.
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Ancre_10

    ... Et ici au milieu de la plage AV de la Junon faisant surface devant le Mourillon.
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Sur_mo10




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    Message par Invité Mar 27 Nov 2012 - 15:08

    OK Merci mon cher Goblin, les dernières corrections viennent d'être apportées selon tes indications, je te soumets chacune de 6 situations de la Flore après sa refonte ci-après je te remercie de me dire si c'est bon, sinon quel détail cloche et sur quel dessin :
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore_12
    La Flore à quai en 1985
    Spoiler:
    Les 2 planches de 3 vues Td et Bd du msg 14 ont été mises à jour dans la foulée. Je dois résoudre un problème de conversion de couleur sous pdf non visible sous jpeg, dur, dur...
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    Message par goblin Mer 28 Nov 2012 - 9:35

    O kay JJMM, ça commence à devenir bon.
    - seule erreur, sur le dessin 2 , le tube d'air n'est pas décollé.

    A la rigueur, pour pinailler :
    - dessin 1 : La Flore n'arborait pas le pavillon national sur le beaupré mais la croix de guerre.



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    Message par timoniersoum Mer 28 Nov 2012 - 10:30

    La FLORE en 1985 avec le C.C.Olivier................... [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 327396
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 591437 C'était moi le timonier !
    Et peut-etre aux barres de plongée pour "La Flore en plongée au schnorkel "!!!
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 90193010

    Plus de marquage sur le kiosque , juste une petite plaque avec le nom + une plaque "tape de bouche" pour les escales( il me semble reconnaitre ce factionnaire , lourdement armé !!) lol!
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    Tu as raison Goblin !
    Pour JJMM voilà le "vrai" pavillon de Beaupré du sous-marin Flore ,(uniquement à quai , bien sur) , j'en ai fait don à l' AGASM Nice ,
    mais puisque tu es un perfectionniste tu ne manquera pas de faire la correction
    et j'attends avec impatience ton mail avec les profils [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 582735
    bien amicalement

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    @+







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    Message par Invité Mer 28 Nov 2012 - 12:02

    Ben oui Timoniersoum, c'est fait exprès pour la date d'après ce que tu m'avais envoyé et ton profil, j'ai bien visé non ? Une façon de te remercier qui le vaut bien, tu auras les profils en grand format dès que mes problèmes de teinte seront résolus et (c'est impardonnable de ma part) mis la croix de guerre sur le mât de beaupré, merci Goblin, tu ne pinailles pas, si l'on veut restituer la légende, il faut le faire correctement !
    Si tu veux les profils également, tu me passes un mail avec les dates et tes commandants, c'est ce que j'ai fait pour un sous-marinier du forum mais il n'a pas répondu...
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    Message par Invité Mer 28 Nov 2012 - 15:56

    Voilà les dessins qui clochaient avec ce souci de flamme de beaupré et un détail à l'appareillage selon les indications précédentes de notre ami Goblin et Timoniersoum :
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore_21
    La Flore à quai vue de bâbord
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore_22
    Un appareillage de la Flore, le pavillon a été mis à poste par Timoniersoum
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Datail11
    Le détail et l'agrandissement du kiosque de la Flore
    Désolé Patrick mais le ceinturon n'est pas blanc et le chouf timonier n'a pas mis ses guêtres (c'est dimanche !!!). Le mataf que j'ai modifié est l'oeuvre de Daniel BONNERUE (c) avec son autorisation.
    Un grand merci pour votre aide à tous les deux, [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 642994 ces profils seront mis en ligne et accessibles (gratuitement je le rappelle !) sur le site dédié dans les liens amis de ce forum... Ceux qui sont intéressés par un modèle en particulier peuvent me contacter.
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    Message par timoniersoum Mer 28 Nov 2012 - 16:32

    Extra JJMM !

    Encore un petit effort : la fourragère de ce ...........
    trés beau factionnaire (il lui manque une petite médaille "defnat argent "avec agraphe "sous-marin", bon je te fais grace de l' agraphe ) [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 401535

    ...............n'est pas la bonne ,voilà la vraie !

    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Img_2165

    Le MESMAT sera , surement , preneur de ce superbe travail pour le musée de la Flore à Lorient

    Bien amicalement [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 642994



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    Message par Invité Mer 28 Nov 2012 - 16:46

    Pas de quoi les amis, à votre service !
    Magnifique Patrick ce panneau avec tous les rubans légendés et ta fourragère ou autres insignes de timonier et de guetteur. Je ne vois pas la médaille dont tu parles, si je peux rectifier mais ce sera petit, tout comme le ruban légendé qui ne comporte que "Flore" et non pas "Sous-marin Flore"...
    Au tour de la Junon en 1973 pour remercier à sa juste valeur Goblin :
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Junon_15
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    Vues de tribord
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    Bonne idée pour le MESMAT...
    Amicalement [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 642994


    Dernière édition par JJMM le Jeu 29 Nov 2012 - 12:02, édité 1 fois
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    Message par timoniersoum Mer 28 Nov 2012 - 17:15

    MOUAIS ! mais la Flore est plus belle ! [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 129927
    Bon , je plaisantais pour la médaille , la barette mesure 37 mm X 09 et l'agraphe 14 X 04 mm [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 180328
    Encore merci pour les profils , je t'ai répondu
    Amicales salutations



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    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Flore_12

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    Message par goblin Jeu 29 Nov 2012 - 10:27

    Merci JJMM, c'est gentil... et je confirme que j'étais à bord le jour indiqué.

    Le commandant était bien François MARIAUX, mais il n'était que Lieutenant de Vaisseau à cette date.
    La Junon avait une marque encore différente au beaupré : Les FNFL.

    Enfin, en ce qui concerne le massif :
    - La porte s'ouvrait vers l'AV et sur l'extérieur avec un surbau important.

    Une petite photo pour illustrer la chose et le pavillon de beaupré FNFL dans un cartouche.

    Au boulot ! (Puisque tu es demandeur de précision...) [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 580511:
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Jjmm10

    La Flore plus belle que la meuf de Jupiter.
    Qu'est ce qui ne faut pas lire !... [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 26540 ... [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 295280 ... lol!



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    Message par Invité Jeu 29 Nov 2012 - 11:05

    Nos messages se sont télescopés Goblin merci pour ces précisions pour la Junon que je vais rectifier... Bon c'est vrai Tim' que le dessin ne peut pas restituer exactement tous les détails, mais j'ai (encore) essayé de perfectionner les détails, modifié le ruban légendé et profité pour décorer notre planton, ça fait un avatar convenable ma foi, à vous de juger...
    Vous remarquerez le souci du détail du dessin original, avec les reflets dans les yeux, les couleurs du rayé et du col ainsi que les dents parfaitement soignées et brossées !!! Sur la version en PDF, les détails sont encore plus visibles y compris le tissu de la décoration...
    [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE Datail12
    Maintenant pour vos bâtiments préférés, je vous laisse la parole, le plus beau c'est... [ Divers - Les classiques ] PROFILS DE SOUS-MARINS TYPE DAPHNE 741146
    Dessin original (c) Daniel BONNERUE modifié avec son autorisation par J. MARQUET

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