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    Message par † J-C Laffrat Lun 22 Fév 2016 - 9:48

    Jusqu'à l'armistice de 1940, et depuis les origines de la présence d'opérateurs radios à bord des aéronefs, il fallait détenir le brevet de radiotélégraphiste Marine avant de pouvoir être admis à l'Ecole du Personnel Volant de l'Aéronautique navale. A l'issue des cours chaque élève recevait un certificat de volant et fameux insigne de poitrine connu sous le nom de macaron.

    Si la connaissance des théories de base de la radio-électricité, du morse et du code Q étaient communes avec celle des opérateurs du service général, la procédure et la connaissance des matériels de bord exigeait une formation spéciale. Il en découlait cette particularité que dans les unités, bases ou formations, contrairement aux autres spécialités de l'Aéronautique navale, celle de radio non volant n'existait pas. Ce qui n'était pas le cas dans l'armée de l'Air qui formait des radio-mécaniciens "rampants" bien distincts du personnel navigant.

    La première installation d'un poste de radio à bord d'un aéronef remonte à l'époque de Guerre Mondiale 1914-1918. .... la suite au prochain numéro ...






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    Message par morbihannais Lun 22 Fév 2016 - 10:06

    fm JC, to JC, info Tous ! une occasion de te saluer lors de ma visite matinale sur ACB
    tu nous dis quand il n'a plus été obligatoire d'être déjà breveté radio du service G, et tu vas surement nous dire quand çà l'est redevenu, au moins pour la spé de radio volant puis radio de bord. En 61 çà l'était mais depuis ?? même si çà n'est pas vraiment dans le sujet précis.
    ah, ce macaron, quelle fierté lorsque nous le recevions !
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    Message par † J-C Laffrat Lun 22 Fév 2016 - 10:14

    Bjr JC RBR

    Voilà un renfort inattendu et apprécié .... j'avais justement besoin d'un stimulant ... il n'est même pas impossible que je te demande de participer ... Mais patience, on va d'abord remonter brièvement aux exploits des premiers radios navigants avant d'aborder la formation pendant les années de guerre et tout de suite après.

    Question subsidiaire, à part nous deux, combien de radios volants sur le forum ? appel a CQ

    La fierté du macaron est partagée [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 582735 [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 642994



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    Message par † J-C Laffrat Lun 22 Fév 2016 - 11:52

    Dès les débuts de la Grande Guerre, les premières missions des avions permettaient de communiquer avec l'infanterie durant l'offensive en survolant le champ de bataille. La technologie de l'époque ne permettait cependant pas de contact radio, les méthodes de communication étaient nécessairement primitives et incluaient le largage de messages depuis l'avion au moyen de papiers introduits dans des tubes ou parfois de pigeons. Des missions de reconnaissance permettaient à l'artillerie de tirer sur des cibles invisibles depuis la position de tir. La radio sans fil à bord des avions n'était pas encore très répandue ce qui posait évidemment des problèmes de communication. À partir de mars 1915, des appareils biplaces furent équipés de radios primitives qui permettaient d'envoyer des messages à l'aide du Morse mais ne disposaient pas de récepteur.

    C’est le 18 août 1917 en Virginie aux États-Unis, que la première liaison radio entre un avion et une station au sol fut réalisée. Dans le même temps la Marine mettait en œuvre dans l’urgence militaire de nombreux dirigeables, le personnel volant était formé sur le tas et il n’était pas rare que des hommes non spécialises soient membre d’équipage, il faut attendre le printemps 1917 pour que soit mis en place un système officiel de brevets et certificats pour le personnel volant de la Marine. Les premiers radiotélégraphistes (ou TSF) furent formés à l’École annexe de dirigeables de Rochefort, et au 31 décembre 1917, dix-sept radios de dirigeable avaient reçu un brevet Marine.
    La formation durait deux mois à raison de trois élèves maximum par stage, elle comprenait pour la pratique, l'usage des signaux visuels, de la TSF et l’emploi des pigeons. À l’armistice de 1918, 34 radios de dirigeables auront été formés.

    A partir de 1923 les volants des dirigeables ne furent plus spécialisés et reçurent désormais un certificat de volant délivré à Hourtin, les radiotélégraphistes volants furent alors choisis parmi les radiotélégraphistes du Service général de la Marine.

    Cette situation dura jusqu'en juin 1940, et après l'invasion allemande et la défaite, l'Ecole du personnel volant d'Hourtin fut fermée.

    A suivre




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    Message par † J-C Laffrat Lun 22 Fév 2016 - 14:37

    Chronologie des événements principaux survenus entre 1940 et 1946 et touchant à la formation des volants, et des radios en particulier
    Juin 1940
    L’ordre est donné de faire passer le maximum d’avions en AFN avant la fin des hostilités prévue le 25 à zéro heure (certains le feront au-delà de cette limite malgré l’interdiction de vol). Comme les autres bases l' EPV d'Hourtin est évacuée et fermée.
    Octobre 1941
    À Saint-Raphaël, un centre d’entraînement et de perfectionnement au pilotage (CEP) et une école du personnel volant (EPV) entrent de nouveau en activité.
    Novembre 1941
    En Grande-Bretagne, l’Aéronautique navale des FNFL est créée et confiée au LV Lahaye, elle comprend dans ses rangs quatre pilotes de la Marine et une cinquantaine de marins dans les équipes au sol
    Avril 1942
    Le général de Gaulle prend la décision de se retourner vers les États-Unis pour créer une Aéronautique navale de la France Libre après l’échec des discussions avec la Royal Navy ; l’amiral Starck accepte le principe de la création d’un Squadron d’exploration équipé, entraîné et organisé sur le modèle américain. .
    Novembre 1942
    Le débarquement des alliés en Afrique du Nord, a pour conséquence l’envahissement par les Allemands de la zone Sud, le sabordage de la flotte à Toulon et la dissolution de l’Armée d’armistice (en particulier, les BAN, formations aériennes, services et écoles de l’Aéronautique navale dont l'EPV de St Raphael).
    Mars 1943
    Un contingent de personnel de l’Aéronautique navale d’Afrique du Nord et de Dakar s’embarque à Alger pour être formé dans les écoles anglaises ; ils constituent un « groupe Wellington » et un « groupe Sunderland ».Des mécaniciens des mitrailleurs et des radios en font partie.
    Avril 1943
    Les FNFL créent le Groupe aéronaval d’instruction aux États-Unis. IL comprend des pilotes, des mécaniciens, des mitrailleurs et des radios, la plupart non formés et provenant d'autres spécialités.
    Avril à décembre 1943
    Une petite EPV locale fonctionne à Dakar et le terrain de Tafaraoui étant toujours occupé par les Américains, l’installation d'une nouvelle EPVNP à la BAN Lartigue est différée et la BAN Agadir est choisie comme lieu d’accueil provisoire.(Ecole du personnel volant non pilote)
    Avril 1944
    La nouvelle EPVNP, prévue pour être basée à Lartigue, est formée à Agadir.
    Juillet 1944
    Après avoir formé 146 élèves (62 mécaniciens, 29 mitrailleurs bombardiers et 55 radios) l’École du Personnel Volant Non Pilote quitte Agadir avec ses avions pour la base de Thiersville, située en Algérie. Elle rejoint la BAN Lartigue peu après.
    Novembre 1945
    Après la reddition de l'Allemagne et du Japon, des accords sont signés avec I'Air Ministry et l'Amirauté britannique (accords Nomy) afin de prolonger la formation de certains spécialistes dans les écoles anglaises, jusqu’à l'obtention des brevets .
    Mars 1946
    Les personnels volants non pilotes quittent définitivement les écoles britanniques pour finir leurs cours à l'EPV de Lartigue. Le statut particulier des radios fait qu'ils doivent passer un court séjour à l'Ecole TER (qui venait de quitter le Jean-Bart à Casablanca pour s'installer à Porquerolles) avant de rejoindre l'EPV, et ceci quel que soit le niveau d'avancement personnel atteint dans les écoles la RAF.


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    Message par † J-C Laffrat Lun 22 Fév 2016 - 23:04

    Formation des radios FNFL aux Etats Unis à partir de 1943
    Arrivés successivement de Grande Bretagne en quatre détachements successifs, les personnel Aéro FNFL étaient envoyés à l’école des radios de l'US Navy. La formation comprenait un stage radio basique de 18 semaines, suivi d’un stage Squadron 15 d’encore 18 semaines suivi de 2 semaines de radar à l’Aviation Radiomen School de la NATTC de Memphis. Une fois les cours radio-radar achevés, les élèves finissaient par un stage d’armement à la Free Gunnery School de Purcell.

    Sur les 74 radios formés dans les écoles de l'US Navy, 63 seront brevetés, 48 suivront le stage de gunnery et parmi ceux-ci 34 seront entraînés comme radios volants.A l'origine seuls une dizaine avaient servi comme radio sur les bâtiments FNFL, les autres étaient gabiers, arrimeurs, fusiliers, commis ou même cuistots.

    Pour JC RBR, la question de savoir quand les radio-volants durent à nouveau passer par la case radio Marine est difficile. Les brevetés dans la RAF et dans l'US Navy sont des exceptions liées à la 2eme GM. Pour ceux d'AFN qui entrèrent à l'EPVNP d'Agadir en 1944 puis à Thierville et à Lartigue, rien n'avait changé, il fallait d'abord être breveté de l'Ecole TER, qui à l'époque se trouvait sur le Jean-Bart à Casablanca..

    Pour ceux qui comme moi, se sont engagés en métropole entre la Libération et la mi-1945, c'était la direction AFN >Angleterre,ou pour les derniers >Angleterre direct en juillet 1945.

    Les suivants étaient dirigés sur Ecole TER, ainsi que ceux qui à la même époque, se trouvaient encore en attente en AFN au CFM d'Arzew et ne maîtrisaient pas l'Anglais, et pour eux la direction était le Jean-Bart à Casablanca.

    Ça parait compliqué et l'était effectivement, pour résumer on peut dire qu'à part les exceptions US et UK les radio volants ont toujours été issus des rangs du service général. Je fais donc partie de la toute petite minorité d'engagés directement dans l'Aéro comme radio volants.

    A voir l'intérêt que suscite ce sujet, mon cher JC, j'ai bien l'impression que nous sommes les deux seuls survivants des radios volants de ce forum, l'avenir est sombre [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 238874


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    Message par † J-C Laffrat Mar 23 Fév 2016 - 18:21

    Quand je pense que Serge Bavoux se plaint de ne pas trouver assez d'interlocuteurs sur mécanique à travers les âges ...avec tous ceux qui lui ont répondu ... là pour le coup il est battu par les radio volants [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511 faut prendre ça bien [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 582735



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    Message par morbihannais Mar 23 Fév 2016 - 19:06

    non non JC LFT il y en a d'autres, Roger56 dont j'espère qu'il va mieux, Bricard.. et ???? [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 595882
    ok pour l'exception due à la période de conflit pour l'accès direct à la formation de radio volant,
    petite anecdote perso : lors de ma première période de réserve à la 22F, j'arrive et on me dit "vous allez effectuer votre semaine au magasin"
    bon !!! le patron du magasin étant un ami, çà m'allait mais je souhaitais tout de même voler ! aussi lorsque en fin de matinée je fus reçu par l'O2, je lui demandais : pourquoi le magasin ?
    sa réponse : mais vous êtes "ravitailleur" non ?
    eh non ! j'étais "ravol" mais rien à voir, radio-volant !! nous avons éclaté de rire, je fus affecté au bureau des vols, et je pus voler !! eux étaient passés aux "radbo" !!! [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 642994



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    Message par takeo Mar 23 Fév 2016 - 19:14

    Non non Jean-Claude , je viens de lire tout les msg et c'est passionnant .



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    *De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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    Message par † J-C Laffrat Mer 24 Fév 2016 - 8:20

    Le "Ravol" une spécialité éphémère [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 591437

    Salut JC RBR,
    Alors comme ça tu as été pris pour un Ravol, je connaissais Radvol et Radbo mais pas Ravol. Rat de magasin ou rat voleur ? autrement dit un rat de coursive ! Qui comme le lapin du même nom rôde parfois à des heures inopinées pour surprendre le marin coupable imprudent en flagrant délit ! Il se cache sous ce pseudo, car en réalité c'est un fils de bidel ... Ça rappelle le motif de punition bien connu "Surpris à rôder d'un air vorace autour des cuisines pendant ses heures de travail" en somme tu l’as échappé belle ! [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511 [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 642994


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    Message par † J-C Laffrat Mer 24 Fév 2016 - 9:36

    Suite et fin :

    Formation des radio volants au Royaume Uni

    Initial Training Wing-RAF Stormy Down
    Stage de formation militaire et cours au sol de trois mois, tronc commun à tous éléves volants. En plus de l'apprentissage des lois de la RAF , du maniement d'armes et de l'instruction en rangs serrés, les matières enseignées étaient entre autres, les mathématiques, le Morse, l'armement, la reconnaissance des avions, et le sport. A l'ssue du stage des tests permettaient de vérifier l'acquis des connaissances. Il fallait obtenir une note minimum de 60% aux tests pour être admis aux cours suivants dans les écoles de spécialité.
    Wireless Operator-RAF Madley
    Une première formation au sol presque exclusivement technique de six mois qui portait sur la reconnaissance des avions,l'armement,l'étude des postes radios utilisés, l'organisation des communications aériennes,la procedure, la lecture au son et la manipulation; l'emploi de la lampe Aldis (Scott) et l'emploi du radiogoniomètre et l'étude des principes du radar.(en plus des differents petits manuels chacun recevait le célèbre bouquin Principles of the Radar)
    Suivie d'une formation en vol consacrée à l'utilisation des équipements de l'avion, radiogoniométrie, changements de fréquence, tenue d'un livre de bord. Ces exercices représentaient environ dix heures sur De Havilland DH.89 Dominie, et cinq heures sur Percival ProctorIV. Là aussi il fallait obtenir une note de 60% aux tests pour recevoir le brevet.
    L'Aéronautique navale ayant demandé que ses radios soient également des mitrailleurs qualifiés, les brevetés rallient ensuite une école de mitrailleurs.
    Air Gunnery School-RAF Barrow in Furness
    Pendant deux mois les élèves volaient environ seize heures sur Vickers Wellington et pratiquaient des tirs réels sur cible et sur avions simulés par caméra. Ces cours alternaient avec des exercices au sol, reconnaissance des avions, étude des armes utilisées, y compris démontage et remontage les yeux bandés, pyrotechnie, manipulation des tourelles. La note minimale de fin de stage exigée était toujours de 60% aux tests. Les brevetés recevaient alors l'insigne brodé WAG (Wireless Air Gunner)
    Entre 1943 et 1945 un total de 89 radios volants ont été brevetés en Grande Bretagne, et au début 1946, 29 terminèrent leur cours à l'EPV de Lartigue, non sans un court passage à l'Ecole TER de Porquerolles, variable en fonction du stade d'avancement des élèves dans les cours britanniques.
    Si après tout ça on était pas un bon radio volant .... [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511



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    Message par † cmbil22 Mer 24 Fév 2016 - 10:13

    Très intéressant sujet, bien traité et remarquablement documenté. Bravo J.C pour ce cours certainement exhaustif.
    Existait-il la même formation pour les radaristes volants ?



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    Message par morbihannais Mer 24 Fév 2016 - 10:37

    bjr JC LFT, super tes explications

    effectivement très grosse différence avec notre formation d'après guerre, et c'est ce temps de guerre qui l'imposait
    on imagine facilement que dans un équipage de bombardier par exemple, il fallait être "multi-tâches" , apte aussi à remplacer le collègue d'une autre spé, blessé ou pire !

    il fallait bien sûr, entre autre, rapidement reconnaître l'avion ami ou ennemi, c'est mieux pour la sécurité de celui qui est ami quand on est dans la tourelle !! [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511 la reconnaissance a aussi fait partie de notre formation mais bien après les cours de radio ou de radio volant, en escadrille ou flottille

    vous n'étiez pas que des radios, même volants, votre entrainement correspondait parfaitement à la situation du moment et à vos rôles multiples, adaptabilité qui était surement un atout dans les situations qui ont suivi, entre autres en Indo, opérateur, technicien.....

    je me souviens avoir lu ta relation sur le thème des surprises à votre arrivée en cours de radio en France, entre autres de par vos tenues aussi bizarres que disparates..etc...mais était ce dans nos échanges persos ou sur le forum ????? je suis certain que tu en as encore sous le coude pour nous intéresser [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511 [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511
    parmi ceux que tu as connus, qui avaient suivi les cours complets en Angleterre et qui ont ensuite continué dans la "Royale" il y a dû avoir de belles carrières je suppose [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 595882



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    Message par † J-C Laffrat Mer 24 Fév 2016 - 12:06

    Bonjour CMBIL22 et JC -RBR. Bonnes questions :

    Existait il la même formation pour les radaristes volants :

    La réponse est oui. Il y eu d'abord les radios volants des équipages des Wellington de la 2FB envoyés en formation en Angleterre en 1943. Ils s'initièrent d'abord aux matériels radio standards de la RAF, puis à celui du radar ASV monté sur le Wellington avant de rejoindre le Coastal Command à Dakar, où ils s'en servirent avec succès ; le 17 aout 1943 un Wellington de la 2FB coule le U-Boote U-403 au large de Dakar. Ils ne reçurent pas pour autant le brevet de radariste. Parmi les radios volants brevetés en GB, vingt six ont été formés au radar en 1946, ils faisaient partie de la petite élite à en connaitre suffisamment pour après servir d'instructeurs, c'est parmi eux qu'ont été choisis les premiers instructeurs de la SMETA d'Auxerre, le berceau des radaristes de l'Aéro. Les plus connus des anciens sont Fossecave et Nivaggioni. En 1946 tous ces gars en savaient souvent plus que les ingénieurs civils français sur le fonctionnement du radar en général et celui des aéroportés, en particulier ceux qui équipaient les avions de l'Aéro à l'époque, Wellington, Sunderland et Catalina.

    L'entraînement pour les conditions d’état de guerre :

    Oui c'était strictement le même que celui des Airmen de sa Majesté, le tout uniquement enseigné en anglais, ceux qui avaient du mal à suivre avaient des cours du soir. On apprenait aussi le maniement des appareils de survie, Dinghy,Mae West, l’émetteur de détresse sur 500Khz Gibson Girl.

    Les carrières dans la royale et dans le civil :

    Il faut dire tout d'abord que parmi les 29 brevetés de 1946, pas moins de quinze ont été volontaires pour l'Indochine tout de suite à la sortie du cours ou dès qu'il ont pu. Au cas ou des anciens en auraient connu voici la liste : Bayol, Coste, Ezan, Fregnac, Grand, Guidal, Hossine, Jaouen, Laffrat, Moguerou, Nedelec, Ouary, Robert, Scoazec, Stievenard. Ainsi que Mayer, breveté en 1944.

    Pour les carrières civiles, je vois Bayol au CEA et aux Avions Marcel Dassault, et Guidal et moi à l'Electronique Dassault. Je n'ai pas de noms mais je crois qu'un ou deux autres sont entrés à l'IGN comme radio navigants.


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    Message par † J-C Laffrat Sam 27 Fév 2016 - 8:17

    Bonjour,
    En conclusion, on peut dire que la formation des radios volants aux États-Unis ou en Grande Bretagne pendant la deuxième GM était de très bon niveau pour l'époque.
    Bien plus complète que celle enseignée dans les écoles de l'Aéro par la suite.
    Les brevetés étaient à la fois opérateurs, techniciens dépanneurs, et mitrailleurs confirmés.
    Le maître radio volant Hippolyte Le Moigne (1909-1999) qui fit partie d'un équipage de PBY-5A Catalina à la flottille de la France Libre 6FE, de janvier 1944 à décembre 1944, est le premier radio navigant de l’Aéronautique navale qualifié opérateur et dépanneur radar aux États-Unis.
    Brevet de radio-volant délivré le 25.05.1943 avec qualification opérateur radar.
    Certificat de dépanneur radar ASB, délivré le 23.07.1943 (2285 EMG/PM2 Aéro du 29 mars 1944).
    Il faudra attendre la transformation de la spécialité en Électronicien de bord pour qu'un niveau comparable soit atteint.
    Personnellement je ne suis malheureusement pas arrivé jusque là puisque en février 1946, les cours dans la RAF ont été écourtés, j'aurais bien aimé porter l'insigne brodé de WAG...

    [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 609022Capture2



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    Message par morbihannais Sam 27 Fév 2016 - 10:01

    bjr JC, je crois que l'on peut aussi ajouter que, par nécessité! vous avez aussi appris et parlé anglais couramment, pas mal çà !!
    on le voit sur la photo prise avec tes amis à Casa ! bon ! onéreux le pepsi [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 746231


    Dernière édition par morbihannais le Sam 27 Fév 2016 - 10:58, édité 1 fois



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    Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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    Message par † J-C Laffrat Sam 27 Fév 2016 - 10:24

    Bonjour J-C,
    Yes Sir, mais les nombreux Pepsi Cola Rhum, avaient été agrémentés par la participation d'accortes barmaids expérimentées qui avaient plusieurs cordes à leur arc, si l'on peut dire courtoisement, en parlant de la chose. ... [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511
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    Message par Jean-Marie41 Sam 2 Déc 2017 - 18:45

    Reçu ce jour de Cols Bleus
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    La Première Guerre mondiale marque un tournant dans l’emploi de l’aéronautique navale. Si elle n’est qu’une aviation tâtonnante et expérimentale en 1914, elle devient durant le conflit une composante essentielle des opérations aériennes. L’hydravion y tient une place centrale car il a, par ses capacités, forgé les concepts d’emploi des aviations embarquées et des aviations maritimes basées à terre.
    Spoiler:



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    Message par † Serge BAVOUX Sam 2 Déc 2017 - 19:19

    Salut Jean Marie... les hydravions n'étaient pas faits que pour les radios volants...Il y a aussi d'autres pingouins pour les faure voler.
    IL y a eu beaucoup d'hydravions célèbres et j’espère que d'autres ACB viendront alimenter le sujet.



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    Salut et fraternité !

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    Message par † J-C Laffrat Sam 2 Déc 2017 - 19:25

    Salut Serge,

    Tu as raison; mais ce sujet est bien celui des radios ... C'est Jean Marie qui n'a pas posté au bon endroit .... [Aéronavale divers] Les radios volants formés pendant la Guerre 1939-1945 580511 il faut qu'il mette son message dans un autre ou en ouvrir un nouveau.

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    Message par Jean-Marie41 Sam 2 Déc 2017 - 20:47

    Oui je viens de voir que ce n'est pas le bon sujet
    J'ai regardé dans Forum et j'ai cliqué sur un mauvais
    Je vais rechercher
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    J-M



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