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Message par RENARD-HACHIN Mar 29 Sep 2020 - 23:35

J'ai aucune idée du fonctionnement de ces dragues, j'ai certainement raté un chapitre... je ne suis pas resté assez longtemps sur le"Cyclamen" et c'est bien dommage. CYCLAMEN (DC) - Page 4 595882



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Message par LA TOULINE Mer 30 Sep 2020 - 16:49

La plus délicate à mettre en oeuvre est la mécanique car elle possède deux câbles .Le plongeur en bout duqul le cadre du plongeur, et le câble de drague qui reçoit les cisailles explosives. Il a à son extrémité le divergent. Pendeurs reliés à des bouses. ... un dispositif qui réclame expérience et attention



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Message par RENARD-HACHIN Mer 30 Sep 2020 - 17:12

LA TOULINE, merci de ta réponse, j'imagine que tu sais de quoi tu parles mais moi je ne comprends rien si je ne le vois pas, je pense à des bras articulés avec des systèmes de blocage... en 5 mois et demi je ne l'ai pas vu fonctionner une seule fois peut-être parce que c'est délicat et je suppose que quelques-uns savait s'en servir ?



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Message par sergeair Jeu 1 Oct 2020 - 10:31

Pour faire simple, le bateau "trainait" 2 longs cables ,derrière lui. L'un à babord, l'autre à tribord. Au bout de ces câbles, (peut être une centaine de mètres ?), il y avait un "poisson", gros flotteur en métal, à celui-ci était fixé un long câble équipé de grosse cisailles. Ce câble reliait les deux lignes (celle de tribord à celle de babord) ( un peu le principe du chalut pour la pèche ) Lorsque le bateau avançait, les 2 poissons s'écartaient l'un de l'autre ( du à leur sorte de dérive) tendant ainsi le câble traversier. L'idée étant de cisailler les éventuelles lignes de câbles de mines, et de faire remonter la partie explosive. Ce système aujourd'hui parait obsolète, mais après la guerre , vu le nombres monstrueux de mines mouillées durant la guerre, il était efficient. Mais pour l'équipage qui le mettait en œuvre, ça n'avait rien de simple ; matériel lourd, dangereux, plage arrière du dragueur casse gueule, il y avait des câbles partout, et ça bougeait dans tous les sens. Tout était mis à l'eau à partir des 2 bossoirs au cul du bateau, peu de place ... un enfer pour le bosco que j'étais...Heureusement que l'exercice était rare...Heureusement que l'on a jamais récupéré de mines !

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Message par loulou06000 Jeu 1 Oct 2020 - 10:36

Interressante discussion pour moi qui n'ai fait que des gros culs !

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Message par HèmBé43 Jeu 1 Oct 2020 - 10:49

Bonjour à tous,
Je crois que ce système était employé pour neutraliser les mines dites à orin, mines flottant entre deux eaux attachées à un câble ou une chaîne eux même fixés à un corps-mort posé sur le fond. Un peu comme une bouée, sauf que compte tenu de la longueur de l'orin elle n'affleuraient pas et étaient de ce fait invisibles en surface. Par compte je ne sais pas si elles étaient acoustiques, magnétiques, ou à contact ou peut être les trois à la fois ?



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Message par LA TOULINE Jeu 1 Oct 2020 - 15:17

Il est difficile d’expliquer en quelques lignes le complexe dispositif d’une drague mécanique, il convient de rajouter les pendeurs de différentes couleurs (suivant la profondeur dans laquelle travaillera la drague), les pommes d’arrêt qui étaient mises en place sans cesser de dévider le câble et qui retenaient les cisailles lorsqu’elles étaient en butée etc…



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Message par mytho Jeu 1 Oct 2020 - 15:34

bonjour les dragueurs,
je tombe par hasard sur votre groupe...
j'y retrouve des situations que j'ai connues en 1965/67,
j'étais electricien sur un grand frère :le dragueur oceanique MYTHO
nous avions le même matériel et aussi des dragues acoustiques et magnétiques, puis avons été équipés d'un sonar pour nos permettre de cartographier les fonds de la rade de Brest en prévision de la sortie des sous marins nucléaires de l'ile longue jusqu'a la mer....
j'y ai passé de bons moments et gardé un bon souvenir même si c'était dans le cadre du SN, mais on ne garde que les bons souvenirs,
mon "pacha" était le capitaine de corvette De Font Reault (dcd il y a deux ans).....amitiés à tous

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Message par sergeair Ven 2 Oct 2020 - 9:15

Le groupe des Dragueurs était important, entre les "petits' , les MSC ( Cyclamen ) les océaniques,(Narvik) les modernes (coque en stratifié) , on formait une superbe flottille, blottie proche de la base sous-marine. J'a trouvé un site 'Copains d'avant' concernant les gens qui ont navigué sur les dragueurs de mines. Il y a quelques photos, ça peut permettre à certains de retrouver des connaissances.

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Message par LA TOULINE Ven 2 Oct 2020 - 10:03

Voici un extrait de mes "Souvenirs Bleu Marine" dans lesquels j'explique à es petits enfants la manœuvre de mise à l’eau d'une mécanique.
----------------
Le klaxon vient de retentir: 1 coup long et 2 coups courts comme la lettre "D" en morse. C'est l'appel aux postes de drague.
Tous les manœuvriers, sauf le barreur, sont auprès de moi sur la plage arrière. Cet effectif est renforcé par le cuisinier et le  "garçon des OM" qui coiffe le casque du téléphone.... La passerelle indique que nous mettrons la drague mécanique tribord à l'eau, pendeur de 15 mètres...
Le divergent, qui a son poste de repos amarré à l'extérieur des filières, est relié au "cochonnet", (un gros flotteur en forme de cigare peint en jaune) par le pendeur de 15 mètres. Le câble de drague, est déviré à la main, pour être passé dans la poulie fixée à droite du caillebotis sur lequel je me trouve juché. Il contourne par l'extérieur l'arrière du bateau et fait retour sur le cochonnet où il est manillé.
De mon perchoir je suis des yeux le circuit du câble : tout est clair et ne risque pas de s'accrocher lors de la mise à l'eau.
Sans passer par le téléphoniste, les mains en porte-voix, j'annonce à la passerelle où le pacha observe la manœuvre:
- Paré pour la mise à l'eau.
De mon poste j'entends le chef de quart commander à la machine:
- Tribord stop !
Je pense qu'à ce moment précis le pacha doit regarder sa montre, mais qu'il ne s'attende pas à un exploit. Pas de précipitation pour cette première, d'autant que dans l'équipe, de nouveaux embarqués mettent à l'eau pour la première fois. Un cordage de manœuvre a été garni à la poupée du treuil, l'autre extrémité, après être passée dans la poulie de tête du bossoir qui surplombe le cochonnet est fixée à l'aide d'un croc à ouverture automatique.
- Vire.
Spoiler:
Le flotteur s'élève, un cordage qui a été passé en double relie l'avant du cochonnet au dragueur. Le bossoir est brassé à l'extérieur.
- Dévire doucement.
A quelques centimètres de la surface de l'eau le cordage qui est fixé au croc est amarré, puis en dévirant un tout petit peu il se raidit, et sous le poids du flotteur il bascule, libérant le dispositif. Le flotteur est maintenant remorqué "à couple" par le cordage en double.
Encore une fois mes yeux suivent le chemin de chaque câble, puis la même procédure est réalisée pour le divergeant qui s'immerge sous le cochonnet. Le cordage en double est filé par un bout, le flotteur libéré se place alors dans notre sillage, remorqué par le câble de drague.
- Dévire.
Le frein est desserré, sous la poussée des 2 hélices le flotteur s'éloigne en divergeant vers la droite, tout est bon. Durant cette manœuvre une équipe bien rôdée a préparé les cisailles explosives.
Cette mécanique délicate peut être schématisée comme un tube qui s’apparente à une sorte de petit canon… La cisaille se fixe sur le câble de drague. Lorsque ce câble d'acier que nous remorquons rencontre un orin de mine, ce dernier glisse le long du câble jusqu'au moment où il rencontre une des nombreuses cisailles. L'orin de la mine s'engage alors dans un ergot, sous la traction une goupille casse, libérant un percuteur qui frappe une cartouche. En explosant, un burin d'acier est projeté contre l'orin de la mine qui libérée, remonte en surface.
Pour cet exercice aucune cartouche n’a été mise en place. Toutefois la goupille de sécurité est engagée pour le principe. A intervalles réguliers, le câble de drague est marqué sur environ 20cm par de la peinture. C'est là que doivent être disposées les cisailles. Elles sont maintenues en place par des "pommes d'arrêt". Il s'agit là de solides pièces métalliques en forme de très gros œufs, percés dans le sens de la longueur au diamètre du câble de drague, et s'ouvrant en deux comme un livre.
La mise en place des pommes d'arrêt se fait sans cesser de dévider le câble de drague. Dès que la marque peinte est accessible à sa sortie du treuil, un Mlot. place la pomme à cheval sur le câble et, la main dessus afin qu'elle ne tombe pas, la passe à son camarade proche de lui. Ce dernier est chargé d'engager une clavette conique, rendant solidaires les deux parties, puis un troisième, notre cuisinier, frappe la cheville de métal au marteau. L'opération doit être achevée avant que la pomme arrive à la poulie proche de moi. Ensuite le Quartier Maître, les bras tendus à l'extérieur de la grosse poulie, place la cisaille explosive à cheval sur le câble, la verrouille dans sa gorge et enlève la goupille de sécurité. La cisaille glisse ensuite sur le câble jusqu'à la pomme.
- 100 brasses !
A la passerelle le timonier hisse la boule noire à mi-drisse. Si la drague avait était mise à l'eau en exercice avec d'autres dragueurs, nous n'aurions pas été les premiers à hisser ce signal.
La manœuvre se poursuit. Toujours à l'aide du bossoir, le plongeur qui est relié par une poulie au câble de drague est suspendu au-dessus de l'eau. Tout est à nouveau vérifié : clair !
- Largue.
Le plongeur tombe à l'eau, sa remorque est dévirée, le câble de drague part en immersion. Lorsque les longueurs définies sont filées, les deux câbles sont bossés à l'aide de griffes spéciales. Parfois un dynamomètre est intercalé pour contrôler l'effort de traction. Les tambours sont débrayés et les freins desserrés. La boule noire monte à bloc dans la mâture. Le personnel se retire de la plage arrière, le câble pouvant se rompre s'il venait à crocher un obstacle sous-marin.



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Message par RENARD-HACHIN Ven 2 Oct 2020 - 10:37

LA TOULINE ! Bravo pour ce récit explicatif un peu compliqué pour moi puisque j'ai pas le visuel mais j'admire la description, le détail de la manœuvre... ça c'est du vécu. On a l'impression d'être dans un livre. CYCLAMEN (DC) - Page 4 327396



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Message par lefrancois Ven 2 Oct 2020 - 12:57

Super ta description La Touline.
En 1965, à Cherbourg, il y avait en bassin une floppée de dragueurs canadiens, soit armés, et beaucoup d'autres sous cocon. Dans cette série, ils portaient tous un nom d'étoile:
Rigel, Véga, Aldebaran etc...
Dans ces années, ils draguaient énormément surtout en baie de Seine et pour confirmer ton récit, ce n'était pas une manœuvre de toute simplicité, à entendre les exécutants qui plus est par gros temps.
Les P.V. d'avaries ou de pertes étaient plus que fréquents.
Je n'avais pas connaissance des P.V. d'accident mais...



Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

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Message par J-L-14 Ven 2 Oct 2020 - 17:44

merci pour ta description La Touline. CYCLAMEN (DC) - Page 4 582735



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Message par centime44 Ven 2 Oct 2020 - 19:05

ce devait être sympa ces "petits" bâtiments..!! merci LA TOULINE pour ces récits..!! CYCLAMEN (DC) - Page 4 582735



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Message par sergeair Mar 6 Oct 2020 - 13:50

le Cyclamen avait son Zippo ...
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Message par RENARD-HACHIN Mar 6 Oct 2020 - 15:06

le Cyclamen avait son Zippo ...
Sergeair... j'adore ton Zippo c'est la première fois que je le vois CYCLAMEN (DC) - Page 4 582735



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Message par sergeair Dim 11 Oct 2020 - 10:25

C'était la 1ere fois que je voyais un Zippo. Il y avait quelques objets de 'merchandising' de ce type : Tee shirt, zippo, stylo, écusson, médaille..., je vais remettre la main dessus. C'était la 22eme division de dragueurs côtiers qui avait organisé ça, mais chaque objet était ciglé du nom du bâtiment. J'ai connu cela sur l'Alerte ( Cherbourg) et le Dupleix ( Brest). Ils prennent une autre valeur 40ans après !

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Message par RENARD-HACHIN Sam 12 Déc 2020 - 10:53

Souvenir...1975
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Message par RENARD-HACHIN Sam 12 Déc 2020 - 20:41

Une question que quelqu'un pourra peut-être répondre :
Je viens de découvrir un détail sur certaines photos : au-dessus de "la passerelle" où la timonerie, parfois mais pas toujours un pont supérieur une plate-forme existe ! quelque chose que je n'avais pas remarqué... impossible de savoir s'il existait à mon époque 1975 ? CYCLAMEN (DC) - Page 4 595882



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Message par Nenesse Sam 12 Déc 2020 - 23:03

ce n'est pas une plateforme mais un auvent en bâche, pour protéger les occupants de la pluie (à Brest) ou du soleil (à Toulon)



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Message par RENARD-HACHIN Sam 12 Déc 2020 - 23:17

Nenesse ! maintenant que tu me le dis ça me paraît évident merci de l'info. CYCLAMEN (DC) - Page 4 582735
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Message par sergeair Dim 13 Déc 2020 - 12:17

C'est la passerelle, les marins de quart y passait du temps ! les ordres pour la barre comme pour la machine parvenaient en dessous , la chambre de barre, par l'intermédiaire de cornes en cuivre...Toute une époque ! Sympa le bachis, ça fait plaisir, je suis incapable de retrouver tous ces objets ... Je sais que j'ai une boite de photos quelques part, j'espère bien remettre la main dessus !

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Message par Chef maille Dim 13 Déc 2020 - 13:06

Abri navigation des MSC60.
La Barre, les commandes moteurs et la liaison avec la passerelle supérieure où se tenait le chef du quart.
Ce n'était pas le grand luxe, mais au moins le barreur était au chaud pas comme ceux qui étaient au dessus !!!
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Message par RENARD-HACHIN Dim 13 Déc 2020 - 13:32

Chef maille, un grand merci pour la photo c'est inespéré pour moi CYCLAMEN (DC) - Page 4 582735 moi qui ne suis jamais monté à la passerelle CYCLAMEN (DC) - Page 4 615235



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Message par sergeair Mar 15 Déc 2020 - 20:12

Cette photo me fait grand plaisir ! j'en ai passé des heures accroché à cette barre ! les quarts étaient parfois longs, surtout ceux de nuit (00h00/04h00 et 04h00/08h00) et lorsque le temps était mauvais, c'était physique, le Cyclamen roulait parfois bord sur bord, et vu la hauteur de la passerelle, c'était un vrai balancier ! Mais j'en garde de très bons souvenirs, les discussions avec le collègue de quart rapprochaient, et créaient une réelle amitié entre nous. En journée, y avait toujours des curieux qui montaient et alimentaient les échanges, certains avaient toujours la bonne blague, d'autres ( je pense à Jacques, un appelé elec,) étaient passionnés de musique, et les discussions sur les Creedence, les Who, ne cessaient jamais. Chacun apportait ''sa vie'', ses passions, ses humeurs...C'est que sur une semaine, dix jours de mer, on en passe du temps à la barre, en tête à tête dans la chambre de barre ! de beaux moments, la mer du Nord de nuit qui devient lumineuse, des levers ou couchers de soleil fabuleux...Les tempêtes, vécues en direct, avec parfois une forme physique en berne... A ce sujet, lorsque ça secouait sévère, on avait une petite pensée pour les gars de la machine qui eux aussi se faisaient secouer, mais avec les odeurs de chaud, d'huile, le bruit, les caillebottis glissant , hyper casse gueule...Pauvres chiffons gras, les quarts n'étaient pas simple ! J'ai eu l'occasion de faire le quart à la passerelle avec les chefs de quart ( mon but étant de faire chef de quart) De bons moments aussi, à l'air libre, au froid, mais sous les étoiles. De belles discussions avec le Major Cousquer, qui connaissait tout de la mer...Une encyclopédie sous la casquette ! Il m'a appris la navigation à l'ancienne ( pas d'électronique à l'époque - on est entre 1975 et 1978) Une autre façon de faire le quart, on passe son temps à regarder l'horizon, la mer, les lumières qui apparaissent, les cotes et à pointer sur la carte ou on navigue... Finalement c'était précis ! De bons souvenirs cette chambre de barre et merci à chef maille pour la publication de cette photo !

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