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Message par J-C Laffrat le Mar 21 Jan 2020 - 15:28

Cher JC RBR

Ta remarque sur la position des Amiot : L'article du fana est signé Michel Bénichou qui à ma connaissance sait de quoi il parle, c'est une pointure ...Les Amiot sont bien en montée à des niveaux différents ... pour ensuite se regrouper à l'altitude de ralliement ... Pour quoi faire ? je ne suis pas pilote et je n'en sais rien ...Du vol de surveillance , en section , en combat en échelon refusé ...ces veilles bouzines ne devaient pas être très habiles dans ce genre de déploiement ...

De mémoire à la 6F quand nous décollions à quatre ou cinq MB 175 nous faisions des vols en section, en combat tournoyant et parfois en combat en échelon refusé , ce qui consistait pour les pilotes à se décaler par paire a droite et a gauche du leader selon des espacements définis... Mais nous ne faisions pas ce genre de truc en montée ..

Voir dessin ci dessous

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Cet échange me donne l'occasion de t'envoyer mes amicalitudes, il va falloir se familiariser avec ce jargon car Ségo.....se prépare à en découdre ...

JC LFT



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Message par morbihannais le Mar 21 Jan 2020 - 15:56

Mes amitiés JC, comme d'habi-tude [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511
de la question aux réponses, la tienne est juste même si l'échelon refusé peut se faire aussi en "ligne" et la colonne, en navigation c'est ceci, avec une justification :
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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par DALIOLI le Mar 21 Jan 2020 - 16:14

Une réponse simpliste ; Et si ils s'étaient simplement étagés,pour que leur camarade dans la tourelle ventral du leader ,puisse prendre une photo du groupe ? Ne me cherchez ,je suis sorti! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 327396



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Message par J-C Laffrat le Mar 21 Jan 2020 - 16:19

JC RBR Ta pertinente remarque sur échelon refusé en ligne quand on a besoin d'évoluer rapidement ...C'était bon pour le MB 174 ou le Martin 167 ; mais l'Amiot [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 615235 Ça me rend triste à la pensée de la réaction des Panzers voyant les Amiot se précipiter sur eux à grande vitesse un vrai tir aux gros pigeons ramiers...Les gus de l'AA de 1940 ont fait ce qu'ils ont pu mais ils méritaient mieux que cet appareil d'un autre âge. Vous me voyez désolé mais je vais ajouter ces quelques lignes :
Spoiler:

AMIOT 143
Un bombardier - pourtant annoncé totalement périmé - a joué un rôle important pendant la Campagne de France, l'Amiot 143. dérivait directement de l'Amiot 140 - présenté au Salon de Paris de 1930 - et répondait à un programme de 1928.
Ce bombardier avait fait son premier vol le 12 Avril 1931.
Les moteurs de ce précurseur, dépourvus de compresseur, limitaient sa vitesse de pointe à 250 km/h.
L'essentiel des postes de mitrailleurs étaient à l'air libre.
Il était plutôt bien défendu par 5 mitrailleuses Vickers de 7.7 : Une dans la tourelle avant, deux dorsales et deux ventrales.
De ce fait, on le décrivait comme "bombardier à défense totale".
L'Amiot 143 était une charnière, technologiquement un peu moins avancé que le Bloch 210 (un peu cercueil celui là) . Il fit son premier vol le 1er Août 1934.
Il était long de 17.95 m (40 premiers exemplaires) ou 18.24 m (98 exemplaires suivants) et sa voilure de 24.50 m d'envergure avait une surface de 100 m².
Les mitrailleuses Vickers furent remplacées par des MAC 1934 dont la cadence de tir était plus que doublée (de 500 cpm à 1 200 cpm) et dont la vitesse initiale des projectiles passait de 740 à 850 m/s. On en profita pour diviser par deux la dotation des tourelles arrières, ce qui était, évidemment, une très grosse erreur.
La masse à vide de l'Amiot 143 était de 4 875 kg et sa masse au décollage était de 7 500 kg pour les mission à courte distance et à charge réduite et pouvait aller jusqu'à plus de 9 000 kg à pleine charge et à longue distance.Son plafond subissait une évolution comparable à celle de la vitesse de pointe en fonction de la charge, passant de 9 500 m à la charge minimale (7 000 kg) et descendant de 500 m par surcharge de 500 kg (donc 1 m par kg) jusqu'à 8 000 m à la masse de 8 500 kg.
Sa masse de bombes était de 800 kg en soute (vol de jour) et de 1 600 kg kg en vol nocturne (avec 800 kg en charges extérieures pénalisant la vitesse en plus des 800 kg en charges internes).
Bien qu'il ait déjà disposé de moteurs à compresseurs, il gardait son énorme train d'atterrissage fixe.
Le mitrailleur avant servait son arme debout, ce qui n'avait aucun sens sur un avion déjà rapide (en virage, il pouvait facilement voir son poids tripler !).
Plus grave, cette tourelle jointant très mal avec le fuselage, elle induisait de nombreuses zones de turbulences et ralentissait sérieusement l'avion.
La charge alaire variait de 75 kg/m² à plus de 90 kg/m² en fonction de la charge emportée.



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Message par JJMM le Mar 21 Jan 2020 - 16:42

Norbert, sans conviction, Albatros, Fokker ou Aviatik, mais est-ce un appareil allemand de fabrication ? [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 595882
Pendant ce temps, nos bons JC devisent gentiment !!! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 582735
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Message par DALIOLI le Mar 21 Jan 2020 - 18:09

Non ,Jacques ,c'est Austro-Hongrois !
A l'évidence ,avec les Amiots,on ne pouvait pas grand chose face aux avions Allemands!



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Message par J-C Laffrat le Mar 21 Jan 2020 - 18:45

Un super facile

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DALIOLI aucun avion ne faisait le poids face aux allemands en 1940 ...ni le D 520 Ni le Glenn Ni le MB 174 ni le MB 151 ni le Vought ni le Loire Nieuport ...Ni même rien côté anglais le Hurricane était dépassé

Le tandem Panzer Stuka et la conjonction des deux était imparable et foutait la pétoche ...Il a fallu attendre la Bataille d'Angleterre pour que le Spitfire rivalise puis surclasse le ME 109 en combat aérien . Le Stuka quant à lui n'était bon qu'au sol avec des panzers derrière ... Et il y avait aussi l'intendance lamentable côté français ...Essence à Strasbourg, munitions à Orléans et Avions à Epinal



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Message par PAUGAM herve le Mar 21 Jan 2020 - 22:02

Je m'instruis , je m'instruis [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 295280



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par JJMM le Mer 22 Jan 2020 - 10:33

Un Hansa-Brandenburg C1 ?
Un seul à la fois ! A bas les cadences infernales !!! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 155365
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Message par J-C Laffrat le Mer 22 Jan 2020 - 10:45

JJMM salut à présent il faut trouver mon navion , si toutefois tu trouves [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 595882



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Message par JJMM le Mer 22 Jan 2020 - 11:01

Bonjour à tous
Oui, je cherche JC...
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Message par J-C Laffrat le Mer 22 Jan 2020 - 11:08

Cette fois j'ai été sympa je ne l'ai pas mis en vol sur dos [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511 c'est plus facile ...et ça évite à la caisse à clous de tomber ! Il faut savoir faire plaisir aux intervenants quel que soit leur niveau [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 582735



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Message par JJMM le Mer 22 Jan 2020 - 11:19

...et je trouve le SNCASE SE 100 ex LeO-50 ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511
Un seul prototype construit...
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Message par J-C Laffrat le Mer 22 Jan 2020 - 11:51

[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 588638 JJMM t'es trop fort [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 582735 j'avais pourtant savamment maquillé la bête mais pas assez .... je ferai mieux [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511 la prochaine fois ..

Tir en rafale encore un
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Dernière édition par Charly le Mer 22 Jan 2020 - 16:23, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite à quelques minutes d'intervalle)



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Message par CARRET le Mer 22 Jan 2020 - 13:07

Bonjour chers amis .
Aller , j'essaie .
Ne serait-ce pas un japonais pour les vols sans retour ?
Kamicaze ?
J'ai un vague souvenir d'un oiseau de cet aspect .....j'avais 12/14 ans , je lisais passionément Mouchotte et Closterman . Il me semble avoir vu (dans les livres) un appareil de cet aspect avec le minimum vitale , pour aller ...seulement .



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Message par J-C Laffrat le Mer 22 Jan 2020 - 13:39

Salut Carret ... Ah que tu es bon ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 588638 [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 588638 pour un coup d'essai c'est top [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 582735

Le Nakajima Ki-115 Tsurugi (剣?, « Sabre ») 5 est un avion kamikaze monoplace développé par le Service aérien de l'Armée impériale japonaise en 1945, à la fin de la Seconde Guerre mondiale. La Marine impériale japonaise surnommait cet avion Tōka (藤花?, « Fleur de Wisteria »).

Comme quoi un peut avoir conduit un Saurer à Agadir et s'y connaître en aviation Cher ami j'en suis content pour toi

Amitiés

JC



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Message par PAUGAM herve le Mer 22 Jan 2020 - 13:52

Là , c'est plus que pointu !
Par contre , j'ai quelques caisses en plastique qui ressemblent à celle qui est sous le moteur
Là-bas , c'était vidange avant vie d'ange [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 746231



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Message par J-C Laffrat le Mer 22 Jan 2020 - 14:08

HERVE tu es fin observateur une vie d'Ange normal au Vent Divin mais aussi au Vend du vin ...Je sais faut pas se moquer des Kamikaze je le ferai plus [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 238874



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Message par CARRET le Mer 22 Jan 2020 - 14:41

C'est gentil Jean Claude . Mais c'était vraiment le souvenir d'une image qui s'est re-présenté furtivement dans ma tête , sans jamais avoir resurgi depuis la première lecture . De la même façon que reste gravés les poêmes et autres récitations de ma prime adolescence .
PS : Par contre , je ne sais toujours pas ou j'ai posé mon tournevis il y a 5 minutes...(je vous tient au courant).



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Message par J-C Laffrat le Mer 22 Jan 2020 - 15:00

Qui Carret je connais ça avec mes clés ...mais j'espère que tu toujours tes outils indispensables dont le couteau ... on fait plein de choses avec son couteau [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511 perso j'ai un Opinel à virole ... rien à voir avec la célèbre maladie ... la virole évite à la lame de replier ... [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511 faut faire avec, c'est la vie sinon c'est la cabane sur le chien ... oui je sais que c'est hors sujet purement Aeronefs mais c'est passager, donc en limite [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 642994 [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 642994



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Message par PAUGAM herve le Mer 22 Jan 2020 - 16:39

Ton tournevis , il est sous l'avion , Carret , à gauche de la caisse de vidange (c'est pour ça qu'on ne le voit pas) [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511



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Message par CARRET le Mer 22 Jan 2020 - 17:57

Sacré Hervé , t'as p'tetre plus de mémoire non plus , mais t'as de bonzyeux ; J'suis retourné au p'tit coin , bin tu vas pas m'croire ....Mon tournevis , il était bien à coté du bac de vidange .
- Réponse à la Gabin...(sourire , bien sur) .



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Message par DALIOLI le Jeu 23 Jan 2020 - 10:15

Reponse pour le message 990 :JJMM :
NOn c'est pas celui-là !
Pour le Spad de JCL,je cherche .........



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Message par J-C Laffrat le Jeu 23 Jan 2020 - 14:36

Bon y du mou dans le système ...faudrait voir à s'activer ... Vous dormez ou quoi ?

En voila un pas trop facile, il est flou c'est fait exprès [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 580511

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Message par Drakkar le Jeu 23 Jan 2020 - 15:22

C'est peut-être un FARMAN NC 2334 ? [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? 315838
Issu d'une commande de 3 appareils par Air France. Reconnaissable par son avant fuselé, il est motorisé par 4 Hispano-Suiza 12Xrs/Xjrs de 720ch. Les réservoirs d'ailes sont supprimés et il est équipé d'une cabine pressurisée. Il recevra finalement 4 Hispano 12Y 38/39 de 970ch. Les 3 appareils seront nommés : "Camille Flammarion", "Jules Verne" et "Le Verrier".



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Vive les pingouins !
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