[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

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GRAFF Gérard

GRAFF Gérard: MATELOT; Age : 78

Message n°251

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par GRAFF Gérard Sam 22 Oct 2022, 07:48

Je viens de lire que l'orignal a sombré pour cause d'une mauvaise manœuvre. 1779-1793. A cette époque ils n'avaient pas toutes ces données scientifiques, alors comment faisaient-ils. Je n'ai pas trouvé quelle était la durée de vie d'un voilier au XVIII ème siècle. Peut-être dans les archives de la marine?

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VIEILALFRED

VIEILALFRED: QM 1; Age : 76

Message n°252

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par VIEILALFRED Sam 22 Oct 2022, 08:02

c'est assez curieux que cela soit donkioporia expansa qui semble se développer en atmosphère chaude
je pense pas que il y ait 25 ° dans les bordés immergés

ce-ci dit , ils ont mis trente ans a le construire et c'est un des problème il a du commencer a pourrir pendant ce temps
les anciens construisaient beaucoup plus vite ,certaines durées de vie étaient assez remarquable, plusieurs dizaine d'années

les grands voilier bois avaient la réputation d’être bouffés par les tarés quant ils partaient en zone tropicale

je crains que ce bateau ne soit condamné que a devenir un musé dans une forme a sec, sans plus

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ryckelynck

ryckelynck: COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE; Age : 83

Message n°253

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par ryckelynck Sam 22 Oct 2022, 08:09

Dans cette histoire je me pose une question que certains vont surement élucider.
L'Hermione est en cale sèche à Bayonne parce qu" 'il n'y a pas de cale sèche à Rochefort, que La Pallice n'est pas disponible et que Bordeaux n'a pas assez de tirant d'eau"
J'ai été affecté trois ans à Rochefort et dans mes souvenirs il y avait trois bassins dont deux cédés au port de plaisance. Par la suite je suis venu à plusieurs reprises à Rochefort pour suivre l'évolution de la construction de l'Hermione. Que je sache la construction se faisait dans la troisième forme de radoub, à sec bien entendu. Si ce bassin a pu accueillir l'Hermione jusqu'à son achèvement pourquoi cela n'est-il plus possible désormais ?

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 53

Message n°254

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par BEBERT 49 Sam 22 Oct 2022, 09:42

Ce qui m'étonne, c'est que d'autres navires n'ont pas ce problème (Etoile, Belle Poule, l'Hermine, La Recouvrance, Le Renard...) et sans parler des navires étrangers [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Rubanreconnaissance

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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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VIEILALFRED

VIEILALFRED: QM 1; Age : 76

Message n°255

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par VIEILALFRED Sam 22 Oct 2022, 10:55

la forme de bordeaux où on démonte les vieux bateaux gris, a bien assez de tirant d'air ou d'eau et bien assez grande pour y rentrer une frégate en bois

mais ils n'ont sans doute pas voulu prendre un bateaux qui va rester un grand moment si ce n'est plus .....?,
a encombrer une forme rentable pour la déconstruction

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Roger Tanguy

Roger Tanguy: MAJOR; Age : 75

Message n°256

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Roger Tanguy Sam 22 Oct 2022, 11:36

Quelques éléments de réponse à la question de Gérard Graff, message 251.
En 1854, la flotte Anglo-française, dans le cadre de la guerre de Crimée, s’apprête à investir la mer Baltique. Les Russes se préparent et déchantent devant l'état de leur flotte. Sur ce forum, dans Histoire et histoire - expéditions maritimes en Baltique 1854-1855, j’écrivais :
Par une construction faisant appel à des bois médiocres et trop verts, les bâtiments russes apparaissent fragiles. Il s’ensuit qu’en peu de temps le navire devient la proie d’insectes destructeurs, de vers marins, de champignons. En dix ans, il n’est que vermoulure, et après quinze ans, il est tout à fait impropre au service.
Évidemment des navires construits avec plus de soins peuvent durer plus longtemps
A partir de la guerre d’indépendance américaine les Anglais vont doubler les coques de plaques de cuivre ce qui constituera un excellent antifouling.

La Marine ce n'est pas un métier, c'est une Aventure

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 80

Message n°257

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par CHRISTIAN63 Sam 22 Oct 2022, 12:30

Autres éléments de réponse à la question de Gérard Graff, (message 251)
En moyenne, la durée de vie d'un navire est d'une vingtaine d'années. ... Jean Boudriot, Le vaisseau de 74 canons, Tome IV, Paris, 1977.
Pour l'Hermione, à Rochefort, 1779, Gérard Piouffre précise qu'à cette époque, 6 mois suffisaient pour bâtir une frégate de 12 d'une cinquantaine de mètres de longueur, éperon inclus.
Notre Hermione par la durée très longue de son temps de construction à déjà pratiquement fait son temps de service [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

Pour se rassurer … L’Hermione en péril… déjà du vécu par le
Vaisseau de 100 canons La Bretagne (1762-1782)
En 1775 soit 13 ans passés, la pourriture des bois de la coque est si avancé, qu’il sera nécessaire d’un radoub complet.
Ce radoub exigea un travail de 2 ans.
Pour l’Hermione se sera …. [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

Dernière édition par takeo le Sam 22 Oct 2022, 18:46, édité 1 fois (Raison : Fusion de deux messages l'un derrière l'autre . Penser à la fonction EDITER.)

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ryckelynck

ryckelynck: COMMISSAIRE EN CHEF DE 1ÈRE CLASSE; Age : 83

Message n°258

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par ryckelynck Sam 22 Oct 2022, 14:03

Après recherche j'ai trouvé la réponse à ma question (msg 253) sur internet. Articles du journal Sud-Ouest :
- du 8 février 2022 : Mise en service en 1671 la vieille forme n'est plus utilisée depuis deux décennies . Vice-Président de l'agglo de Rochefort Alain Burnet veut établir son potentiel d'utilisation. Une fois restaurée la plus ancienne forme en maçonnerie du monde pourra accueillir techniquement la frégate pour ses prochains carénages. A condition de trouver d'autres bateaux pour des raisons de rentabilité .
- du 22 juillet 2022 : inutilisée depuis 20 ans la vieille forme de radoub ne sera pas restaurée. Trop cher alors que le monde de réparation et d'entretien des navires est trop étriqué..

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GRAFF Gérard

GRAFF Gérard: MATELOT; Age : 78

Message n°259

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par GRAFF Gérard Sam 22 Oct 2022, 14:03

OUF, nous voilà rassurés, merci qui:Merci CHRISTIAN63

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 582735

Robert,ne cherchons pas trop à comprendre, nous allons nous couper l'appétit, il est l'heure du goûter [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 180328

Question, a t'on une idée du temps qu'il fallait pour construire un navire du type 100 canon en 1750 ?

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VIEILALFRED

VIEILALFRED: QM 1; Age : 76

Message n°260

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par VIEILALFRED Sam 22 Oct 2022, 14:26

environ trois ans pour les 80 canons en1740
le tonan mis en chantier 1740 lancé en 43
tape "" les vaisseaux de 80canons français 1740 a 1785""

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Francis17

Francis17: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 69

Message n°261

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Francis17 Sam 22 Oct 2022, 14:55

Robert en plus de la vieille forme il existe à l'entrée de l arsenal une deuxième forme constituée de deux bassins et dite « Forme double », construite entre 1683 et 1725 à quelques centaines de mètres de la première. A intérieur se trouve l'accro-mat. ( voir le sujet sur ACB) c'est dans cette forme que l'Hermione a été construite. Elle porte le nom de Louis XV. Enfin,à coté, la troisième forme, dite de Napoléon III, fut bâtie de 1853 à 1861 elle sert de bassin à flot pour l'Hermione ou pour d'autres visiteurs ( Nao victoria,shtandart, El Galéon Andalucia)

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JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°262

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 22 Oct 2022, 14:57

J'avais déjà vu dans un musée de St-Malo que pour donner un temps de construction, pour ce genre de frégates , il valait mieux commencer par se renseigner sur les moyens de l'armateur.
D'autres parts, il fallait connaitre l'état des bois en séchage et la quantité.
A la base c'était comme aujourd'hui.!
J'avais eu l'occasion d'assembler une pièce de bois dans la cale de l'Hermione. Le charpentier qui m'accompagnait (un ancien)se demandait pourquoi ce bois déteignait sur les mains.?
bON VENT.

Dernière édition par takeo le Sam 22 Oct 2022, 18:48, édité 1 fois (Raison : Doublon supprimé)

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GRAFF Gérard

GRAFF Gérard: MATELOT; Age : 78

Message n°263

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par GRAFF Gérard Sam 22 Oct 2022, 15:40

Réponse question Jacques bois traité ou bois encore vert? J'ai déjà manipulé du chêne d'un an ou deux il ne laisse pas de trace. J'ai visité le chantier en 2008, peu de temps après j'ai lu qu'ils étaient à la recherche d'un chêne pour faire la proue d'un seul tenant.

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HèmBé43

HèmBé43: MATELOT; Age : 79

Message n°264

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par HèmBé43 Sam 22 Oct 2022, 16:18

Du temps de Colbert, il y avait eu un inventaire et un recensement des chênes de la forêt de Tronçais qui pouvaient, par leurs caractéristiques leurs formes et leurs courbures naturelles, servir dans le charpentage des coques de la flotte. S'avait été fait bien en amont de la construction. Il y a quelques années pour l'Hermione peut être n'ont ils pas trouvé l'arbre adéquate et se contenter d'un tronc de moins bonne qualité.

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Insig221

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GRAFF Gérard

GRAFF Gérard: MATELOT; Age : 78

Message n°265

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par GRAFF Gérard Sam 22 Oct 2022, 17:10

L'Hermione en construction 13 09 2006

Un bassin

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Acb_119

Spoiler:

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BEBERT 49

BEBERT 49: SECOND MAITRE 1ère CLASSE; Age : 53

Message n°266

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par BEBERT 49 Sam 22 Oct 2022, 17:24

Alors pour répondre à Bill et Gérard, étant ébéniste de formation et menuisier d'emploi, un bois (notamment le chêne) qui laisse des traces noires/bleuâtre, c'est que ce chêne lâche du tanin.
Autrefois nos anciens abattaient le bois lorsque la sève redescend fin d'automne et durant l'hiver, puis la grume était laissé à tous vents et notamment aux averses qui évacuées le tanin, et bien plus tard cette grume était débitée en bille (plateaux) qui sont entreposés à l'air libre, chaque plateau étant séparé par des taquets (tasseaux) afin que l'air puisse passer. Pour une bille destinée à faire des meubles, elle pouvait être entreposés dans un grenier ou un granges et ce pendant une dizaine d'années.
Aujourd'hui ça va beaucoup plus vite, l'arbre est abbatu, débité, passé en séchoir. Et on s'amuse à dire " les corbeaux étaient encore dans les branches hier".
Le tanin est parcontre recherché en tonnellerie pour l'élevage des grands vins (certains allant jusqu'à mettre des copeaux de chêne dans les cuves inox pour oxider le vin rouge.
Un bois de chêne ou châtaignier mal séché dégagera son tanin au fil du temps.

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )

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Christian DIGUE

Christian DIGUE: ADMINISTRATEUR; Age : 67

Message n°267

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Christian DIGUE Sam 22 Oct 2022, 17:45

Merci Gérard pour ton partage, très belles photos, Hermione que j'ai vue au tout début de sa construction.
On ne peut pas savoir bien sur, mais pour ce fameux traitement du bois, je fais un parallèle avec le bois qui a été coupé des deux dernières années pour la reconstruction de la cathédrale Notre Dame [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

mais cela est une autre histoire.

La Marine Nationale, c'est une école de rigueur et de maintien,
où l'ordinaire est fait de moments ... extraordinaires !
Jeannie Longo (Championne cycliste)

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Bat13

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Jean Marc GERARD

Jean Marc GERARD: MAÎTRE PRINCIPAL; Age : 72

Message n°268

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Jean Marc GERARD Dim 23 Oct 2022, 07:05

Très bonne analyse BEBERT49, chez moi même pour la qualité du bois de chauffage il est conseillé de le couper à la bonne lune !

Que voulez-vous ! je vieillis et ma mémoire est un tonneau où il y a des fuites.
Citation de Victor Cherbuliez

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 80

Message n°269

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par CHRISTIAN63 Dim 23 Oct 2022, 08:20

On n’en parle pas beaucoup, mais en ce moment dans le nord pas de calais (Gravelines) se construit une réplique à l’identique ; un vaisseau de 1er rang (3 ponts de 84 canons) de la première moitié du XVIIème siècle. En principe il ne naviguera pas, mais sera déplacé (remorqué) pour des grandes manifestations maritimes et avec pour mission de créer un véritable centre d’intérêt flottant. [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 582735

Il portera le nom de Jean Bart en rappel au grand marin de la région.
Est-ce que les mêmes causes (temps de construction, des dizaines d’années) produiront les mêmes effets… [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

de pourrissement du bois… l’expérience de l’Hermione devrait apporter quelques éléments de choix dans la construction.

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JACQUES SOUVAY ou BILL

JACQUES SOUVAY ou BILL: QM 1; Age : 76

Message n°270

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 23 Oct 2022, 08:30

Affaire à suivre ! Ou plutôt à faire suivre par nos moussaillons.
Bon vent.

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Gibus1750

Gibus1750: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 73

Message n°271

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Gibus1750 Dim 23 Oct 2022, 08:47

Article sur France Bleu du 23/09/21

Ce jeudi, l'association propriétaire de l**'Hermione a fait un premier point** depuis son arrivée au Pays basque. La semaine dernière, la frégate légendaire, réplique du bateau de Lafayette arrivait au port de Bayonne en vue de réparation suite à une avarie. En mer, une première évaluation de l'état du navire avait déjà été réalisée. Les équipes de L'Hermione se sont alors aperçu de la présence d'un champignon sur le navire, à l'origine de l'avarie. Désormais en cale sèche à Bayonne, les recherches vont pouvoir être approfondies.

Le choix de Bayonne ne semble du qu'à la détection en mer des problèmes.
Les problèmes se sont avérés bien plus graves que ce qui avait été estimé au départ ...
Ce qui explique pourquoi , les travaux se déroulent à Bayonne, revenir à Rochefort c'était peut être prendre des risques .
Pour les histoires de séchage, je me souviens avoir vu entreposé des stocks de bois près du chantier .
N'oublions pas que la construction a pris des années.( 17 ans )
Une question d'argent bien sûr ....

Membre A.N.A.M.A.N

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 0128

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Bagadoo

Bagadoo: QM 2; Age : 72

Message n°272

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Bagadoo Dim 23 Oct 2022, 09:26

Merci à Gérard Graff pour les photos. J'ai les mêmes, collectées au fil de mes passages à Rochefort tous les ans jusqu'à sa mise à l'eau en grande pompe.
Peut être nous sommes nous croisés à un moment ou à un autre.

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Insig485

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Biniou11

Le mieux est l'ennemi du bien.

[Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 Logoba11

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GRAFF Gérard

GRAFF Gérard: MATELOT; Age : 78

Message n°273

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par GRAFF Gérard Dim 23 Oct 2022, 13:34

Ainsi que noté photos prisent le 13 09 2006. je ne suis pas retourner la voir. Après coup je le regrette.

Un seul souhait maintenant, est qu'elle reprenne la mer le plus rapidement possible.

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CHRISTIAN63

CHRISTIAN63: MATELOT; Age : 80

Message n°274

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par CHRISTIAN63 Lun 24 Oct 2022, 08:23

Déjà en 1779 le problème du pourrissement de la coque se posait.
En cette fin d’année, radoub pour l'Hermione qui reçoit un doublage de feuilles de cuivre destiné à protéger la coque des attaques des tarets, et à éviter la fixation des algues, des coquillages sur la carène, avec comme objectifs secondaires une amélioration de la vitesse et des manœuvres.

Sous toutes réserves, juste pour engager une discussion [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

Après quelques recherches il semblerait que son cout de construction actualisé en euros de nos jours s’élèverait à 21 millions 250 milles euros, soit la moitié d’une FREMM actuelle. En 1786 la Royale disposait de 74 frégates et de 72 vaisseaux de lignes.... budget important pour l'époque [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2 - Page 11 595882

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Gibus1750

Gibus1750: SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE; Age : 73

Message n°275

Re: [Marine à voile] L'Hermione - Tome 2

Message par Gibus1750 Lun 24 Oct 2022, 13:58

Concernant le doublage de la coque en bois avec des plaques de cuivre :
Ce sont les Anglais qui, en 1770, tentèrent les premiers essais… couronnés d’insuccès. Le phénomène de la corrosion galvanique était à l’époque inconnu et personne ne pouvait imaginer que le cuivre immergé dans l’eau de mer attaquerait les clous et ferrures de la coque en formant une pile électrique.
Pour éviter la dislocation prématurée des coques, une demi-solution fut trouvée, de manière empirique, en isolant le fer avec du carton bitumé. Ce n’était pas parfait, mais la corrosion était retardée.
Extrait de la revue : Escales maritimes
Conséquences inattendues du doublage en cuivre
Article dispo sur le Net

Membre A.N.A.M.A.N

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