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    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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    Message par † Pierre 29 n Mar 13 Jan 2009, 14:58

    Les couler pas trop loin de nos côtes... pour en faire des bases à peskets... une nouvelle vie.

    Nenesse
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    Message par Nenesse Mar 13 Jan 2009, 15:27

    Autre solution...
    Les désarmer quand ils sont neufs... ça recule le problème de démolition d'autant... [Le cimetière des bateaux et du patrimoine de la Marine] Le cimetière de LANDEVENNEC - Page 5 401535

    † COLLEMANT Dominique
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    Mécanicien NON

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    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 13 Jan 2009, 16:41

    Merci pour vos réponses, mais je persiste nos Gouvernants quels qu'ils soient (pas de politique) ont une formidable occasion de créer un chantier qui serait utilisé par beaucoup et permettrait d'employer beaucoup de main d’œuvre.
    Les installations seraient rentabilisées, mais je sais les pays d'Asie travaillent pour pas cher...
    Bill



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    Message par Joël Chandelier Mar 13 Jan 2009, 17:08

    Le problème ne serait pas tant le chantier de démolition en lui même (dans les conditions évoquées plus haut par Jobic) je pense que le problème serait l'évacuation ou le stockage des déchets dits dangereux.
    On sait enlever l'amiante, on saurait benner dans un camion et après on envoi ça où ?
    Normes du transport des matières dangereuses domaine que je connais et si on ne transporte pas on enfoui où ?
    N'importe où pourvu que ce ne soit pas devant chez moi. lol!
    Oui je rigole c'est pour détendre, car le sujet est on ne peut plus sérieux... celui du transport et du lieu d'enfouissement car les déchets amiantés ce n'est pas biodégradable.



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    Message par † Hatoup Mar 13 Jan 2009, 17:29

    Tu as tout à fait raison Joël, et dans ce cas les écologistes seraient encore opposés au projet puisque systématiquement ils font obstruction à toutes les solutions y compris celles proposées dans leurs propres rangs.
    HATOUP



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    Message par jobic Mar 13 Jan 2009, 19:53

    Je ne crois pas que ce soit à nos gouvernants de s'investir dans ce domaine.
    C'est une réaction typiquement française de se tourner vers l'État pour résoudre les problèmes qui se posent.
    Là où l'État a un rôle à jouer c'est dans la procédure qui va de l'instant ou l'on décide de retirer du service actif un navire à sa condamnation puis sa vente.
    Nos procédures, lois, habitudes sont trop lourdes et trop vieilles.
    Nous ne sommes pas assez réactifs car la force de l'habitude.
    Comment agit on ? : on désarme, donc on retire tout ce qui est ré- employable, on sécurise, on traite la coque et... on attends la décision de Paris, ce qui peut durer X années, ou on conserve la coque pour des prélèvements au profit d'autres navires et le temps passant, le navire se dégrade, pourrit, devient non étanche, et une épave inapte à être remorquée.
    Tout cela pour des économies de bout de chandelle, car le matériel prélevé n'est pas fiable car on ne sait pas (ou on n'a pas les moyens de) le mettre en état de conservation.
    Lorsque j'étais en charge du désarmement du d'Entrecasteaux, j'ai rencontré deux managers d'Areva, spécialisés dans le démantèlement d'usines.
    Leur méthode est très efficace : l'usine s'arrête, Areva l'achète, le personnel part en laissant tout sur place.
    Areva revend aux pays émergeant (Chine, Inde) les machines, outillages, mobilier, etc, etc...
    Une partie des bénéfices dégagés paient les études et la réalisation de la dépollution de l'usine, ensuite tout le reste, (démantèlement, revente de l'acier...), est du pur bénef'pour la société.
    Je t'assure que les chiffres avancés sont assez impressionnants.
    Ce modèle est transposable à nos navires: on arrête le bateau, on débarque tout ce qui a encore une valeur militaire, ops ou couvert par le secret défense, on vidange et on traite les capacités polluantes et ON VEND SANS ATTENDRE.
    Cela permet de mettre en vente un navire plus que présentable, avec son mobilier intégré, intéressant à la revente pour les brocanteurs, des machines tournantes en état, et on débarrasse nos ports de futures épaves.
    Mais pour cela, il faut bouger les ministères de la défense, du budget, les Domaines et les mentalités.
    Sommes nous prêts à cela ?
    L'État en a t il volonté ?
    Nos décideurs ont ils envisagé cette façon de faire ?
    Je ne le crois pas pour encore.

    - Hé oui Joël et Hatoup, (dont je viens de lire vos réponses).
    On va tous dans le même sens, ce problème est réellement complexe de nos jours et ne se limite pas aux crépidules et plaques de peinture des écolos du coin.
    Quand on pense que "Robin des Bois", pas tendre habituellement dans ce domaine, nous a cité en exemple sur l'affaire Q 790 et que les grincheux Brestois toujours pour ce qui est contre et contre ce qui est pour... sans proposer de solution.
    Écœurant !
    Je vais regarder Koh-Lanta, cela prend moins le chou, encore que les candidats doivent bien polluer les iles où ils séjournent et pétarder la couche d'ozone avec leurs torches du Conseil...



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    Message par † kéké29 Mar 13 Jan 2009, 20:18

    Bon, deux ans à Muru, trois ans de PA sur le pont d'envol.
    Et bien sur presque deux ans comme gardien de cimetière à Landevennec.
    Ma meilleur affectation ; huitres, bar, crevettes, et tous le reste... suis là, bon, je sors...

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    Message par † Alain29 Mar 13 Jan 2009, 20:20

    J'ai connu de vieux thoniers senneur dans le coin.

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    Message par † kéké29 Mar 13 Jan 2009, 20:32

    Tu as raison Alain, deux gros seneurs, plus des rouliers qui venais là, faute de fret, et toutes les prises douanes.
    Mais nous on surveillé tout ça...
    Maintenant ???...

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    Message par † Hatoup Mar 13 Jan 2009, 21:35

    Alain tu as raison, et même qu'à l'époque leurs coques étaient pour être protégées, passées au goudron certainement plus nocif que les peintures appliquées sur les navires mouillés à Landevennec depuis plus d'une dizaines d'années. D'ailleurs si les algues, coquillages et autres organismes marins proliférent si bien sur les carènes abandonnées c'est que ces peintures n'ont plus aucun effet toxique pour contrarier leur implantation dans ce milieu. Bien avant que ces écolos contestataires perpétuels ne portent des culottes courtes, il y avait sur le site de Landevennec de nombreuses très grosses unités cuirassées dont les coques étaient doublées de cuivre ou d'autres dont la bande molle de protection de quille pour l'échouage était en plomb .... et cela comme le dit Keke n'a jamais empêché les locaux (leurs grands-parents pour certains) de consommer les produits de la mer sans problème. Il est vrai que les deux agents pollueurs que sont la politique et la Télé avaient moins d'importance.....

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    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 13 Jan 2009, 21:43

    Merci pour toutes vos réponses , en effet le problème n'est pas simple.......
    Bien amicalement.
    Bill



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    Message par JPP29N Mar 13 Jan 2009, 21:58

    Bonsoir à tous,
    Brest est un port qui a toutes les capacités pour démolir les bateaux, mais il manque un grand bassin, je ne sais pas ? ...!!!, mais je persiste les refuges à poissons ça existent.
    Bonne soirée et à plus.

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    Message par † LE ROUX Robert Mar 13 Jan 2009, 22:48

    JPP29N,
    Entièrement d'accord avec toi.
    Les infrastructures brestoises en bassins de radoub, entre Marine Nationale et Chambre de Commerce représentent 8 grandes cales sèches.
    Le savoir-faire existe encore, mais pour combien de temps ?
    Pour notre pauvre Clem une voie d'eau accidentelle eût-été encore possible lors de ses dernières pérégrinations maritimes.
    Et, heureusement le ridicule ne tue toujours pas !!!
    Pour ceux qui l'aiment, ou ceux qui l'ont aimé.
    Son dernier retour à Brest, ce fût le moins glorieux.

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    Il n'y a aucun remède contre la naissance et la mort, sinon de profiter de la période qui les sépare.
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    Message par jobic Mar 13 Jan 2009, 23:10

    Brest possède 8 grandes cales sèches ??
    Tout compte fait je n'en vois que 4 susceptibles de recevoir une coque de PA de par la taille : les deux bassins de Laninon sachant qu'un des deux est réservé aux grands bâtiments et sert de bassin d'alerte si par malheur une de nos grandes unités (F70, F67, Monge) devait être échouée rapidement; le second est dédié aux SNLE/ SNA à présent avec toutes les infras particulières à ce type de navire.
    Reste dans l'arsenal le bassin du Salou au fond de la Penfeld, mais inaccessible au PA.
    Sachant enfin que les bassins ne sont plus propriété de l'ex DCN mais de la marine depuis la création de la base navale.
    Il reste alors la grande forme du port de co qui appartient à la CCI mais cela serait étonnant que cette dernière accepte de la prêter pour une durée assez longue alors que la réparation navale tourne on ne peut mieux.
    Qui reste t il alors pour démanteler ?
    DCNS : elle n'en a plus les moyens humains et matériels et porte ses efforts sur l'export, plus rentable.
    Pour avoir une bonne connaissance de ce sujet, désolé mais Brest ne peut plus faire ce genre de travail.

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    Message par † SEGALEN Georges Mer 14 Jan 2009, 10:45

    Le journal "le Télégramme" de ce 14 janvier 2009.

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    Message par LEMONNIER Mer 14 Jan 2009, 12:28

    Suite au posts précédant : LE TELEGRAMME du 13/01/09 reprend ces infos dans les pages internes propres à l'actualité bestoise , on y retrouve les memes infos , avec bien sur la rengaine des cris de différenrts associations ; mais voilà le plus surprenant (qoique ! ) :

    [Le cimetière des bateaux et du patrimoine de la Marine] Le cimetière de LANDEVENNEC - Page 5 Jda10


    Le LA GALISSONNIERE :


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    Message par jobic Mer 14 Jan 2009, 13:51

    bonjour Lemonnier

    Le maire de Landévennec n'a jamais fait mystère de son interêt à voir des navires désarmés dans le coude de l'Aulne.La Jeanne embossée là renouerait avec un passé pas si vieux que cela. Il a bien compris l'attrait touristique que cela représente. Il sera peut être satisfait car d'ici fin 2010 de l'eau sera passée sous le pont de Térénez.peut être verra t on revenir les gardiens de la base navale chers à Kéké

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    Message par † Jean-Louis THIEBAUT Mer 14 Jan 2009, 14:38

    On complète le sujet par le "TELEGRAMME" de ce jour.

    [Le cimetière des bateaux et du patrimoine de la Marine] Le cimetière de LANDEVENNEC - Page 5 Vieill10



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    "Sur la tombe des marins ne fleurissent pas les edelweiss ".

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    Message par † kéké29 Mer 14 Jan 2009, 15:32

    Pour ma part, un détail me choque, les photos que l'on voient sont prises aux endroits les plus abimés des bâtiment, de plus ceux la ont servis de brises lames avant d' arriver à Landevennec.donc une usure plus rapide.
    Pour infos: quand la CIGALE et la FOURMI sont arrivées à landé, elles avaient eté repeintes jusqu'au bout du mat pour ainsi dire.
    C'est sur, les navires vieillissent, mais laissons les tranquilles.
    les bâtiments les plus abimés que j ai vu, c' étaient des saisis douanières .même les frigos étaient pleins quand ils arrivaient.mais défense de toucher.
    je retournerais bien là bas comme gardien, mais pas de la base navale, mais comme DP :cheers: :cheers: .
    je crois qu' un journaliste à dit qu' il y avait un bâtiment de coulé là bas LA BRETAGNE.il se trompe c est L ARMORIQUE, sacrée base à poisson.pour ma part, un congre de 40KG.

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    Message par jobic Mer 14 Jan 2009, 16:32

    les frigos pleins à Landévennec; si tu n'avais pas d'amimentation par la terre, cela devait cocoter un max.Et c'est maintenant quel'on nous rabâche pollution, mesures sanitaires; autres temps...autres moeurs
    Tu auras du mal à revenir comme DP et même comme Base navale qui devient base de défense
    Tu as raison pour l' Armorique, c'est bien de lui qu'il s'agit;il y a eu il y a quelques temps un article à ce sujet dans le TLG pour des histoires de plongée et de rcherche; bizarre, les plongzurs ne se sont pas plaint des conditions désastreuses des lieux.Le journaliste qui fait ces beaux articles sur nos vieux bateaux ferait mieux de relire la collection des TLG précèdents;
    Cordialement
    Jobic

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    Message par † kéké29 Mer 14 Jan 2009, 17:45

    pour JOBIC.
    pour les frigos, c etais sur un cargo arraisonné.tu montais à bord pour les rondes, ils y avait encores les assiettes sur les tables.
    nous on etait alimenté par la terre.
    pour ce qui est de la peche, faut pas oublier les huitres, les coques , les palourdes.jamais malade.
    mais les tentatives de vol etaient frequentes. c est pas comment ils font maintenant.
    au juste, faut pas oublier qu il y as eu jusqu à 400 marins à landevennec.
    d ailleurs en ce promenant au bourg, il faut bien regarder les anciennes devantures des maisons!!!!!!!!!!!!

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    Message par jobic Mer 14 Jan 2009, 17:56

    Tu as raison , Landévennec a eu le statut de station navale pendant quelques temps

    Lors de ton affectation au groupe des batiments désarmés, as tu entendu parlé de "Coup de poulet", un ancien de la DP qui avait commandé le Chamois et s'était fait chopé au retour à terre par les gendmars avec quelques objets laiton cuivre et autre? Je ne veux pas faire apparaitre le nom en direct, on passera en mp

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    Message par † Hatoup Jeu 15 Jan 2009, 17:32

    Ce n'est pas pour défendre le journaliste en question, qui n'est pas en général le dernier pour écrire des aproximations mais il s'avère que:
    le navire dont tu parles fut lancé à cherbourg sous le nom de Mytho.
    1909 Il prit le nom de Bretagne, en 1912 devint bâtiment école Armorique rôle qu'il assura jusqu'en 1940. La marine Allemande s'en servit comme navire atelier dans l'anse de Penforn à Landevennec où en 1944 elle le saborda .
    Un beau livre paru sous le titre le fantôme de Landevennec comporte d'excellentes photos de l'épave qui démontrent que les plongeurs y rencontrent de magnifiques exemplaires de toute la faune et la flore sous-marine locale en parfaite condition.

    Comme quoi, les arguments utilisés par les opposants à Landevennec ne sont pas objectifs. On peut d'ailleurs se poser la question de savoir quels sont leurs buts rééls et pour qui "ils roulent" par leur attitude systématiquement hostile à la Marine.
    HATOUP



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    Message par Jean-Marie41 Jeu 15 Jan 2009, 18:33

    Bonjour à tous
    Après avoir lu vos écrits, je me permets de dire que si le COLBERT n'est pas resté à BORDEAUX, c'est pour que le conseil municipal puisse faire classer la ville au Patrimoine de l'UNESCO.
    Ce magnifique Bâtiment était entretenu par des bénévoles, des Anciens de la ROYAL tous grades confondues.
    A son bord il y avait deux resto, qui d'après ce que j'ai appris, fonctionnaient très bien.
    Il aurait été judicieux, que comme à CHERBOURG et dans d'autres port, il soit conservé comme monument, en le deplacant dans un endroit accescible et valorisant (conservant ses restos), et en faire un très beaux musée.
    Enfin, nous ne sommes pas sorti de l'ENA.
    J-M



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    La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
    [Charles Hébrard]

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    Message par jobic Jeu 15 Jan 2009, 22:46

    A propos du Colbert, ce sujet a été longuement développé sur le forum.
    Ce que je peux t'en dire, c'est que la version présentée par ceux qui avaient en charge son entretien est loin du réel.
    Des copains du SSF Brest ont fait une inspection technique à bord en vue de son retour à Brest: ils ont été choqués par l'état du délabrement et du sous entretien du navire, qui je le rappelle à été prêté à cette association pour (entre autres) promouvoir l'image de la Marine.
    On était loin du compte, donc il fallait ramener la coque alors que cela était encore possible.
    Pour ta gouverne, à son arrivée à Brest, à part le pillage constaté avant l'appareillage de Bordeaux, il a fallu extraire 800 M3 de saloperies du bord.
    Quelques photos prises par l'équipe du SSF sont apparues sur le forum: c'est assez édifiant et révélateur.
    Alors que l'on arrête d'idéaliser nos souvenirs passés et que les associations, qui partent toutes de bons sentiments, cessent de rejeter la responsabilité sur untel ou untel; nous ne sommes pas une nation maritime, et les souhaits de certains faute d'engouement populaire, restent utopiques, oubliant que l'entretien d'un navire coûte cher et doit être pérenne: on ne pourra jamais conserver notre patrimoine.
    C'est triste, mais c'est ainsi.


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