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Anonymous
Strangi
Invité

15022022

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Message par Strangi


Bonjour,
Je suis glyptographe, j’étudie les signes gravés sur les pierres, murs et autres supports.
Mes études s’orientent vers les graffiti de bateaux mais plutôt avant le XXe siècle.
Au cours de mes lectures j’ai trouvé un graffito de bateau de guerre moderne (ci-joint).
Y aura-t-il une personne qui pourrait me dire de quel type de navire il s’agit.
Au premier abord j’opterai pour un torpilleur ou contre-torpilleur.
J’ai volontairement supprimé les écritures qui se trouvaient au tour pour ne pas être influencé.
Par la suite je vous ferai part de la totalité de la publication.
Grand merci d’avance pour votre réponse.
JM
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Yvo35

Message Mar 1 Mar 2022 - 18:10 par Yvo35

Re,
Pourquoi parler de bâtiments qui, à part le nom, n'ont rien à voir avec celui du dessin.
alsybar

Message Mer 2 Mar 2022 - 0:04 par alsybar

Pourquoi dire qu'un batiment qui a quatre cheminées a quelque chose à voir avec le dessin?
JJMM

Message Mer 2 Mar 2022 - 17:34 par JJMM

Sans autre précision du demandeur, difficile d'y voir clair !
D'après le Dictionnaire de la Flotte de guerre française de Colbert à nos jours (tome 2) il n'y a eu qu'un seul cuirassé Vauban mis à flot à Cherbourg le 3 juillet 1882 et entré en service le 9 mars 1886. Après service au Levant et un retour à Toulon, sera affecté en Cochinchine comme bâtiment amiral, puis mis en réserve spéciale le 15 janvier 1903 et servira comme ponton puis bâtiment base à Saïgon avant d'être vendu en 1914 à la démolition.
La silhouette est vraiment spécifique de cette époque :
[ Blog visiteurs ] Renseignement sur un graffito de bateau - Page 2 Classe10
Photo extraite de Navypedia (DR)
Une hypothèse très personnelle : le prisonnier évoque un ancien d'avant son temps à lui et qu'il ait peut-être "croqué" un cuirassé en fonction de ce qu'il connaissait, ne l'ayant jamais vu, donc un 3 ou 4 "tuyaux" postés plus haut ?
Je crains que nous n'y voyons pas plus clair pour autant, inutile de nous chamailler et buvons frais !! [ Blog visiteurs ] Renseignement sur un graffito de bateau - Page 2 580511

Christian Suné aime ce message

alsybar

Message Mer 2 Mar 2022 - 17:40 par alsybar

Je n'avais pas la photo de ce type de Vauban, certes cela n'a rien à voir. Et s'il n'y a pas eu d'autre Vauban dans la marine on peut supposer que ce matelot avait dans l'oeil un autre batiment. Bref...buvons frais, nous ne saurons jamais ce qu'il en est exactement, la grafito... n'est pas une science exacte.

Christian Suné et JJMM aiment ce message

Yvo35

Message Ven 4 Mar 2022 - 10:48 par Yvo35

Bonjour,
J'ai interrogé Toulon au sujet de ce TREBECH Armand. Voici leur réponse:
Bonjour,
Nous n’avons pas retrouvé de M. Armand TREBECH sous le matricule 14 BIZ 36. Par contre en feuilletant les archives, avec plus de 800 matricules, nous avons trouvé un dénommé M. TRIBECHE Hammouche mais avec écrit Armand à côté né en 1917 à Tachachit (Algérie).
Cordialement

Equipe chargée des recherches
Division Sud-Est/Centre du Réseau Territorial/Service historique de la Défense
BCRM TOULON – BP 45 - Passage de la Corderie, 83800 TOULON Cedex 09
www.defense.gouv.fr/sga
SGA Connect

Christian Suné, JJMM et Sinoir André aiment ce message

Sinoir André

Message Ven 4 Mar 2022 - 11:24 par Sinoir André

Vauban suivit d'une flèche pourrait peut-être évoquer le départ du prisonnier vers le bagne de l'île de Ré ? zut à Vauban comme chantait Léo ferret !
goblin

Message Ven 4 Mar 2022 - 11:47 par goblin

Si l'on se réfère uniquement à une partie du texte,
"SI KIK"...a une signification en Turc qui pourrait coller avec le reste de la phrase...[ Blog visiteurs ] Renseignement sur un graffito de bateau - Page 2 3833

[ Blog visiteurs ] Renseignement sur un graffito de bateau - Page 2 Sans_t16

JJMM aime ce message

Yvo35

Message Ven 4 Mar 2022 - 13:56 par Yvo35

Re,
Je dois recevoir les états de service de TRIBECHE Hammouche la semaine prochaine (après signature du chef du SHD de Toulon). Nous verrons si ce peut être lui.

Christian Suné et Sinoir André aiment ce message

Yvo35

Message Jeu 10 Mar 2022 - 12:59 par Yvo35

Bonjour,
J'ai reçu les états de service de TRIBECHE Hammouche Armand.
Je suis persuadé que c'est lui qui a dessiné ce graf.
Son n° matricule était 714 BIZ 36 et il était bien QM Manoeuvrier.
Par contre pas d'affectation sur le CT VAUBAN.
Il est passé QM le 1-4-40. Le dessin est donc postérieur à cette date, et même postérieur au 1-7-40 date de son arrivée à Toulon.[ Blog visiteurs ] Renseignement sur un graffito de bateau - Page 2 Tribec11[ Blog visiteurs ] Renseignement sur un graffito de bateau - Page 2 Tribec10

Christian Suné et JJMM aiment ce message

alsybar

Message Jeu 10 Mar 2022 - 18:08 par alsybar

L'énigme s'épaissit...il faut chercher ce graffitto à Toulon, au fort des Vignettes contruit par Vauban ??? Je ne sais pas si la marine y avait des cachots en 1944...
alsybar

Message Jeu 10 Mar 2022 - 18:13 par alsybar

Je viens de lire que le fort Lamalgue construit sous Louis XIV, donc par Vauban, a abrité des marins récalcitrants dans ses geoles...c'est peut être plutôt là qu'il faut chercher. Le bateau dessiné serait celui de son opposant, puisque lui n'était plus embarqué à cette époque?
Yvo35

Message Jeu 10 Mar 2022 - 18:52 par Yvo35

Re,
alsybar a écrit:L'énigme s'épaissit...il faut chercher ce graffitto à Toulon, au fort des Vignettes contruit par Vauban ??? Je ne sais pas si la marine y avait des cachots en 1944...
Dans son message du 16 février 2022 à 16h11 l'auteur de ce fil a précisé que ce graffito se trouve dans la prison de Brignoles (Var).
Reste à savoir pourquoi un marin aurait été incarcéré dans cette prison. À moins qu'il ne l'était plus à cette période.

Christian Suné aime ce message

alsybar

Message Jeu 10 Mar 2022 - 22:55 par alsybar

Je n'avais pas retenu cette information...du coup on nage en plein potage, on n'est plus dans la marine. Est ce qu'il y avait des spahis à Brignoles?
Si ce n'est un jeu de piste, je suis friand de connaitre l'explication finale.
alsybar

Message Jeu 10 Mar 2022 - 23:41 par alsybar

En comparant les dates du livret militaire  du 37/06/41 au 03/10/44 il était dégagé d'obligations militaires, donc incarcéré en tant que civil...ce qui n'aide en rien à comprendre d'ailleurs le pourquoi du bateau.
Yvo35

Message Jeu 10 Mar 2022 - 23:48 par Yvo35

Vous semblez tenir comme acquis que le graffito date de l'année 1944. Ce n'est pas sûr du tout.
De plus je ne pense pas que "Spahi" fait référence aux blindés légers de l'armée de terre mais au patrouilleur de ce nom, ex PC-591 dans l'US Navy et transféré à la Marine Nationale en octobre 1944 à Toulon justement.

Christian Suné et alsybar aiment ce message

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