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    Message par takeo Jeu 28 Mar 2024 - 21:06

    Superbe Fred et Laurent [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 588638 pour vos trouvailles .



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    *De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
    [Loreena McKennitt]

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    Message par PAUGAM herve Jeu 28 Mar 2024 - 21:34

    A Bizerte , pourtant pays du soleil , on y portait , malgré tout , le bâchi bleu classique ( du moins sans la coiffe blanche) [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 595882



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    Message par Bagadoo Ven 29 Mar 2024 - 10:45

    Voilà quelques photos de studio prises par un photographe ancien marin à Romilly sur Seine, dans l'Aube.
    Ce monsieur était alors président de l'amicale des anciens marins et une des photos de ma pomme en tenue, figure dans la rubrique "vos portraits professionnels en pompon rouges". message 186.
    Ces prises de vues doivent dater du début du siècle car en 1971 ce monsieur avait plus de 80 ans. Le marin et sa famille sont donc des personne de la ville ou des alentours. La deuxième photo n'est pas du studio.
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    Message par mataf57 Ven 29 Mar 2024 - 11:45

    Un marin du "Protet", ( 1914-1933) et comme à cette époque, la clope toujours à poste.
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    Message par john83 Ven 29 Mar 2024 - 14:23

    Et le prie dieu aussi [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 642994

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    Message par mataf57 Ven 29 Mar 2024 - 15:12

    Par contre, j'ai trouvé ce portrait, mais quelle est cette étoile qui figure sur le bras gauche ?
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    Message par pinçon michel Ven 29 Mar 2024 - 17:42

    Sympa ces belles découvertes !! [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 582735 [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 588638



    Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire !
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    Message par douzef Ven 29 Mar 2024 - 20:05

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    Bonjour,
    Petite trouvaille du jour.
    Le numéro du dépôt des équipages n’est malheureusement pas identifiable.
    Amitiés
    Fred



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    Message par Jean-Léon Ven 29 Mar 2024 - 20:37

    Post 558

    Gentille trouvaille Douzef. Je sens de la malice chez ce jeune et beau marin qui porte le bonnet à l'ancienne.



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    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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    Message par mataf57 Sam 30 Mar 2024 - 9:39

    Sur ce portrait d'un marin du Savorgnan de Brazza, on s'interroge sur le message que le photographe voulait donner dans l'expression du sujet. En tout cas, pas très rassuré le gamin. Bachi hausse 400, selon l'expression argotique très militaire, mais qui était porté de cette manière à l'époque apparemment.
    On peut également distinguer la qualité de la matière de la vareuse type cotonnée, et surtout le triangle noir de la pointe de la vareuse qui n'est certainement pas une cravate.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



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    Message par BEBERT 49 Sam 30 Mar 2024 - 12:13

    le triangle noir de la pointe de la vareuse qui n'est certainement pas une cravate.
    Si, pour moi c'est bien la cravate que l'on aperçoit.
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    Message par mataf57 Sam 30 Mar 2024 - 12:56

    Bébert, je suis surpris du volume du tissu noir qui correspond donc à la cravate. N'étant pas spécialiste vestimentaire de l'époque, peut être que cette cravate avait une spécificité pour symboliser ce noeud en triangle : une forme de châle probablement. En tout cas, ça saute aux yeux.
    Un autre exemple flagrant, d'un fusilier marin avec un drôle d'insigne de spé.
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    Message par lefrancois Sam 30 Mar 2024 - 13:54

    Michel, je ne suis pas spécialiste du sujet mais les chevrons sur la manche témoignent de 2 ans de présence sur le front pendant la guerre 14/18 et donc ne sont pas un insigne de spécialité.



    Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
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    Message par douzef Sam 30 Mar 2024 - 14:14

    Bonjour,
    Les chevrons de présence au front se déchiffrent de façon suivante :
    1 chevron pour la première année.
    1 chevron par période de 6 mois supplémentaires.
    Donc ici 2 ans 6 mois.
    Cordialement



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    Message par mataf57 Sam 30 Mar 2024 - 14:27

    Merci pour ces renseignements qui m'en ont encore appris. Ce qui m'amène à déduire que ce fusilier-marin était un dur à cuire, si on tient compte de l'espérance de vie du front à cette période et en comptabilisant autant de chevrons.



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    Message par BEBERT 49 Sam 30 Mar 2024 - 18:37

    Une bien belle photo d'un marin combattant [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 582735 , je ne reviendrais pas sur les chevrons bien expliqué par Douzef, il porte également la fourragère, il aurait pu porter comme insigne de spécialité, une grenade.
    Tu peux remarquer le nœud de cravate qui est exorbitant, mode de l'époque et qui répond à l'étonnement de ta photo précédente.
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    Message par mataf57 Sam 30 Mar 2024 - 20:50

    Voici un modèle un peu particulier qui reprend en effet les chevrons sur la partie gauche, accompagné d'un insigne que je n'ai pas identifié.
    Ensuite, il doit s'agir d'un marin appartenant à une unité aéro au regard de ses insignes et de son ruban légendé "Aviation Marine" certainement.
    Un ancêtre de notre aéronavale.
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    Sur la précédente photo du fusilier marin, j'ai remarqué tardivement que le militaire portait une gourmette au poignet gauche : était ce déjà un modèle de plaque d'identification spécifique à la marine, comme nous l'avions tous à l'incorporation. J'ai toujours celle de la marine, mais en gendarmerie, la plaque était portée autour du coup.
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    Message par douzef Sam 30 Mar 2024 - 21:05

    Bonjour,
    Notre marin porte l’insigne de personnel navigant.
    L’insigne du personnel de l’aéronautique navale devrait être de l’autre côté.
    Difficile d’identifier l’insigne sous les chevrons.
    Ruban de bonnet: Aviation Maritime.
    Cordialement



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    Message par QUIQUEMELLE Sam 30 Mar 2024 - 23:29

    Michel, effectivement, la gourmette que j'ai portée pendant un an ressemblait à celle-ci. Comme je l'ai écrit précédemment, elle comprenait deux parties identiques sécables. Chacune de ces moitiés comprenait l'identité du marin écrite en arc de cercle et son matricule parallèle au trait central formé par les perforations qui auraient permises, en cas de "besoin", de scinder ces deux parties. L'une serait restée "accrochée" au poignet et l'autre aurait été destinée à la famille. [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 238874
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    Message par marinedk Dim 31 Mar 2024 - 8:38

    Message 567

    Bonjour,

    L'insigne sous les chevrons indique un mécanicien breveté aéro

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    Message par lefrancois Dim 31 Mar 2024 - 11:18

    Oui Michel et la partie que tu dis destinée à la famille était percée d'un trou et était destinée à être clouée sur le cercueil.



    Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
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    Message par mataf57 Dim 31 Mar 2024 - 11:56

    Oui, à titre d'exemple, voici les deux types de plaques que j'ai eu : La première, correspond à la gendarmerie, et celle du bas, à la marine depuis l'école des mousses.
    C'est justement c'est ce type de plaque de poignet qui doit figurer sur la photo de pied du fusilier marin. N° 562
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    Message par BEBERT 49 Dim 31 Mar 2024 - 13:25

    Mataf57, il y a un sujet dédié aux plaques matriculaires, tu y trouveras nombre de modèles, suivant les époques de chaque membre.
    Vraiment une belle et rare photographie, sur carton.
    L’insigne du personnel de l’aéronautique navale devrait être de l’autre côté.
    Nous sommes dans les premières années de la grande guerre et aussi dans la période d'apparition de nombre d'insignes, pour comparaison, dans l'armée de terre, se développe une arme qui se transformera en une armée propre (l'armée de l'air) et qui pour le moment forme pour un bon nombre des cavaliers "démontés" par le fait de l'avancé technologique (finie les charges de cavalerie héroïques) et ces hommes fougueux se tournent vers cette armes nouvelle, l'aviation, qui s'empreigne rapidement des règles d'honneur, de duels dans le ciel, de respect de son adversaire...ces hommes arrivent conservant leurs uniformes d'origine, un hussard côtois un chasseur ou un dragon, c'est ainsi que l'on voit ces uniformes disparates et colorés, pour les démarquer, un brassard amovible apparait, généralement porté sur le bras gauche (il n'est pas sans rappeler l'insigne sur le bras droit de notre marin) mais quelque fois sur le droit.
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    puis l'insigne découpé fut directement cousu sur la manche, des ailes apparurent sur les pointes de col, l'insigne de bras disparut, dans le même temps les brevets métalliques de pilotes militaires, d'aérostier, de mécanicien apparurent.
    (Je vous invite à taper sur votre moteur de recherche :http://albindenis.free.fr/Site_escadrille/Equip_uniformes.htm vous y découvrirez une belle explication illustré sur l'évolution des tenues d'aviateurs durant ce conflit)
    Pour en revenir à notre QM2, il porte donc sous les brisques (ou chevrons) de guerre (d'où l'appellation "vieux briscard" qui sous entend quelqu'un qui possède de l'expérience, du vécu) l'insigne de mécanicien breveté aéro comme nous l'apprend marinedk, le macaron de personnel volant sur la poitrine et sur le bras droit l'insigne qui deviendra plus tard l'insigne de l'aéronautique navale.
    Aujourd'hui, le personnel aéro portent tous le "pingouin" qui les réunit toutes spécialités confondus sous un même insigne.
    Dans le même gout,
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    Photo que j'avais pris au Conservatoire des uniformes à Toulon, d'un pilote d'aérostier, on voit sont brevet (macaron métallique) et un insigne en canetille qui est du même style que celui du QM.
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    Message par mataf57 Dim 31 Mar 2024 - 15:39

    Bébert ! [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2 - Page 23 582735 Tout est clair et c'est vrai que cette période qui brassait toutes les subdivisions d'armes sur le même front, a permis de faire le ménage dans les pictogrammes et de placer les insignes d'une manière plus objective. Nickel.
    Cette fois ci, une photo de canonniers qui boivent un "petit canon" de pinard. Histoire aussi de promouvoir le "picrate" qui était supposé accompagner le moral des troupes.
    A droite, on remarque le mataf équipé de la fameuse baïonnette 1886 dite "Rosalie".
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    Message par CPM73 Dim 31 Mar 2024 - 16:21

    "Les chevrons de présence au front", cette expression est passée dans le langage courant et souvent reprise même dans les écrits. En fait dans le texte de 1916 c'est "de présence aux armées". Le militaire est à l'intérieur ou aux armées. La vaste zone des armées est totalement sous autorité militaire, s'y trouvent directement le front mais aussi les multiples échelons de commandements de la zone, les dépôts divers et bien d'autres choses. Tous les militaires présents dans cette zone durant les durées déterminées (1 an pour le 1er et 6 mois pour les suivants) porteront les chevrons ou brisques mais en 1926 et 1927, tous les porteurs de chevrons ne seront pas d'office reconnus anciens combattants avec les droits nouveaux afférents. Pour l'être il faudra avoir appartenu à une unité dite combattante ce qui n'a pas été le cas de toutes les unités dans la zone des armées...

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