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DERNIERS SUJETS
[ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP)
CPM73- MAÎTRE
- Age : 66
Matelot et loulou06000 aiment ce message
Roger Tanguy- MAJOR
- Age : 76
Les informations que je vous ai "vendues" sont celles qui m’ont été données par un copain instructeur (en 1988) au CFCP de Cherbourg. J’ai toutes raisons de lui faire confiance et pourtant elles ne semblent pas "raccord " avec ce que l’on peut lire ici.
Pour ma part, de 1996 à 1999, j’étais à l’École des Fourriers. Tous les gars qui nous arrivaient au BS avait déjà fait le CFCP. Qu’ils l’aient fait ou pas, quand et où, n’était d’ailleurs pas notre souci. Ils avaient été sélectionnés pour le BS donc ils étaient légitimement à leur place ici. Pour le coup, il n’y avait plus de module formation au commandement au programme. Les seules notes qui étaient attribuées au cours du BS, comptant pour la moyenne, l’étaient par nous. Pas d’intervenants extérieurs, pas de notes parachutées.
Par contre pour les BAT/CEAT, il y avait toujours un module "formation au commandement". Cette formation était assurée par l’un d’entre nous (par moi pour les secrétaires et parfois aussi pour les autres spécialités).
Pendant ces trois ans, je n’ai jamais vu des instructeurs du SCFCP de Saint-Mandrier à l’École des secrétaires militaires à Rochefort.
Par contre, comme dit Noël, est apparue la nouvelle marotte du moment : la démarche qualité. Les instructeurs de Saint-Mandrier se déplaçaient au CEAN pour initier les élèves BS du CEAN et certains de l’école des fourriers aux principes du management de la qualité, aux arcanes des normes ISO. Curieusement, sous mon "règne" je n’ai pas souvenir que les BS secrétaires aient été concernés. Par contre moi, j’y ai eu le droit. Un module initiation à la démarche qualité avait été inclus dans la formation des BAT/CEAT. Il fallait un instructeur, il fallait le former. Tous mes instructeurs étaient déjà au taquet. Aux yeux de mes chefs, à moi, il restait encore quelques heures de disponibles. Ce serait donc moi.
Chez les militaires on a l’habitude de dire que les choses sont "carrées". Là, à propos du CFCP elles semblent quand même un peu confuses.
Matelot, Noël Gauquelin, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message
david974- MAJOR
- Age : 55
exemple pour les infors une présélection année n-1 ( dans mon cas 12 élus), cours par correspondance 10 mois sélection ( reste 8) cfcp
puis arrivé au bs la examens probatoire et oral de sélection reste 7 le bs commence 1/3 des instructeurs étaient de profs détachés de l'éducation nationale à la fin du cours paquet cadeau le bs l'échelle4 et l’équivalence bts au rncp
Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson
Matelot et loulou06000 aiment ce message
Chef maille- CAPITAINE DE FRÉGATE
- Age : 77
Ce que l'Ecole des Fourriers faisait de la note du SFCP, ce n'était pas notre problème, nous étions là pour dispenser notre enseignement ! le reste ne nous concernait pas.
Matelot, loulou06000, Christian Suné et david974 aiment ce message
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
Matelot, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message
Roger Tanguy- MAJOR
- Age : 76
J’ai été admis au cours de quartiers-maîtres et c’était bien une formation réservée aux quartiers-maîtres. Cette formation doit faire des opérateurs que nous étions depuis le BE des techniciens dans notre spécialité. Curieusement à quelques semaines de la fin le cours est rebaptisé cours de formation d’officiers mariniers, CFOM. C’est quoi un officier marinier ? Un gradé, un chef d’équipe qui doit diriger et apprendre à travailler à ses subordonnées. Au cours de quartiers-maîtres, devenu CFOM, j’ai peut-être élargi mes compétences dans ma spécialité mais on ne m’a certainement pas appris à devenir un chef d’équipe, un officier marinier.
Etre un chef, un formateur ce n’est pas propre à sa spécialité. Quelques années plus tard apparaît le CFCP ouvert à tous sans distinction de spécialité. Apparemment c’est la réponse apportée à la question.
Du coup le CFOM n’ayant aucune différence avec le cours de QM, le nouveau nom ne correspondant pas à la réalité du terrain, on l’abandonne, on revient aux fondamentaux, la formation technique en spécialité : le Brevet d’aptitude Technique, le BAT.
La mise en œuvre du CFCP et ses incidences sur les carrières, à vous lire, me paraissent bien ténébreuses. Ça compte pour la sélection au BS ou ça ne compte pas, c’est dispensé au BS ici mais bien avant là, la note compte pour la moyenne au BS ici et pas là. Il n’y a pas, apparemment, égalité de traitement entre toutes les spécialités. Mais, si j’ai bien compris, il a été mis fin à cette initiative.
Je ne vais donc pas me prendre la tête plus longtemps avec ça.
Matelot, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message
Kohler Jean Marie(Hans)- PREMIER MAÎTRE
- Age : 74
J'ai fait le BS Elec en 1976 au CIN Querqueville, mais je n'ai aucun souvenir de ce CFCP
Matelot, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
A part ça pour mémoire car info vue sur le Net le Contre Amiral (2s) Rémy Bertrand en 1981 en tant que Capitaine de corvette était Directeur du cours de formation à la conduite du personnel (CFCP) au CIN Querqueville
Matelot, loulou06000, Christian Suné et Kohler Jean Marie(Hans) aiment ce message
Noël Gauquelin- MAJOR
- Age : 79
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître (Lao Tseu).
Matelot, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
Matelot et loulou06000 aiment ce message
Argouarc'h- MAJOR
- Age : 65
En ce qui me concerne, pas pu suivre ce cours au CIN "Querquebourg" avant le BS car étant affecté outremer. admis au BS à peine rentré en France. Il se disait (à l'époque) que l'accès au grade d'OMS deviendrait impossible sans cette mention "CFCP" donc obligation, par défaut, de la passer après le BS! J'ai réussi à "passer entre les gouttes" en faisant "le mort" et ne l'ai jamais suivi. Ça ne m'a pas empêché d'accéder au grade de PM puis étant au tableau de CIPAL de passer le concours et de décrocher le grade major en 1999! Pour un bosco, tout ce qui touche à la "biffe", on n'adhère jamais beaucoup !!
Joël Chandelier, Matelot et loulou06000 aiment ce message
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
J'attends des précisions de notre ami Roger Tanguy sur les dates de changement d'appellation pour passer OM
J'en profite capt'ain Argouarc'h de te dire de tenir bon la barre
Matelot et loulou06000 aiment ce message
david974- MAJOR
- Age : 55
Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson
Matelot aime ce message
Argouarc'h- MAJOR
- Age : 65
Matelot aime ce message
Roger Tanguy- MAJOR
- Age : 76
Lorsque je me suis retrouvé, à l’École des Fourriers, instructeur référent pour le module formation au commandement et à la conduite du personnel chez les BAT, j’ai aussitôt pris contact avec le CIN Brest pour que me soit communiqué le dossier pédagogique de cet aspirant.
L’école disposait d’un dossier pédagogique fourni par le CIN Saint-Mandrier.
J’ai lu sur ce forum, sous la signature d’un prestigieux posteur qui n’écrit que pour dire des choses de qualité, qu’au CEF les instructeurs (à son époque) étaient persuadés d’avoir la science infuse et que les autres n’étaient que des ignares pour ne pas dire des c.ns. A mes yeux, ce n’était pas le cas seulement qu’au CEF.
J’ai laissé le dossier pédagogique de St Mandrier dans son armoire (sans oublier de faire les modifs que l’on me faisait parvenir – en cas d’inspection) et je me suis constitué mon propre dossier. Le message à transmettre restait le même, donc aita pea pea.
Lorsque j’ai été chargé de l’initiation à la démarche Qualité, j’ai découvert qu’à la buanderie exerçait un appelé qui, dans le civil était ingénieur qualité chez Rhône-Poulenc. Avec lui, j’ai constitué mon propre dossier pédagogique. Je reconnais que celui de Saint-Mandrier était moins archaïque que l’autre (conduite du personnel) mais le mien était néanmoins plus raccord avec son époque, plus inscrit dans la réalité, plus ludique aussi. C’était surtout le mien et on ne parle jamais mieux que des choses qui vous sont personnelles.
En conclusion, ce stage de major, avait en germe (ou en fruits) toutes les composantes du CFCP.
Dernière édition par Roger Tanguy le Mer 29 Mar 2023 - 10:22, édité 1 fois
Matelot, ryckelynck, loulou06000, Christian Suné et Christian DIGUE aiment ce message
david974- MAJOR
- Age : 55
Très intéressant avec notamment une séquence de 15 minutes en vidéo sur un sujet libre (Marine quand même) pour voir si le bipède à ancres était à l'aise devant un auditoire
Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson
Matelot, loulou06000 et Roger Tanguy aiment ce message
Argouarc'h- MAJOR
- Age : 65
Matelot, loulou06000, Christian DIGUE et david974 aiment ce message
Joël Chandelier- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 80
Comme je n'ai pas réussit à faire un Major concours (3 cartouches brulées en 76 pas d'écrit donc pas d'oral et un seul poste d'EMSEC reçu,77 écrit OK mais oral houleux 4 places mais 5ème et 78 écrit OK mais oral toujours houleux 5 places mais 6ème) ni au choix (une notation ras les pâquerettes pour le çipal 6 ans de grade sur la Charente en 80 qui m'a poursuivi 5 ans pour pouvoir être choisi et quand arriva 1986 plus de choix Mjr dans ma spé ou pas assez de temps de service pour moi.....peut être ) mais revenons au CFCP surprenant que ce cours voulut par la DPMM lorsque l'on été jeunes second maitre on le retrouve au stage de Major il est vrai que "diriger" une équipe de pompon rouge quand on n'est S/M ou Mtre ce n'est pas pareil que de diriger une équipe de subordonnées quand on est Major surtout que ce grade à sa création en 1976 l'a été pour remplacer certain postes d'Officiers. Mais dis moi Roger Tanguy je t'ai posé une question sur les différentes appellations cours de chouf, CFOM, BAT, CBAT as tu des précisions sur les années qui ont changé ses diverses appellation car je reste persuadé que le CFCP a été instauré avant que ne soit institué le CFOM qui comme son nom l'indique est Cours de Formation d'Officier Marinier exit cours de chouf. Puis le BAT arriva et y avait il dans le programme des cours de formation de conduite du personnel. "Quand l’apprenant a mal appris l'instructeur à mal instruit" j'ai suivi le cours c.enstheori à Saint Elme en 1967 (joli point de vue d'observation de ce qui pouvait se passer dans les petites criques en contrebas....mais ça c'est hors sujet ) et depuis je n'ai jamais oublié ce dicton de même qu'aprés mon cours de perfecad en 1970 je n'ai jamais oublié (et je le mets en œuvre encore aujourd'hui) qu'avant d'accomplir une tache s'assurer que l'on a rien oublier pour la faire quand il y a un temps imparti. Par la suite à bord il y a eu l'OTE et les Mtres Adjoint doivent s'en souvenir les fameux homme/heureRoger Tanguy a écrit:En conclusion, ce stage de major, avait en germe toutes les composantes du CFCP.
Matelot, loulou06000 et Christian Suné aiment ce message
facilelavie- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 70
Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
École des Mousses, puis 36 ans...
Matelot, Noël Gauquelin et loulou06000 aiment ce message
Roger Tanguy- MAJOR
- Age : 76
Comme je l'ai dit je suis entré au cours de quartiers-maîtres et je suis sorti du cours de formation d'officiers-mariniers, en 1970. Il n'était pas question de CFCP à cette époque. J'ai été promu SM un peu plus tard (avant 76 en tous cas), toujours pas entendu parler de CFCP.
Pour répondre à ta question : quand le CFOM a-t-il pris le nom de BAT ? En 75-78 je suis intervenu, à l'occasion, dans les cours destinés aux quartiers-maîtres, je ne me souviens pas de l'appellation, peut-être BAT déjà ?
Quoi qu'il en soit, même cette appellation BAT a aussi disparu.
En toute fin des années 90, des têtes pensantes estimaient que le personnel en école était improductif pour l'Institution. Il serait bien de recruter directement du personnel déjà formé dans le civil. A l’École des Fourriers (ou plus exactement à l'école des secrétaires délocalisée au CEAN), j'ai reçu une brave dame qui m'a posé la question : pourquoi l'instruction que nous dispensions était-elle à mon sens indispensable, ne pouvait-on recruter directement du personnel formé dans le civil ? C'était l'époque de la professionnalisation des armées.
Quelques temps plus tard, exit le BAT. Il faut rester le moins longtemps possible en école, priorité aux forces. BE et BAT sont cumulés en un seul cours : le CEAT.
Je suis hors sujet (CFCP), j'en conviens, mais une question (celle de Joël) ne peut rester sans réponse
Matelot, loulou06000, Christian Suné et Pascal NICOL aiment ce message
Pascal NICOL- PREMIER MAÎTRE
- Age : 68
Pour apporter un peu d’eau au moulin, je vous communique la fiche d’appréciations du CFCP que j’ai suivi, à Querqueville en avril 1979 (Mon chef de section était un MT BOSCO du nom de MAURICE, il me semble. Le PM MARIN y était toujours).
Je ne suis pas sûr qu’à cette époque, le fait de l’avoir suivi était une condition pour l’admission au CDM. En ce qui me concerne, j’ai été admis au CDM en novembre 1978. Je pense qu’il était nécessaire de l’avoir suivi pour prétendre à une admission au BS. Pourtant, à mon cours du BS, il y avait 3 « choufs », je ne crois pas qu’ils avaient eu cette formation et n’en n'ont pas suivi pendant les 6 mois de formation !!! En fait, cela n’a jamais été clair. Je rejoins Roger (msg 31).
Enfin, autant que je m’en souvienne, les mentions n’apportaient jamais de points supplémentaires. Seuls les certificats en rapportaient.
Pour Joël (msg 35), j’ai suivi le premier BAT en avril 76, ce qui se traduisait par le fait que l’on ressortait avec le pompon (Je n’étais encore que QM2). Le 1er décembre, je suis passé Chouf. Au même moment, il y a eu une restructuration dans les grades avec la suppression du grade de SM2, il me semble. Du coup, j’ai été promu SM un mois après ma promotion au grade de QM1 (soit le 1er janvier 1977), ce qui m’a valu d’être réaffecté au Ministère de la Défense (MINDEF/BCAC), mon niveau de gestion ayant changé (SM), par conséquent mon poste à l’EM ALFOST a été attribué à 1 QMM.
Matelot, Roger Tanguy et Christian Suné aiment ce message
loulou06000- PREMIER MAÎTRE
- Age : 70
Autrement beau parcours, moi j'ai suivi le CFCP debut 1981 et j'ai été admis au CDM l'année suivante, peut-etre un lien de cause à effet ?
Matelot et Pascal NICOL aiment ce message
david974- MAJOR
- Age : 55
Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
Olivier de Kersauson
Matelot, loulou06000 et Pascal NICOL aiment ce message
loulou06000- PREMIER MAÎTRE
- Age : 70
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