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    Message par CPM73 Mar 21 Mar 2023 - 20:00

    Même si je n'étais plus marin, j'étais encore militaire en activité jusqu'en 2014. Je ne me permets pas d'estimer ceci ou cela, évidemment que les niveaux ont favorablement augmentés. Seulement, je constate que l'évolution dans le domaine de la conduite du personnel a été menée avec cohérence depuis les années 1970. Cela peut juste laisser penser que la marche vers l'armée professionnelle était alors déjà lancée... Si maintenant c'est clair à l'époque cela ne l'était pas forcément, du moins dans mes souvenirs.

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    Message par Roger Tanguy Mer 22 Mar 2023 - 11:06

    Ouais, il serait bien que des "jeunes" ACB se manifestent pour parler des conditions dans lesquelles ils ont fait le CFCP. Où, au BS, hors BS, avec des notes, des niveaux (1,2,3,4,5) ? Là on y perd son latin.
    Les informations que je vous ai "vendues" sont celles qui m’ont été données par un copain instructeur (en 1988) au CFCP de Cherbourg. J’ai toutes raisons de lui faire confiance et pourtant elles ne semblent pas "raccord " avec ce que l’on peut lire ici.
    Pour ma part, de 1996 à 1999, j’étais à l’École des Fourriers. Tous les gars qui nous arrivaient au BS avait déjà fait le CFCP. Qu’ils l’aient fait ou pas, quand et où, n’était d’ailleurs pas notre souci. Ils avaient été sélectionnés pour le BS donc ils étaient légitimement à leur place ici. Pour le coup, il n’y avait plus de module formation au commandement au programme. Les seules notes qui étaient attribuées au cours du BS, comptant pour la moyenne, l’étaient par nous. Pas d’intervenants extérieurs, pas de notes parachutées.
    Par contre pour les BAT/CEAT, il y avait toujours un module "formation au commandement". Cette formation était assurée par l’un d’entre nous (par moi pour les secrétaires et parfois aussi pour les autres spécialités).
    Pendant ces trois ans, je n’ai jamais vu des instructeurs du SCFCP de Saint-Mandrier à l’École des secrétaires militaires à Rochefort.
    Par contre, comme dit Noël, est apparue la nouvelle marotte du moment : la démarche qualité. Les instructeurs de Saint-Mandrier se déplaçaient au CEAN pour initier les élèves BS du CEAN et certains de l’école des fourriers aux principes du management de la qualité, aux arcanes des normes ISO. Curieusement, sous mon "règne" je n’ai pas souvenir que les BS secrétaires aient été concernés. Par contre moi, j’y ai eu le droit. Un module initiation à la démarche qualité avait été inclus dans la formation des BAT/CEAT. Il fallait un instructeur, il fallait le former. Tous mes instructeurs étaient déjà au taquet. Aux yeux de mes chefs, à moi, il restait encore quelques heures de disponibles. Ce serait donc moi.
    Chez les militaires on a l’habitude de dire que les choses sont "carrées". Là, à propos du CFCP elles semblent quand même un peu confuses.



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    Message par david974 Mer 22 Mar 2023 - 11:26

    j'ai la nette impression que chaque école faisait un peu à sa sauce et aux besoins de la dpmm
    exemple pour les infors une présélection année n-1 ( dans mon cas 12 élus), cours par correspondance 10 mois sélection ( reste 8) cfcp
    puis arrivé au bs la examens probatoire et oral de sélection reste 7 le bs commence 1/3 des instructeurs étaient de profs détachés de l'éducation nationale à la fin du cours paquet cadeau le bs l'échelle4 et l’équivalence bts au rncp



    Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
    Olivier de Kersauson

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    Message par Chef maille Mer 22 Mar 2023 - 16:16

    Chef du SFCP de 1994 à 1996 je suis allé 2 fois à Rochefort avec mes instructeurs au CEAN et à l'Ecole des Fourriers pour les élèves BS, ceux qui avaient suivi le CFCP n'étaient pas concernés par le stage mais ce n'était pas le cas de tous.
    Ce que l'Ecole des Fourriers faisait de la note du SFCP, ce n'était pas notre problème, nous étions là pour dispenser notre enseignement ! le reste ne nous concernait pas.

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    Message par Joël Chandelier Mer 22 Mar 2023 - 16:38

    Intéressant cette discussion sur le CFCP, cours que j'ai vu "débarqué" au CIN Querqueville après son ouverture en septembre 75 et comme dit David déjà à l'époque suivant la spé ou même les unités tous n'étaient pas en phase pour faire effectuer ce stage. Par la suite étant retraité depuis janvier 89 difficile pour moi de savoir ce qu'il en est advenu pour ce type de formation et les conditions d'admission au BS voir au CdM. Pour ma part pour mon BS j'ai passé un concours (je crois en début d'année pour une admission en septembre 68) je fais donc parti des vieux qu'on de l'age. Par contre j'ai passé (pour avoir des points pour passer au grade supérieur) mon certificat d'enseignement théorique en 67 à Saint Elme et plus tard en 70 mon certificat de Moniteur de Formation. Je vois aussi mais ça n'a rien à voir que j'ai eu la Qual sup en janvier 77. Par contre pas connu et pour cause le Brevet de Maitrise



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    Message par Roger Tanguy Jeu 23 Mar 2023 - 13:37

    Le CFCP est un truc auquel je ne m’étais pas intéressé puisque pas concerné. A lire ce sujet me voila intrigué.
    J’ai été admis au cours de quartiers-maîtres et c’était bien une formation réservée aux quartiers-maîtres. Cette formation doit faire des opérateurs que nous étions depuis le BE des techniciens dans notre spécialité. Curieusement à quelques semaines de la fin le cours est rebaptisé cours de formation d’officiers mariniers, CFOM. C’est quoi un officier marinier ? Un gradé, un chef d’équipe qui doit diriger et apprendre à travailler à ses subordonnées. Au cours de quartiers-maîtres, devenu CFOM, j’ai peut-être élargi mes compétences dans ma spécialité mais on ne m’a certainement pas appris à devenir un chef d’équipe, un officier marinier.
    Etre un chef, un formateur ce n’est pas propre à sa spécialité. Quelques années plus tard apparaît le CFCP ouvert à tous sans distinction de spécialité. Apparemment c’est la réponse apportée à la question.
    Du coup le CFOM n’ayant aucune différence avec le cours de QM, le nouveau nom ne correspondant pas à la réalité du terrain, on l’abandonne, on revient aux fondamentaux, la formation technique en spécialité : le Brevet d’aptitude Technique, le BAT.
    La mise en œuvre du CFCP et ses incidences sur les carrières, à vous lire, me paraissent bien ténébreuses. Ça compte pour la sélection au BS ou ça ne compte pas, c’est dispensé au BS ici mais bien avant là, la note compte pour la moyenne au BS ici et pas là. Il n’y a pas, apparemment, égalité de traitement entre toutes les spécialités. Mais, si j’ai bien compris, il a été mis fin à cette initiative.
    Je ne vais donc pas me prendre la tête plus longtemps avec ça.



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    Message par Kohler Jean Marie(Hans) Jeu 23 Mar 2023 - 14:19

    "Intéressant cette discussion sur le CFCP, cours que j'ai vu "débarqué" au CIN Querqueville après son ouverture en septembre 75"

    J'ai fait le BS Elec en 1976 au CIN Querqueville, mais je n'ai aucun souvenir de ce CFCP [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 595882

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    Message par Joël Chandelier Jeu 23 Mar 2023 - 15:04

    [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 327396 Hans c'était encore tout nouveau. Je pense que tu as fait le BS Elect 76/77 on s'est donc croisé au CIN en Janvier 77
    A part ça pour mémoire car info vue sur le Net le Contre Amiral (2s) Rémy Bertrand en 1981 en tant que Capitaine de corvette était Directeur du cours de formation à la conduite du personnel (CFCP) au CIN Querqueville



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    Message par Noël Gauquelin Jeu 23 Mar 2023 - 19:21

    En 1980, j'ai exercé pendant une session la fonction d'adjudant d'un cours de BS radio (et de directeur par intérim pendant une partie du cours), et j'étais chargé entre autres de la planification de la formation, mais je n'ai pas de souvenir d'une formation CFCP. Il y avait par contre un module "formation du gradé" dispensé par un instructeur de la division "école" du CIN. Apparemment, ce module n'était guère différent de celui qui nous avait été dispensé pendant mon propre cours du BS en 68/69.



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    Message par Joël Chandelier Jeu 23 Mar 2023 - 19:47

    Le CFCP était un cours qui se faisait a priori je dis bien a priori bien avant d'entrer au BS je le situerait plus tôt une fois le grade de second maître obtenu pour palier a la suppression  du CFOM (Cours de Formation Officier Marinier). Ce CFOM (qui a remplacé le cours de Quartier Maître dit cours de chouf) avant de devenir mais quand????(au secours Roger  [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 982627) le BAT



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    Message par Argouarc'h Ven 24 Mar 2023 - 18:19

    encore un truc à la "méthode biffin" qui ne servait à rien! C'était d'ailleurs un ancien "biffin" dans les années 80 qui était initiateur de ce "machin" (comme aurait dit le Général).
    En ce qui me concerne, pas pu suivre ce cours au CIN "Querquebourg" avant le BS car étant affecté outremer. admis au BS à peine rentré en France. Il se disait (à l'époque) que l'accès au grade d'OMS deviendrait impossible sans cette mention "CFCP" donc obligation, par défaut, de la passer après le BS! J'ai réussi à "passer entre les gouttes" en faisant "le mort" et ne l'ai jamais suivi. Ça ne m'a pas empêché d'accéder au grade de PM puis étant au tableau de CIPAL de passer le concours et de décrocher le grade major en 1999! Pour un bosco, tout ce qui touche à la "biffe", on n'adhère jamais beaucoup !!



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    Message par Joël Chandelier Ven 24 Mar 2023 - 18:38

    [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 327396 Roger voilà un témoignage intéressant qui prouve que ce qui se disait au sujet du CFCP pour avoir une promotion OMS n'était pas fondée tu en fais la preuve et tu pourrais affiner tes dates entrée au BS puis passage au grade de PM.
    J'attends des précisions de notre ami Roger Tanguy sur les dates de changement d'appellation pour passer OM
    J'en profite capt'ain Argouarc'h de te dire de tenir bon la barre



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    Message par david974 Ven 24 Mar 2023 - 19:27

    msg 36 et le cours Major ?



    Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
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    Message par Argouarc'h Mar 28 Mar 2023 - 11:34

    Précision, à l'époque on disait "concours " (qui n'existe plus de nos jours



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    Message par Roger Tanguy Mar 28 Mar 2023 - 14:05

    Le concours était suivi, pour les lauréats, à défaut d’un cours, d’un stage fort intéressant au CIN Brest. On y découvrait toutes les composantes de la marine avec visite d’un PA (CdG), de bâtiments divers (MONGE, frégate) d’un SNLE, base Aéro de la tour de contrôle jusqu’à poser son derrière dans le cockpit d’un avion, etc.. Et puis pour revenir dans le sujet, au programme figurait un module commandement, conduite du personnel, assuré par un aspi, ingénieur dont cet enseignement était son boulot dans le civil. J’avais auparavant suivi le cours d’instructeur (c.ensthéori) et le cours de perfectionnement des cadres (c.perfecad) à Saint-Mandrier. J’étais donc en pleine mesure de juger de la pertinence du propos. Je l’avais particulièrement apprécié.
    Lorsque je me suis retrouvé, à l’École des Fourriers, instructeur référent pour le module formation au commandement et à la conduite du personnel chez les BAT, j’ai aussitôt pris contact avec le CIN Brest pour que me soit communiqué le dossier pédagogique de cet aspirant.
    L’école disposait d’un dossier pédagogique fourni par le CIN Saint-Mandrier.
    J’ai lu sur ce forum, sous la signature d’un prestigieux posteur qui n’écrit que pour dire des choses de qualité, qu’au CEF les instructeurs (à son époque) étaient persuadés d’avoir la science infuse et que les autres n’étaient que des ignares pour ne pas dire des c.ns. A mes yeux, ce n’était pas le cas seulement qu’au CEF.
    J’ai laissé le dossier pédagogique de St Mandrier dans son armoire (sans oublier de faire les modifs que l’on me faisait parvenir – en cas d’inspection) et je me suis constitué mon propre dossier. Le message à transmettre restait le même, donc aita pea pea.
    Lorsque j’ai été chargé de l’initiation à la démarche Qualité, j’ai découvert qu’à la buanderie exerçait un appelé qui, dans le civil était ingénieur qualité chez Rhône-Poulenc. Avec lui, j’ai constitué mon propre dossier pédagogique. Je reconnais que celui de Saint-Mandrier était moins archaïque que l’autre (conduite du personnel) mais le mien était néanmoins plus raccord avec son époque, plus inscrit dans la réalité, plus ludique aussi. C’était surtout le mien et on ne parle jamais mieux que des choses qui vous sont personnelles.
    En conclusion, ce stage de major, avait en germe (ou en fruits) toutes les composantes du CFCP.


    Dernière édition par Roger Tanguy le Mer 29 Mar 2023 - 10:22, édité 1 fois



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    Message par david974 Mar 28 Mar 2023 - 14:22

    pour les sudistes enfin en 2002 le cours ( appellation officielle) était au Cin saint-Mandrier visite du cdg du cross et pour les volontaires prises de rdv pour visite avec les Majors du Bmp ( 8 de mémoire)
    Très intéressant avec notamment une séquence de 15 minutes en vidéo sur un sujet libre (Marine quand même) pour voir si le bipède à ancres était à l'aise devant un auditoire



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    Message par Argouarc'h Mar 28 Mar 2023 - 14:47

    Comme depuis toujours, au gré des passages des "chefs", les appellations fluctuent !!



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    Message par Joël Chandelier Mar 28 Mar 2023 - 18:01

    Roger Tanguy a écrit:En conclusion, ce stage de major, avait en germe toutes les composantes du CFCP.
    Comme je n'ai pas réussit à faire un Major concours (3 cartouches brulées en 76 pas d'écrit donc pas d'oral et un seul poste d'EMSEC reçu,77 écrit OK mais oral houleux 4 places mais 5ème et 78 écrit OK mais oral toujours houleux 5 places mais 6ème) ni au choix (une notation ras les pâquerettes pour le çipal 6 ans de grade sur la Charente en 80 qui m'a poursuivi 5 ans pour pouvoir être choisi et quand arriva 1986 plus de choix Mjr dans ma spé ou pas assez de temps de service pour moi.....peut être [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 595882 ) mais revenons au CFCP surprenant que ce cours voulut par la DPMM lorsque l'on été jeunes second maitre on le retrouve au stage de Major il est vrai que "diriger" une équipe de pompon rouge quand on n'est S/M ou Mtre ce n'est pas pareil que de diriger une équipe de subordonnées quand on est Major surtout que ce grade à sa création en 1976 l'a été pour remplacer certain postes d'Officiers. Mais dis moi Roger Tanguy je t'ai posé une question sur les différentes appellations cours de chouf, CFOM, BAT, CBAT as tu des précisions sur les années qui ont changé ses diverses appellation car je reste persuadé que le CFCP a été instauré avant que ne soit institué le CFOM qui comme son nom l'indique est Cours de Formation d'Officier Marinier exit cours de chouf. Puis le BAT arriva et y avait il dans le programme des cours de formation de conduite du personnel. "Quand l’apprenant a mal appris l'instructeur à mal instruit" j'ai suivi le cours c.enstheori à Saint Elme en 1967 (joli point de vue d'observation de ce qui pouvait se passer dans les petites criques en contrebas....mais ça c'est hors sujet [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 615235 ) et depuis je n'ai jamais oublié ce dicton de même qu'aprés mon cours de perfecad en 1970 je n'ai jamais oublié (et je le mets en œuvre encore aujourd'hui) qu'avant d'accomplir une tache s'assurer que l'on a rien oublier pour la faire quand il y a un temps imparti. Par la suite à bord il y a eu l'OTE et les Mtres Adjoint doivent s'en souvenir les fameux homme/heure



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    Message par Noël Gauquelin Mar 28 Mar 2023 - 18:36

    stage de major ???? Jamais entendu parler !



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    Message par facilelavie Mar 28 Mar 2023 - 18:38

    Msg 34 exact Noel au BS en 79/80 ce cours etait dispensé par la division ecole il y avait deux semaines bloquées j'ai oublie le nom exact mais c'etait 'aptitude au commandement' et coef 10 puis est arrivé le CFCP



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    Message par Roger Tanguy Mar 28 Mar 2023 - 19:42

    msg 43. Je ne t'ai pas répondu, Joël, parce que je ne sais pas. J'ai lu quelque part ci-dessus que le CFCP avait été crée en 1976.
    Comme je l'ai dit je suis entré au cours de quartiers-maîtres et je suis sorti du cours de formation d'officiers-mariniers, en 1970. Il n'était pas question de CFCP à cette époque. J'ai été promu SM un peu plus tard (avant 76 en tous cas), toujours pas entendu parler de CFCP.
    Pour répondre à ta question : quand le CFOM a-t-il pris le nom de BAT ? En 75-78 je suis intervenu, à l'occasion, dans les cours destinés aux quartiers-maîtres, je ne me souviens pas de l'appellation, peut-être BAT déjà ?
    Quoi qu'il en soit, même cette appellation BAT a aussi disparu.
    En toute fin des années 90, des têtes pensantes estimaient que le personnel en école était improductif pour l'Institution. Il serait bien de recruter directement du personnel déjà formé dans le civil. A l’École des Fourriers (ou plus exactement à l'école des secrétaires délocalisée au CEAN), j'ai reçu une brave dame qui m'a posé la question : pourquoi l'instruction que nous dispensions était-elle à mon sens indispensable, ne pouvait-on recruter directement du personnel formé dans le civil ? C'était l'époque de la professionnalisation des armées.
    Quelques temps plus tard, exit le BAT. Il faut rester le moins longtemps possible en école, priorité aux forces. BE et BAT sont cumulés en un seul cours : le CEAT.
    Je suis hors sujet (CFCP), j'en conviens, mais une question (celle de Joël) ne peut rester sans réponse [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 580511



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    Message par Pascal NICOL Mer 29 Mar 2023 - 10:01

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    Pour apporter un peu d’eau au moulin, je vous communique la fiche d’appréciations du CFCP que j’ai suivi, à Querqueville en avril 1979 (Mon chef de section était un MT BOSCO du nom de MAURICE, il me semble. Le PM MARIN y était toujours).
    Je ne suis pas sûr qu’à cette époque, le fait de l’avoir suivi était une condition pour l’admission au CDM. En ce qui me concerne, j’ai été admis au CDM en novembre 1978. Je pense qu’il était nécessaire de l’avoir suivi pour prétendre à une admission au BS. Pourtant, à mon cours du BS, il y avait 3 « choufs », je ne crois pas qu’ils avaient eu cette formation et n’en n'ont pas suivi pendant les 6 mois de formation !!! En fait, cela n’a jamais été clair. Je rejoins Roger (msg 31).
    Enfin, autant que je m’en souvienne, les mentions n’apportaient jamais de points supplémentaires. Seuls les certificats en rapportaient.
    Pour Joël (msg 35), j’ai suivi le premier BAT en avril 76, ce qui se traduisait par le fait que l’on ressortait avec le pompon (Je n’étais encore que QM2). Le 1er décembre, je suis passé Chouf. Au même moment, il y a eu une restructuration dans les grades avec la suppression du grade de SM2, il me semble. Du coup, j’ai été promu SM un mois après ma promotion au grade de QM1 (soit le 1er janvier 1977), ce qui m’a valu d’être réaffecté au Ministère de la Défense (MINDEF/BCAC), mon niveau de gestion ayant changé (SM), par conséquent mon poste à l’EM ALFOST a été attribué à 1 QMM.

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    Message par loulou06000 Mer 29 Mar 2023 - 13:23

    Pascal, la restructuration a eu lieu bien avant en 1973 ou 1974, mon vieux patron (encore avec sabre) etait passé alors PM dans la foulée.
    Autrement beau parcours, moi j'ai suivi le CFCP debut 1981 et j'ai été admis au CDM l'année suivante, peut-etre un lien de cause à effet ?

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    Message par david974 Mer 29 Mar 2023 - 13:29

    dans les années 80 le cfcp et le bs étaient dans le paquet cadeau du cdm après l'entretien psy of course [ C.I.N. Querqueville ] Cours de Formation à la Conduite du Personnel (CFCP) - Page 2 746231



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    Message par loulou06000 Mer 29 Mar 2023 - 13:40

    Alors j'ai eu de la chance,David, quoique bien noté par mes superieurs et certainement de bonnes apreciations au CFCP j'ai été admis au cadre 2 ans avant de partir au BS et en temps que SM ce qui etait assez exceptionnel à l'epoque.

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