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    Message par fusco35 Mer 11 Oct 2006 - 17:47

    Je voulais savoir quel était le grade à la sortie de maistrance ?

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    Message par BONNERUE Daniel Mer 11 Oct 2006 - 18:11

    Le grade à la sortie de l'école de Maistrance est Quartier-Maître de Maistrance. De mon temps nous portions l'uniforme avec le col bleu et le pompon rouge, avec sur chaque manche un galon doré coupé de "sabords" (petites bandes) bleus.
    Maintenant l'uniforme porté, tant à l'école qu'à la sortie, est celui de second-maître, mais les deux galons dorés sont coupés de deux sabords bleus. Lorsqu'ils sont promus second-maître, les sabords disparaissent. Durant la "scolarité", je crois qu'ils portent un galon doré coupé de sabords rouges, mais c'est à préciser.



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    Message par edenfusion Mer 11 Oct 2006 - 18:46

    Alors effectivement, pendant les cours de Maistrance les Elèves Maistranciers (abréviation EM) portent la tenue d'officier marinier avec des galons de second-maître barrés de deux bandes bleues encadrées de rouge. A la sortie du cours les Quartiers Maîtres Maistranciers (abréviation QMM ou SMQ) enlévent les sabords rouges.
    Ils enléveront les sabords bleus lors de leur passage au grade de second-maître, dicté par leur classement à l'école de maistrance (de un à trois années maximum).



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    Message par BONNERUE Daniel Mer 11 Oct 2006 - 19:00

    Je parle d'un temps où il existait trois écoles de Maistrance : Pont, Machine et Aéro
    Lorsque nous sortions de l'école de Maistrance "Machine" dont les cours duraient 15 mois pour ceux du service général, nous accomplissions une période d'application de deux ans comme QM Maistrancier (un an pour ceux qui partaient en Indochine) avant de passer SM. Si au bout de cette période nous n'avions pas été promu, nous avions un délai de deux années maxi pour obtenir cette promotion. Au-delà, nous étions "rétrogradé" QM de 2ème classe. C'est arrivé à mon binôme embarqué sur le même escorteur rapide à notre sortie de Maistrance.


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    Message par BONNERUE Daniel Mer 11 Oct 2006 - 19:06

    La particularité de Maistrance "Machine", c'était que nous avions déjà un "métier" en entrant. En effet, nous passions des épreuves écrites avec du dessin industriel et si nous étions reçu, nous passions un essai d'ajusteur, de chaudronnier, de tourneur et peut-être de forgeron mais je ne suis pas sûr. Si nous obtenions la note minimum exigée, nous étions admis. La plupart d'entre-nous avaient un BEI ou un Bac technique.


    Dernière édition par le Mer 11 Oct 2006 - 20:36, édité 1 fois



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    Message par fusco35 Mer 11 Oct 2006 - 19:14

    Merci beaucoup, donc si je comprend bien il n'y a pas que l'école de maistrance de brest !



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    Message par BONNERUE Daniel Mer 11 Oct 2006 - 19:38

    Maintenant il n'y a plus qu'une seule école de Maistrance à Brest. Les maistranciers font quatre mois de cours communs puis partent en école de spécialité. A l'issue des cours de spécialité ils reviennent à Maistrance pour passer l'examen final.



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    Message par johann Mer 11 Oct 2006 - 21:02

    Je connait une maistrancière a sa sortie c'est SMQ second maitre qualifiable

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    Message par yturuban Sam 9 Déc 2006 - 23:16

    BONNERUE Daniel a écrit:Maintenant il n'y a plus qu'une seule école de Maistrance à Brest. Les maistranciers font quatre mois de cours communs puis partent en école de spécialité. A l'issue des cours de spécialité ils reviennent à Maistrance pour passer l'examen final.

    Hé oui, je crois que l'école dite de "Maistrance" d'aujourd'hui est très différente de celle que nous avons connue, mon cher Bonnerue, je suis moi-même ancien maistrancier "machine", issue de l'eamf, après une année aux apprentis mécaniciens, j'ai passé le concours d'entrée à C.P.M. (cours préparatoire à l'école de maistrance) en 1967.
    Ensuite, en 1968 j'ai passé le concours d'entrée à "Maistrance", la totalité du cours, cours de QM compris a duré de septembre 1968 à décembre 1969.
    à cette époque, nous portions toujours la tenue de quartier-maitre avec les galons jaunes de second-maitre de 2ème classe barrés de bleu.
    durant la période du cours, nous portions les galons rouges classiques de QM.
    je garde un excellent souvenir de cette époque et je remercie encore la marine pour cette formidable formation quelle m'a donnée et qui me sert encore aujourd'hui dans ma profession civile.



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    Message par † COLLEMANT Dominique Dim 10 Déc 2006 - 18:06

    Pour yturuban
    Si je comprends bien , tu as fait la promo de Maistrance 68-69
    Sur quels sous-marins a tu navigué en plus du Bévéziers ?
    Amicalement
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    Message par yturuban Dim 10 Déc 2006 - 20:18

    COLLEMANT a écrit:Pour yturuban
    Si je comprends bien , tu as fait la promo de Maistrance 68-69
    Sur quels sous-marins a tu navigué en plus du Bévéziers ?
    Amicalement
    Bill

    Tu as bien compris, je suis de la promo 68-69, après ma sortie de maistrance j'ai été affecté à la BSM Lorient, à l' E.R., j'ai fait quelques subsistances sur des narvals puis je suis parti à l'EAMEA de Cherbourg , pour le cours d'embarquement sur les SNLE.
    j'ai fait Le Redoutable, puis retour à Toulon en 1972, embarquements: Daphné, Vénus et Bévéziers, avec le B.S. entre la Daphné et la Vénus. J'ai terminé comme instructeur à l'ENSM, sur le simulateur de pilotage des SNA.
    Voilà !
    bien cordialement



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    Message par pat Dim 10 Déc 2006 - 20:59

    J'ai fait mon beat Infor en 89 (changement de spé) avec la 1ere promo de maistranciers 'nouvelle formule', et je peux dire qu'on en a a bavé (pour rester poli...).
    Tous math sup, dut, deug, frais sortis de la fac, et nous on a eu beaucoup de mal a suivre le rythme imposé par les instructeurs, qui s'alignaient sur le niveau des maistranciers...


    Dernière édition par le Jeu 14 Fév 2008 - 21:20, édité 1 fois



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    Message par † COLLEMANT Dominique Sam 23 Déc 2006 - 23:55

    Pour yturuban
    Nous nous sommes vus souvent.....je me rappelle bien de toi
    Mon parcours:
    Maistrance 64-65
    Flore 66-67
    Junon 67-69
    BS 69-70
    Daphné 70-71
    BSM 71-72
    Flore 72-76
    ENSM simulateurs 76-79

    Bien amicalement
    Bill



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    Message par yturuban Lun 25 Déc 2006 - 10:59

    pour Collemant
    très heureux que je sois resté dans ta mémoire, Bill.
    Par contre, as-tu retrouvé Bodenes ?
    La dernière fois que je l'ai vu il habitait à Grimaud dans le var et travaillait chez "Costamagna", à Cavalaire.
    c'était en 1989. Là, je l'ai perdu de vue car ayant changé d'emploi, je n'ai plus eu l'occasion de le voir.
    bien cordialement.



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    Message par † COLLEMANT Dominique Lun 25 Déc 2006 - 11:29

    Pour yturuban
    Non, mais le gars de ma promo qui recherche tous les anciens de la promo 64-65 a du le contacter.Il doit toujours être dans le Var. Dès que j'aurai des informations, je t'en ferai part.
    Joyeux noël
    Bien amicalement
    Bill



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    Message par CRANUCCI Ven 20 Juil 2007 - 1:33

    Pour PAT

    je te rassure en tant qu'ancien maistrancier (nouvelle version si on peut dire) promotion d'Août 89, il y avait effectivement des "tronches" mais pas que ça , la preuve.....moi. :cyclops:

    par contre tu as du connaitre Nathalie Maux qui à fait rochefort en 89 en sortant de la première promo de maistrance (88)

    j'ai été affectée avec elle au CALOIF à toulon et je garde toujours contact avec elle.

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    Message par Roger 56 Sam 9 Fév 2008 - 23:46

    Maistranciers anciens, actuels et à venir, Salut.

    A mon "époque" (sans pontifier et en toute simplicité), voici en quelques mots, le cursus standard des maistranciers PONT (Dernière promo Le Dourdy à Loctudy Sept 59 / Août 60).

    a) les brevetés. Pendant l'école, ils avançaient normalement comme le reste des équipages de la flotte. Je me souviens du passage de quelques uns au grade de QM2... A la date officielle de fin de cours, ils obtenaient le "célebre galon doré coupé de bleu" et leur 2ans de QMM commençaient (je crois pour les QM2, il y avait effet rétroactif sur leur date de promotion... A vérifier).

    b) pour les arrivants du civil comme de l'école des mousses :
    - pendant la scolarité maistrance, Mlot sans spé de 2ème classe,
    - à la sortie de maistrance pendant l'école de spé, Mlot sans spé de 1ère classe,
    - à l'obtention du BE de spé, passage QMM (galon jaune de SM2 coupé de bleu) et assimilé, pour la solde* à QM2 pendant 1 an,
    puis, sur proposition du CDT, passage pour la solde* QM1 pendant 1 an et si pas de pb avec le bidel ou autre, après accord u CDT passage SM2.
    * pas seulement, puisque sur nos tenues de travail ou blanche, nous devions porter les galons de ces classes. C'était important, puisque nous ne passions plus l'inspection des permissionnaires, étant dans les rangs des chouff à l'appel. Ce qui explique aussi que sur les "grosses bailles", en tenue de sortie bleu, il y avait parfois des QMM qui passaient l'inspection et d'autres faisaient acte de présence parmis les chouff (sur les cartes de sortie, il y avait bien cette distinction de classe... Affaire suivie de près par le BSI...). Et quelques fois, pour ne pas dire souvent, il y avait de la "grogne" chez les vénérables "chouff" et nous le comprenions mais le vivions assez mal...

    Et à ma connaissance, les promotions précédentes étaient à l'avenant.

    Pour la suite, j'ai constaté dans ce forum de nombreuses variantes pour lesquelles je n'ai aucun avis...


    A bientôt.



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    Message par LOULOU Jeu 14 Fév 2008 - 5:15

    Attention, il ne faut pas se tromper, le fait de sortir de l'école de maistrance avec le grade de second maitre comme actuellement c'est le moyen qu'à trouver la marine pour avoir des marins avec un bon bagage technique ( bac +...) et de pouvoir les rémunérer correctement.
    Il y a d'une pierre ,deux coups :
    - 1- le Maistrancier est bien rémunérer
    - 2- Il a un grade de sous officier (tout en faisant le boulot de matelot) qui est un peu ^lus attirant

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    Message par yturuban Jeu 14 Fév 2008 - 20:00

    Loulou
    tu pourrais développer un peu ta théorie au sujet des second-maitres maistranciers qui font un boulôt de matelot, doit-on comprendre qu'ils ne sont pas considérés comme des officiers-mariniers à part entière ?, le commandement fait-il une différence entre eux et les second-maitres issus de la filière classique ?
    merci de tes précisions.
    amicalement



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    Message par pat Jeu 14 Fév 2008 - 21:23

    CRANUCCI a écrit:Pour PAT

    je te rassure en tant qu'ancien maistrancier (nouvelle version si on peut dire) promotion d'Août 89, il y avait effectivement des "tronches" mais pas que ça , la preuve.....moi. :cyclops:

    par contre tu as du connaitre Nathalie Maux qui à fait rochefort en 89 en sortant de la première promo de maistrance (88)

    j'ai été affectée avec elle au CALOIF à toulon et je garde toujours contact avec elle.

    je vois ton post seulement aujourd'hui CRANUCCI... :oops:
    En effet j'étais avec elle au BEAT Infor, j'étais le "pistard" du cours !



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    Message par LOULOU Ven 15 Fév 2008 - 6:02

    Ma théorie sur les SM Maistrancier :

    Sm maistrancier ou Sm filière normale pas de différence, mais je voulais dire que avant il y avait les Qm maistranciers qui, par rapport au jeune mousse que j'étais , avait une solde plus intéressante.

    Puis, pour recruter des élèves d'un niveau scolaire adéquat (bac +), la marine devait faire en sorte que la rémunération soit attirante. Pour cela il n'y avait qu'une solution, donner aux maistranciers un grade en sortie d'école au dessus de Qm . Alors que dans la filière normale tu mettais 3 ans pour faire un SM .

    Je ne fais absolument aucune ségrégation entre les SM filière normale et les Sm Maistranciers , d'une part mes 2 fils sont dans la marine et maistranciers et d'autre part j'ai eu des maistranciers aussi capable que les autres ( voir meilleurs) quand j'étais en activité.

    Ma réaction sur ce post était que avant on faisait des qm maistranciers et maintenant des sm maistranciers car la paye d'un sm est tout de même un peu plus rémunératrice que celle d'un qm.
    De plus en faisant maistrance tu vas directement faire ton cours de BE et Chouf et donc tu accèdes plus vite au BS, donc un profil de carrière plus rapide que la filière normale.

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    Message par pat Ven 15 Fév 2008 - 20:18

    LOULOU a écrit:Ma théorie sur les SM Maistrancier :

    .../...
    Puis, pour recruter des élèves d'un niveau scolaire adéquat (bac +), la marine devait faire en sorte que la rémunération soit attirante. Pour cela il n'y avait qu'une solution, donner aux maistranciers un grade en sortie d'école au dessus de Qm . Alors que dans la filière normale tu mettais 3 ans pour faire un SM .
    .../...

    pas toujours hélas... avec NCU 4 , bon classement au BE et BAT, et notation correcte, j'ai mis 8 ans pour passer SM Trans... et encore j'ai "gazé" par rapport a beaucoup de mes camarades...



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    Message par jean-claude BAUD Ven 15 Fév 2008 - 20:51

    Patil te manquait du service à la mer :?:



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    Message par pat Ven 15 Fév 2008 - 21:05

    jean-claude a écrit:Pat il te manquait du service à la mer :?:

    pas particulièrement, j'avais eu 2 embarquements et 3 séjours outre-mer, la bonne moyenne quoi..



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    Message par yturuban Ven 15 Fév 2008 - 22:17

    Pour Loulou
    concernant l'obtention du grade de second-maitre, il n'y a pas beaucoup de différence avec ce qui se passait il y à 40 ans, pour prendre mon cas personnel (c'est celui que je connais le mieux !), je suis sorti de maistrance le 31 décembre 1969 avec le grade de QM1 maistrancier, je suis passé second-maitre le 1er octobre 1970, donc 9 mois exactement après la sortie du cours,bon, aujourd'hui je serais sorti directement comme second-maitre, j'aurais donc gagné 9 mois, c'est pas négligeable, mais ce n'est pas une révolution non plus. Je ne sais pas quelle est la différence de salaire, aujourd'hui, entre un QM1 et un second-maitre, mais en 1970, c'était assez léger.
    Etant donné que le niveau d'étude demandé pour être admis à maistrance est, aujourd'hui, assez élevé, il semble normal que, en contrepartie, le grade à la sortie soit plus attractif, afin d'éviter qu'un élève recruté avec un bac+3, voir bac+4,ne se retrouve à l'équipage, où, manifestement ce n'est pas sa place. Ceci explique aussi peut-être pourquoi ils sortent directement comme officier-marinier.
    Enfin, c'est mon avis.
    qu'en pense-tu ?, toi qui a des enfants Maistranciers.
    cordialement



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