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    Message par CLOCLO 66 Ven 21 Nov 2008 - 17:59

    Pour Bill
    Cette photo date de 1966 . A gauche JORAND (garçon) LV MERLO (un chouette Cdt) et Grisoni . En bas Joël Bélier
    Amicalement . Guy

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    Message par CLOCLO 66 Ven 21 Nov 2008 - 23:54

    Celà s'est passé en Novembre 66 . Décidément ce mois de Novembre !.....
    La Doris était commandée par le LV MERLO très estimé par son équipage , et nous étions en patrouille dans le sud de la Crête pour essayer d'intercepter des bâtiments russes quelqu'ils soient et les enregistrer au Niagra (super magnétophone) . J'étais chef de CO losrque nous avons eu cet accident . Le Cdt avait prévu de reprendre la vue vers 19h30 pour lancer au schnorchel , la nuit étant tombée. Un quart d'heure avant il arrive au CO pour estimer la situation de surface : nous n'avions aucun bruiteur au sonar ni au GCO2 en veille rapide haute ;au GCO2 (DSUV) en veille lente basse apparaissaient trois bruiteurs très éloignés que j'estimais entre 40 et 50 Km , estimation confirmée par le Cdt . Nous effectuons la baïonette habituelle (on abat de 90 degrés pour écouter dans le secteur ou était auparavant notre arrière) Toujours rien au sonar ni sur l'enregistreur du GC02 en veille rapide . Les trois bruiteurs du GCO2 en veille lente n'ont pas changé de défilement : ils sont donc très loin . Nous revenons à notre cap initial et le Cdt ordonne "12 mètres , moteurs AV 3" . Je surveille le Vélox (appareil qui détecte les bruiteurs très proches) pendant la remontée : aucun bruiteur . A 16 mètres le Cdt hisse le périscope et annonce"Top la vue" a 12 mètres et il commence son tour d'horizon rapide ; losqu'il arrive sur l'arrière , gisement 180 ,j'entends les deux poignées du périscope claquer et le Vieux hurler "30 mètres rapide moteurs AV4 assiette - 20 " Le Central réagit aussitôt . Je me demande bien ce qui lui arrive surtout que les deux tiers non de quart sont à table ! Il nous prévient : "cramponnez vous ça va secouer" . Je me prépare à fermer les purges des sas des aériens et prévient mes opérateurs de bien s'accrocher . Nous sommes en assiette -20 et nous prenons un gigantesque coup de pied au cul qui fait trembler le bateau jusque dans ses derniers couples . "Ronde d'étanchéité immédiate " annonce le Central ; là il n'y a pas eu de fénéants ! Nous sommes à 30 mètres , bâtiment étanche sauf une fuite sur les circuits des tubes AR .Quelques gars sortent du poste AV un peu affolés , je les calme et les renvoie à l'AV . Tout irait bien si ce n'était que le Cipié cours de l'AV à l'AR comme un fou en hurlant : Surface !! Surface !! Sur ordre du Vieux les gars de la propulsion arrivent à le calmer (je crois savoir qu'ils n'ont pas été très doux) Nous sommes à 30 mètres , le calme est revenu,le bateau est étanche à part le pipi à l'AR ,et leCipié est calmé .Maitenant il va falloir remonter !! Tour d'horizon au sonar : pas de bruiteur ; au GCO2 : pas de bruiteur ;au Vélox :pas de bruiteur ; c'est une histoire de fous !!!! Le Cdt fait lancer deux bombettes rouges et allumer le projecteur de plongée (c'est un projecteur fixé en haut de la cathédrale et qui éclaire vers le haut , formant ainsi un hallo lumineux , il sert surtout pour les exercices avec les pingouins quand ils ne peuvent pas nous trouver) Nous changeons plusieurs fois de cap : toujours rien à l'écoute !!!
    En désespoir de cause , ne sachant plus que faire le Vieux ordonne "12 mètres moteurs AV3" Je surveille le Vélox :rien à l'écoute . Le Cdt annonce "Top la vue" puis aussitôt "Stoppez moteurs AR3" Un pétrolier était stoppé à 400 mètres de nous en inclinaison 90 !! Nous serions remontés deux minutes plus tard ,on lui rentrait dedans!!! Nous faisons surface en chassant 20 secondes partout et nous attendons la réaction du bateau car on pensait que certains ballasts avaient peut-être souffert dans le choc . Mais non , notre bonne vieille Doris reste bien droite . Le Cdt ouvre le panneau supérieur du sas et fait lancer en vidange .Le ballast 1 refuse de se vider ; le pauvre ,il était crevé !
    Revenons au pétrolier : ce mastodonte faisait route carrément sur nous et son énorme coque constituait un écran géant qui cachait ainsi son hélice , par conséquent nous ne pouvions pas l'entendre . quand le choc s'est produit , il a ressenti ce choc et s'est arrêté immédiatement et il a compris qu'il avait heurté un sous-marin quand il a vu les bombettes rouges et le hallo du phare de plongée . Il a aussitôt descendu ses embarcations de sauvetage à la mer , prêtes à intervenir ! Nous avons pris contact radio avec lui , c'est là que l'on s'est aperçu que c'était un des "camarades" que nous cherchions ! Nous l'avons remercié de l'aide qu'il nous proposait et il a repris sa route .Nous avons fait route sur Toulon suivant message de la Prémar , refusant l'escorteur qu'elle nous proposait . Heureusement la mer était calme et nous marchions comme un hors-bord , le cul de poule dans l'eau . Il nous a fallut deux jours pour rallier Toulon , deux jours pendant lesquels nos épouses nous attendaient avec angoisse , sachant qu'un sous-marin avait eu un accident mais lequel ?
    Arrivés à Castigneau , nous avons constaté les dégats : ballast 1 crevé , tube 11 enfoncé ,c'est lui qui a ramassé le pet !!!! et tube 12 amoché dans la bagarre . Les tubes 11 et 12 ont été débarqués et à la place on nous a soudé une gueuse sur le cul et nous sommes repartis comme en quarante !!
    Encore une épopée de la sous-marinade ,mais je dois dire que nous avons eu très chaud ,très très chaud !!!!!!!!!!
    Notre heure n'était pas encore arrivée.............

    marienneau jean-michel aime ce message

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    Message par CLOCLO 66 Sam 22 Nov 2008 - 0:14

    Eh les copains !! n'allez pas dire que je n'y met pas de la bonne volonté ! j'en attrape des crampes dans les doigts à vous raconter des histoires comme ça . Notre pacha en second , ce vieux loup de mer doit bien en connaître quelques unes ?
    Je vous raconterais bientôt ce qui se passe quand on largue les plombs sans les pèter . Amitiés à tous

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    Message par PierreH Sam 22 Nov 2008 - 9:35

    Bonjour,
    Le CF Merlo a commandé l'Indomptable Rouge, moi, j'étais sur le Bleu, Motel au carré Off. J'ai eu l'occasion de le rencontrer à la fin des essais et lors des reléves d'équipage. Je sais que mon bis l'appréciait beaucoup.
    Si lui aussi est décédé, entre Legrix et lui, se sont des officiers vraiment super qui sont partis bien tôt.
    Amitiés à tous.
    Cordialement.
    PierreH

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    Message par goblin Sam 22 Nov 2008 - 9:49

    Salut Cloclo... et merci pour le récit.
    Tu racontes bien... on s'y croirait.
    C'est vrai que la prise de vue était toujours en peu folklorique et que l'annonce du patron de CO : " le vélox est clair " ne voulait pas forcément dire qu'il n'y avait personne au dessus... :roll:
    Pour le magnéto, une petite correction s'impose : c'était le NAGRA.

    DORIS (SM) - Page 6 Nagra10

    Peut être une confusion avec un médicament de la pharmacopée moderne ?... lol!

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    Message par lowlow Sam 22 Nov 2008 - 13:13

    Je dois te remercier Cloclo66, car tu m'apprends l'histoire de cet accus et celui de cette collision avec le pétrolier soviétique. C'est toujours très instructif... Et l'on s'aperçoit que cela ne change pas beaucoup... De telle collision arrivent encore de nos jours . :(



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    LOWLOW et pas love-love... :)

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    Message par CLOCLO 66 Sam 22 Nov 2008 - 15:29

    Pour Goblin
    Merci vieux marin pour avoir corrigé le nom de cet engin qui nous emm..... dait pas mal au CO . Je te rassure , je n'utilise pas encore cet "avoine de curé" mais il ne faut préjuger de rien . Amitiés . Guy

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    Message par CLOCLO 66 Sam 22 Nov 2008 - 16:08

    Quelques précisions concernant cet accident .
    Le pétrolier nous avait heurté en plein dans la porte extérieure du tube 11 ; celui-ci avait reculé en arrachant quelques tuyauteries , et le tube 12 avait lui aussi dérouillé . Notre chance à été qu'il faisait presque le même cap que nous au moment de la collision à 5 degrés près . Nous avons levé le cul un peu trop haut , peut-être qu'avec une assiette moins importante cela passait !! Allez savoir !! Il suffisait de 40 cm au maximum . Les deux tubes ont été débarqués et remplacés par une gueuse de quelques tonnes pour compenser leur poids : deux torpilles en moins à m'emm.....der !!!!
    Naturellement cet accident fut suivi par la création d'une commission d'enquête présidée par le CC Cousturier ; ancien commandant de sous-marin et officier unanimement respecté et apprécié à la BSM . Il est bien évident que je fus "cuisiné" par cette commission dont certains membres voulaient me faire prendre des vessies pour des lanternes , et ce qui devait arriver arriva : je demandais à un de ces membres "ancien Cdt de sous-marin que je ne citerais pas" s'il avait eu son brevet de commandement dans un paquet de Bonux !! Je fus viré sur le champs .Les auditions suivantes ne se sont passées qu'entre le CC Cousturier et moi d'une manière très courtoise .
    A l'aide des calques de table traçante et des enregistrements des GCO2 , nous avons reconstitué tout le scénario de cet accident.
    Je pense que les conclusions de cette commission d'enquête nous ont dégagé de toute responsabilité ; le Cdt LV Merlo a poursuivi sa brillante carrière jusqu'aux étoiles . Il a malheureusement été emporté par une terrible maladie , je me souviens encore souvent de lui avec beaucoup de respect quarante ans après ................

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    Message par CLOCLO 66 Sam 22 Nov 2008 - 16:57

    Pour GOBLIN
    Salut Goblin !! Nous avons dû nous croiser à Soument où j'étais instructeur de tactique opérationnelle jusqu'en 77
    Te souviens-tu des loteries que j'organisais au bar certains jeudis midi ? Quelle rigolade !!!! C'était le bon temps !!!!!!

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    Message par † COLLEMANT Dominique Sam 22 Nov 2008 - 17:21

    Pour Cloclo 66

    Bonjour Guy
    Merci pour tes posts que j'ai lu avec attention , et l'espace de quelques instants je me suis cru à bord......
    Vous avez eu une chance inouie ce jour la ......
    Comme quoi la vie tient parfois à un fil , comme le récit que Daniel nous avait fait sur l'accident de la FLORE.
    Les 800 Tonnes ont quand même été servit , et à cette époque nous n'imaginions pas avec nos vingt ans tous les risques que nous courions...
    Malheureusement nos camarades de la MINERVE et de l'EURYDICE n'ont pas eut cette chance et nous pensons souvent à eux....
    Bien amicalement.
    Bill



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    Message par Joël Chandelier Sam 22 Nov 2008 - 18:49

    Merci Cloclo66 et je ne vais pas être différent des autres commentaires pour ceux qui ont fait les soums et les 800 en particulier effectivement en te lisant on peut s'y revoir.
    Et ceux qui n'ont jamais fait les soums à cette époque doivent se dire qu'en plongée puis sur une "surface" tout pouvait arriver.
    Je veux quand même apporter quelque chose à ton récit
    1/ Tu as donné la preuve qu'un bâtiment en surface peut être silencieux (sauf évidement s'il est stoppé) et ce n'est donc le périscope qui est fiable (encore que je me rappelle d'un accident lors d'une surface de la Galatée en 63 ou le Cdt au périscope et l'Off de quart au CO n'était pas d'accord sur la distance d'un batiment en surface résultat la Galatée fit surface sous ce bâtiment sans dégats en personnel mais eu ses aériens pliés à 90°)comme quoi sacré responsabilité que l'écoute et la détection quand on est en plongée.
    2/ Tu nous fait part d'une légère fuite sur un tube à l'AR (surement pas propre à notre chère Doris) j'en frissonne car il fut une époque ou j'entendis dire dans un lieu Marine ( :silent: ) qu'il y avait des défauts d'étanchéité au niveau des TLT. Je croyais que c'étais sur l'AV mais ton récit est clair il parle des TLT de l'AR, ce Cipié affolé pensait peut être aussi a cet eventuel défaut.



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    Message par CLOCLO 66 Sam 22 Nov 2008 - 22:38

    Pour Joël
    Bonsoir Joël , tes remarques sont pertinentes , effectivement un bateau peut être silencieux particulièrement si il est stoppé ou lorsqu'il arrive sur nous en inclinaison 0 ,on le détecte au dernier moment . De plus les conditions bathythermiques influent considérablement sur les distances de détection passive aussi bien qu'active .C'est pour cela que les sous-marins à chaque fois qu'ils plongent en partant de l'immersion périscopique effectuent ce que l'on appelle une "bathy". Un petit appareil mesure la vitesse du son dans l'eau et trace cette vitesse sur un papier qui se déroule en fonction de l'immersion ; on obtient donc une courbe qui nous donne une idée de la propagation des sons dans l'eau et par conséquent une idée des distances de détection .Il nous est arrivé de reprendre la vue par mer d'huile à une centaine de mètres d'un voilier de croisière qui était à moitié encalminé !! Il est de notoriété que la "reprise de vue" de 40m à 12m est un moment critique et très dangereux pour tout sous-marin quel qu'il soit .
    Quant à l'étanchéité , nous n'avons pas eu de gros problèmes sur les 800 T que j'ai fait .Cette fuite que nous avons eu était somme toute normale vu le pet que nous avons ramassé !! Je n'en dirai pas autant pour des vieilles bailles comme l'Andromède ou le Morillot sur lesquels il fallait un parka pour faire le quart au périscope !!!!! mais à leur décharge ces pauvres vieux étaient d'une autre époque .
    A bientôt Joël . Amitiés . Guy

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    Message par goblin Dim 23 Nov 2008 - 18:22

    Avec Cloclo, on ne s'est pas croisé à Soument, mais pratiquement télescopé...
    En 2,3 MP nous avons relaté quelques souvenirs communs...

    Mon cher Jojo, l'étanchéité des 4 TLT AR n'est pas un problème sur les 800t. car ils sont extérieurs à la coque épaisse.
    C'est le déplacement des flexibles et tuyaux qui les alimentent qui a entrainé les fuites d'eau.
    Le gros problème lors de choc sur l'arrière est l'intégrité du panneau d'accès du personnel.

    Le cas d'arrachage du panneau supérieur du kiosque ( le même ) est prévu en cas d'abordage lors d'une reprise de vue...
    - 8 tonnes d'eau envahissent le sas ( le panneau inférieur étant toujours fermé )
    - On largue les 8 tonnes des plombs de sécurité et le sous-marin est de nouveau étanche et bien pesé.

    Si c'est le panneau AR qui saute, le bâtiment est perdu et son équipage avec.
    Et là... le contact était près, tout près du panneau...

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    Message par Joël Chandelier Dim 23 Nov 2008 - 18:56

    Merci Goblin
    Et bien voilà qui est clair.
    Et l'étanchéité des tubes AV est ce la même chose qu'a l'AR???. Je pense que non mais autant avoir explication d'un spécialiste



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    Message par CLOCLO 66 Dim 23 Nov 2008 - 22:30

    Pour Joël
    L'étanchéité des tubes AV ne nous a pratiquement jamais posé de problèmes à ma connaissance . La porte AR (en communication avec le poste AV) était vérrouillée par un anneau culasse très imposant et le refouloir pneumatique (qui pousse la torpille hors du tube lors du tir) était maitenu par 8 boulons de taille respectable . Les joints étaient régulièrement vérifiés à chaque embarquement de torpilles ou nettoyage de tube. Il faut se rappeller qu'en cas de lancement à 300m , la porte AR supporte une pression énorme : 3 tonnes au cm2.
    La manoeuvre de ces portes que ce soit à quai ou en mer ne se faisait qu'en la présence impérative du Patron Torp (du moins sur tous les 800 T que j'ai fait) une erreur était vite faite , on a vu ce que cela a donné !!
    Pour les fuites aux tubes AV dont tu parles , je crois me rappeller que des fissures avaient été détectées sur la cloison AV de la coque épaisse d'un 800 T qui était en carénage . Cette cloison est sensée ne pas se déformer en fonction de l'immersion car elle supporte les tubes AV . Si elle se déformait , les tubes ne seraient plus dans l'axe du bateau et les torpilles partiraient donc avec un cap ordonné faussé par la déformation . Il faut dire aussi que nos coques épaisses ont été mises à rude épreuve par certains pachas qui prenaient les 800 T pour des jouets . Suite à cette découverte , les cloisons AV ont été vérifiées systématiquement au passage en Disac

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    Message par CLOCLO 66 Lun 24 Nov 2008 - 9:20

    Rectificatif
    La pression subie par la coque épaisse à 300m est de 30 Kg/ cm2 donc de 300 T / m2
    J'ai voulu calculer plus vite que la musique !
    Errare humanum est.
    Toutes mes excuses, mea culpa.
    Mes pauvres neurones !!!

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    Message par Joël Chandelier Lun 24 Nov 2008 - 10:26

    La réponse me satisfait cloclo66 (avec ou sans la bonne pression lol!) je n'avais donc pas "rêver" ce que j'avais entendu dire dans certains "hauts lieux Marine" puisque tu confirmes qu'au cours des Disac (au fait Disac cela voulait dire quoi ? moi je sais mais les "djeuns" :shock: ) on vérifiait très précocieusement cela



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    DORIS (SM) - Page 6 Empty tu es sur?

    Message par cambien Lun 24 Nov 2008 - 15:57

    [ Je pense qu'à 300m, la pression est de 30 kg au cm2

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    Message par MARCOT Daniel Lun 24 Nov 2008 - 16:10

    Pour cambien

    CLOCLO66 à rectifier son erreur de calcul et a indiqué cette valeur de 30kg au cm2



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    Message par CLOCLO 66 Lun 24 Nov 2008 - 23:49

    Pour Joël
    Je suis bien incapable de te dire éthymologiquement ce que veux dire DISAC .
    C'était une période d'entretien normal du bateau après 4 ,5 ou 6 semaines de mer , elle durait en général 3 ou 4 semaines pendant lesquelles chaque service vérifiait ,réparait , entretenait son matériel , changeait les pièces défectueuses et remettait le bateau en ordre de marche . Il arrivait quelquefois que les travaux soient très importants ,ils étaient effectués par la DCAN avec notre concours et notre surveillance .Ces Disac étaient bien souvent un peu trop courtes vu tout le travail qu'il y avait à faire ,mais on faisait avec comme d'habitude . Elles nous permettaient surtout de souffler un peu et de profiter d'une vie un peu plus normale !!

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    Message par Joël Chandelier Mar 25 Nov 2008 - 0:16

    Alors on va lancer un appel au peuple sous marinier ou surfacier pour avoir la définition de DISAC car dans les dictionnaires Marine on trouve IPER mais c'est tout
    A+ Cloclo66



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    Message par MARCOT Daniel Mar 25 Nov 2008 - 0:40

    DÉFINITIONS

    IPER:

    Indisponibilités périodiques d’entretien et de réparations ( grand carénage ))

    DISAC:

    disponibilités accidentelles ( petit carénage et entretien courant )



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    Message par CLOCLO 66 Mar 25 Nov 2008 - 22:54

    Merci Daniel , tu mérite bien ton grade d'Officier en Second !!! Amicalement . Guy

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    Message par † LE ROUX Robert Mer 26 Nov 2008 - 0:30

    D'accord avec Marcot sur le sigle IPER, mais cette indisponibilité n'est pas n'est pas à mon avis, un "grand carènage".
    L'IPER permet de faire des travaux relativement importants, mais le navire est succeptible de pouvoir appareiller dans un délai relativement court.(prévu à l'avance.)
    Pour un "grand carènage, le navire est indisponible pour une longue durée, prévue elle aussi à l'avance.
    Pour DISAC, je penserais plutôt à "disponibilité active". Des petits travaux sont effectués par le bord et si besoin par la DCAN. Mais le navire doit pouvoir appareiller en cas de besoin, très rapidement.
    Ceci, dit sans certitude absolue.



    Il n'y a aucun remède contre la naissance et la mort, sinon de profiter de la période qui les sépare.
    Georges Santayana.

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    Message par MARCOT Daniel Mer 26 Nov 2008 - 10:24

    Pour LEROUX Robert

    Voici la définition officielle de quelques abréviations utilisées dans la marine

    Source: Service historique SGA DÉFENSE


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