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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 16:01

    Voici ce que cela donne:

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    Message par gammelin Lun 15 Oct 2007 - 16:02

    c'est vrai ANDREM , mais les les controleurs sarrétent à l'aspect visuel et au controle dimentionnel sans ça ils n'aurais pas fini , par contre le sujet est également valable pour regonfler un alesage



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 16:09

    Tout dépend de la technologie dans laquelle on travaille.
    Pour avoir essentiellement oeuvré dans le nucléaire et dans le spatial, je peux affirmer qu'un tel produit n'aurait pas passé le stade du contrôle où les agents étaient des super qualifiés.
    Cependant pour certaines applications ça peut rendre des services en évitant pendant un certain temps de fonctionnement que le jeu ne soit trop grand et vienne rapidement dégrader le matériel.

    Pour les tourneurs :
    Qui a appris et se souvient de la règle du commandant Denis ?
    Je n'ai jamais su dans quelle arme avait servi ce commandant.



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    Message par gammelin Lun 15 Oct 2007 - 16:16

    C'est vrai ANDREM que dans la mécanique courante on peut l'utiliser, la technique est également réalisable pour regonfler les filetages mais que lorsqu'on a affaire qu'à de petites dimensions.

    La règle du commandant Denis est basée je crois sur le volume de copeaux constants.



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 16:28

    Presque gammelin, elle prend également en compte le cube de la vitesse de rotation :

    a²pv3 = Constante

    a = avance (en mm)
    p = profondeur de passe (en mm)
    v = vitesse de rotation (en mm)

    Mais avec les matériaux et techniques modernes ce doit être dépassé !
    Si un paramètre change, il faut en faire varier au moins un autre.



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    Message par DEMICHEL Lun 15 Oct 2007 - 16:31

    Vous êtes tous très fort.
    Personnellement je me suis arrêté au tenon droit épaulé.
    Ma queue d'aronde n'était jamais réversible et dire qu'ils m'ont donné mon BP.

    Je n'ai jamais plus limé dans ma vie sauf pour...
    C'est ce que disais aux jeunes ingénieurs des Arts et Métiers chez Peugeot lors de leur stage d'entrée dans la Maison.
    L'ajustage, eux aussi en avait fait mais franchement pour la suite c'était un peu dépassé.
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    Message par gammelin Lun 15 Oct 2007 - 16:59

    andrem,
    Elle a été dépassée avec les outils carbures et les outils à plaquettes.



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 17:03

    DEMICHEL,
    S'il est vrai que dans un processus industriel bien établi l'utilisation de la lime (plate, ronde ou carrée) est d'un emploi assez rare, surtout dès lors qu'il s'agit de production série, il n'en est pas moins utile de savoir parfois utiliser certains de ces outils dans des circonstances exceptionnelles, y compris dans des techniques aussi évoluées que celles employées chez certains constructeurs d'automobiles.
    On pourrait, s'ils surfaient sur le Forum, demander aux astronautes ce qu'ils en pensent, et je connais la réponse.
    Le bricolage et le ravaudage sont parfois les deux mamelles du spatiale, dès lors qu'il faut dépanner à tout prix.

    Il n'en est pas moins vrai que nous apprenons beaucoup de choses qui ne nous servent plus à rien par la suite (ou si peu).
    Combien d'ingénieurs ont-ils l'occasion de diagonaliser une matrice ou de résoudre une Equadif du quatrième degré dans leurs occupations courantes.

    En tout cas moi je me sers plus souvent de ma lime que de mes formulaires de math's.



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    Message par gammelin Lun 15 Oct 2007 - 17:06

    c'est pas qu'ils ne nos servent plus à rien ANDREM , c'est surtout qu'on arrive à les oublier



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    Message par pioupiou Lun 15 Oct 2007 - 17:07

    J'ai eu aussi mon diplôme d'ajusteur en 3 ans d’apprentissage.
    Plus doué en dessin que sur l'étau.
    La sanguine rouge avec un peu d'huile sur le marbre donnait souvent la vérité !
    Le pire fut le cube, surtout la 6è face !!! mais réussi.



    Ajusteur, tourneur ...?? - Page 2 Rubanreconnaissance  Ajusteur, tourneur ...?? - Page 2 Insig306
    La minute qui précède l'assaut, est peut-être la dernière à vivre.

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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 17:11

    pioupiou,
    C'est drôle de parler de cube qui a six faces, alors que lorsqu'on élève un nombre au cube on le mutiplie trois fois par lui-même.
    CURIEUX NON ?



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    Message par gammelin Lun 15 Oct 2007 - 17:19

    on arrive à en perdre la face et à tomber dans le bouillon cube



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 17:34

    Voici les ateliers où j'ai fait une formation de mécanicien, en 1950 ils avaient à peine évolué.
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    Photo extraite du livre "La Prat's - Un lycée à Cluny.



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    Message par DEMICHEL Lun 15 Oct 2007 - 17:55

    A ANDREM.

    En automobile il y a encore du bricolage, parfois, en bout de chaîne, après l'ultime contrôle on appelle cela "travailler en perruque".
    Toutefois la robotique a pratiquement éliminé tous les aléas de fabrication. Le "juste à temps" sur les chaînes implique une rigueur totale et le contrôle qualité s'effectue étape par étape pour sortir un produit fini "bon du premier coup". Les Japonais nous ont appris la bonne méthode.
    En 1975, visitant une usine TOYOTA au Japon j'avais été impressionné par le silence de la chaîne de montage et le peu d'ouvriers. Ils avaient au moins dix ans d'avance sur nous.
    Maintenant nous sommes au même niveau.

    Le bricolage existe sur certaines chaines de montage délocalisées à l'étranger, exemple le Nigeria, c'est même folklorique. On emploie encore la pince à souder pour assembler les parties de carrosserie, l'accostage des tôles laisse parfois à désirer ! Mais c'est pour le marché local.

    Dans le nucléaire, un ancien de maistrance, a écrit un livre qu'il m'a envoyé et j'ai été très étonné de ses inventions bricolées en médecine nucléaire. En fait il travaille de façon pragmatique avec les médecins pour leur faciliter des manipulations et c'est toujours des solutions ingénieuses résultant d'observations
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    Message par Tinto Lun 15 Oct 2007 - 18:27

    Pour ma part j'étais chaudronnier aux arpètes.J'ai tout appris les rudiments avec d'excellents profs d'ateliers.Ce qui m'a permis d'avoir mon CAP, attribué par une commission civile ( il fallait avoir 16/20 mini le jour de l'exam...).
    La soudure, le rivetage, le bordé-roulé, l'agrafage, l'étirage, la rétreinte...Nos tenues rouges de sanguine ( ah le trusquin...!!!), les divers marteaux pour le travail de la tôle...Le 1er boulot: préparer le gabarit.
    Je me souviens du vacarme ( merci pour les tympans et les séquelles aujourd'hui...!!!), lors de l'emboutissage: des dizaines d'arpètes tapant avec un gros maillet en bois, ce qui n'était pas pour plaire à nos amis voisins ajusteurs et machines-outils...!!!J'ai aussi le souvenir des jetons en laiton pour l'attribution d'outillage au magasin.
    Je dois dire que cette formation m'est toujours utile à l'heure actu, même en maintenance méca, centrales nuc...



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    Message par Pierrot Lun 15 Oct 2007 - 18:30

    Moi aussi Tinto, chaudrac aux arpettes.
    Par contre, le diplôme nous a été attribué de droit par le commandant de l'époque car faisant parti du bagad, nous n'avions normalement pas réalisé suffisamment de pièces pour passer l’examen.

    Ce dont je me rappelle le plus, c'est la pause sandwiches vers 10h00.



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 18:31

    DEMICHEL
    J'ai eu l'occasion de visiter la chaîne de production de Poissy il y a cinq ans, et il n'y avait aucun outil d'ajustage sur la ligne terminale de montage (seul endroit où il y avait du personnel, le reste de la chaîne étant entièrement robotisé).
    Le matériel non conforme (cas exceptionnel) était tout simplement mis au rebut.
    Pour l'anecdote :
    J'ai visité, il y a déjà longtemps de cela, une usine de production en Écosse chez Ferranti, qui fabriquait des machines à commande numérique et de centrales mécaniques à inertie. On pouvait voir dans un atelier de tournage, des manivelles de tour maintenues en place avec des morceaux de ficelle...
    Et pourtant la qualité était au rendez-vous.

    Si j'en juge d'après les commentaires sur le post, je constate que pratiquement tous sont satisfaits de leur apprentissage manuel.
    Il me semble que certaines "Têtes Pensantes" seraient bien inspirées de venir le lire.



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    Message par Tinto Lun 15 Oct 2007 - 18:41

    Veinard le PIERROT...
    Ah y avait une pause casse-croûte...
    M'en souviens plus... lol!



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 18:47

    A l'heure des RTT, je ne sais pas si la pause casse-croûte existe toujours, mais pendant longtemps elle a officiellement existé dans les ateliers (il y avait même une prime pour cela dite "de panier");



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    Message par pinna Lun 15 Oct 2007 - 18:50

    j'ai fais le cours de soudeur au gem ( chalumeau; arc , tig et mig ) à la sortie du cours j'ai été oblige de mettre des lunettes .( 8 hoo de soudure effectif chaque jour



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    Message par Tinto Lun 15 Oct 2007 - 19:21

    PINNA,
    Sans oublier ce que tu respires + les rayonnements, la chaleur, les coups d'arc, les brûlures ...etc.Mais c'est appréciable de savoir souder en plus de la mécanique, question être autonome.



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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 19:39

    Pour pinna
    Au tout début où je soudais à l'arc je ne portais que des lunettes pour me protéger les yeux et il m'est arrivé de prendre "des coups de soleil" au visages à cause des Rayons UV émis par l'arc électrique. Maintenant je porte un masque complet.



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    Message par Tinto Lun 15 Oct 2007 - 19:50

    Dans le civil, j'ai vu des gars s'apprendre à souder à l'arc en tee-shirt...!!! ( malgré les recommandations ).
    Résultat, des bras et le cou rouges comme des piments...!!!Bien sûr la leçon a été vite comprise.Et je ne parle pas des coups d'arc pris indirectement, lorsqu'on est prés d'un soudeur et sans écrans de protection...Et les brûlures causées par les bracelets ou chaînes de cou.



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    Message par dignitaire66 Lun 15 Oct 2007 - 19:53

    andrem,
    Et pourquoi pas le marteau à bomber le verre. lol!

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    Message par andrem Lun 15 Oct 2007 - 20:29

    Eh oui dignitaire66, peut-être qu'un jour quelqu'un nous présentera ce fameux marteau que je ne connais pas, mais lorsque j’ai vu pour la première fois poser un pare-brise "à grands coups de maillet", j'étais plutôt éberlué.
    Aussi on peut s'attendre à tout.



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