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Message par Jean-Marie41 le Jeu 21 Mar 2013 - 0:06

Dans l'Officier Marinier de ce moi
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Message par Timonier Belladone le Jeu 21 Mar 2013 - 20:44

Eh bien, face à ce drone aux allures improbables, laissez moi vous dire que je demeure nostalgique des bons vieux dragueurs en bois, que nous avions en Indo notamment, et aux chants de marins du poste avant, entre deux remontées de paravanes... Devant une bonne bière Larue, pendant que le tiers de service se préparait...
Au moins on risquait de se faire sauter la gueule (et ça arrivait parfois) dans une certaine insouciance! En parallèle à ça je m'imagine le Timonier de maintenant (ou ce qui en tien lieu) seul dans un cagibi, face à des écrans multiples, en train de surveiller son drone... Je me demande où est le progrès parfois... Ah oui, c'est vrai : On tue beaucoup plus de gens à la fois !
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Message par Chevreuil le Jeu 21 Mar 2013 - 23:40

Un vieux de la vieille.
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Cdt
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Message par Invité le Sam 16 Jan 2016 - 23:51

Je tâte le terrain (miné) de la guerre des mines pour faire un sujet sur les 60 ans d'évolution de cette lutte de 1955 à maintenant, et le futur... en dessins.
Mes premières ébauches ci-dessous :
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Dragua10
Dragage mécanique vu de côté.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Dragua11
Même chose vu de dessus.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Dragua14
Draguage mécanique en escadrille.
Dessins sauf TdB (c) JJMM.
Mais ce n'est pas très probant et puis les documents sont rares, du moins pour les schémas, de plus je n'y connais rien.
Pour le dragage en U à 2 dragueurs, y avait-il des cisailles ?
Le brin de drague était-il cisaillant comme l'indique JPB46 avec une structure spéciale ?
Merci d'avance pour votre aide.


Dernière édition par JJMM le Jeu 21 Jan 2016 - 14:33, édité 2 fois (Raison : Suppression du dragage magnétique non conforme...)
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Message par Invité le Dim 17 Jan 2016 - 2:50

Le dernier shéma n'est pas tout a fait conforme d'apres mes souvenirs ..de plus on faisait de la magnétoaccoustique .. y avait le "marteau en plus..
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Message par Roger Tanguy le Dim 17 Jan 2016 - 3:07

"Au moins on risquait de se faire sauter la gueule dans une certaine insouciance" dis-tu TimmonierBelladone.
C'est sans doute ce que disaient aussi nos anciens lors de la guerre de Crimée, en 1854 et surtout en1855.Si quelques expériences de mines sous-marines avaient déjà été tentées par le passé, on peut dire que la première utilisation opérationnelle, la première guerre des mines, a eu lieu en Baltique. Pour protéger Cronstadt, les Russes avaient truffé les canaux des "machines infernales" sous-marines du professeur Jacobi. Ce professeur avait vu son offre repoussée avec indignation par les Français et les Anglais. Il est allé vendre son engin aux Russes.
Revenant de l'inspection de Cronstadt, le 11 juin 1855, le Merlin (anglais), portant à son bord l'amiral Pénaud (français), décrit une courbe en tournant le dos à la forteresse lorsque une explosion a lieu sur son avant. Le petit bâtiment, ébranlé comme par un tremblement de terre, se cabre et semble vouloir s'enfoncer dans l'abîme. La corvette bat en arrière. Une seconde mine explose juste devant le caisson de la roue à aubes tribord. "Je crus cette fois que le Merlin était défoncé et allait couler", écrit l'amiral à son ministre. En fait, à part un peu de vaisselle cassée et quelques désordre, il n'y avait pas d'avarie majeure. Le Merlin avait poursuivi sa route "en risquant certes de se faire sauter la gueule mais dans une certaine insouciance". Les engins, des mines de contact, de forme conique, pointe en bas, fixés au fond par des orins, avaient encore besoin de perfectionnement. Plusieurs autres navires heurteront les mines, sans conséquences graves. Le journal L'Illustration, de juillet 1855 décrit, dessins à l'appui, ces "machines infernales". Je suppose qu'il y a des droits à l'image aussi je ne les reproduis pas.
Dans la rubrique Histoire et histoires ont peut trouver un résumé de cette expédition maritime en Baltique.



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Message par pinçon michel le Dim 17 Jan 2016 - 13:09

en 1970 j'avais un copain d'école qui était sur le "GLYCINE"
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 752464numrisation0270
et un collègue de travail à rennes,sur le Dahlia à Cherbourg.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 173944numrisation0476
amicalement M.P.


Dernière édition par pinçon michel le Dim 17 Jan 2016 - 14:16, édité 2 fois



Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire! (Jean Carmet)!
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Message par Invité le Dim 17 Jan 2016 - 13:23

Msg 55, oui Alain, j'ai trouvé hier soir un descriptif assez précis de cette drague asymétrique, je ferai toutefois un schéma séparé du système acoustique pour avis.
Merci pour vos commentaires. ..
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Message par JPB46 le Dim 17 Jan 2016 - 15:14

j'aimerais bien participer, mais je ne peux visualiser tes dessins (petites croix)
Si quelqu'un peut me dépanner [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238874 [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238874



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Message par Invité le Dim 17 Jan 2016 - 15:27

Jean Pierre, je viens de te faire un mail...
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Message par JPB46 le Dim 17 Jan 2016 - 18:41

merci Jacques,
je suis surtout fasciné par l'ingéniosité des systèmes des mines
(parfois si simple, comme "l'armement" (dès la 1°GM) par la simple dissolution de sel.)
Pour ce qui est de leurs détections et leurs éliminations
je laisse cela aux anciens "dragueurs" ,....nombreux sur ce site [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 580511
Bien qu'ayant été embarqué sur un D.O...(.l'Origny)....
mais...,c'était le seul, parmi les 15, à ne pas faire de dragages [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 746231
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Message par Jean-Marie41 le Dim 17 Jan 2016 - 23:36

La drague acoustique ou marteau était d'un diamètre d'environ 80 ou1oo Cm
Je ne me souviens plus par quoi il était maintenu pour qu'il ne coule
pas au fond : la truie ??
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 642994
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Message par JPB46 le Lun 18 Jan 2016 - 14:36

peut être, Jean Marie, par un mât de charge ???
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Message par JPB46 le Lun 18 Jan 2016 - 14:48

Relevage du marteau sur un MSC belge
(photo des éditions Marabout de ...1963 !!!)
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Message par Tragin le Lun 18 Jan 2016 - 15:19

Bonjour
Mât de charge appelé Tangon. Sur l'Achernar, DC de 400 t, il était orienté à l'équerre par rapport a la coque et j'avais ma bannette au même niveau imaginez le repos entre les quarts.Je crois que j'aurai toujours ce bruit dans les oreilles !! De plus, il faut savoir qu,en dragage,on naviguai panneaux de poste fermés,et, avec le roulis engendré, l'odeur dans le poste était difficilement supportable. Souvenirs.....de 60 ans
G.Tragin



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Message par Invité le Lun 18 Jan 2016 - 15:28

On avance ! Merci à tous je poursuis mes recherches et schémas, + les profils des dragueurs chasseurs et supports, j'en suis à 14 unités... différentes !
A suivre.
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Message par JPB46 le Lun 18 Jan 2016 - 16:31

Effectivement, Jacques, tu as de quoi faire !!!
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Drague10
(Diapo perso en 64, depuis la passerelle de l'Origny).


- Le marteau sur un MSC français (peut être le "Lilas" ??).
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(Photo ECP années 80).
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Message par Invité le Lun 18 Jan 2016 - 22:01

Jean Pierre merci pour ces photos et dessins !
Pourquoi ? Parce que je décortique actuellement le livre sur la guerre des mines, et voilà l'explication (sans schéma) du montage utilisé en tandem dit magnéto acoustique comme l'a dit Alain.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Mines_10
Pour le non initié que je suis, c'est pas évident !!! [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 595882
On voit aussi que Jean Marie a raison pour le flotteur de la drague acoustique à la traîne, mais qu'il y en a d'autres divergents ceux là, j'ai vu une photo incomplète.
[Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 Mines_11
Gaston on ne mettra plus de drague du côté de ta bannette !!!
De plus les modèles ont été différents pour chaque type, et selon la classe et le tonnage des dragueurs... [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 746231
Par ailleurs pas de réponse en ce qui concerne la brin cisaillant du dragage en tandem ou en "U" ?
Pas facile, mais on va en tirer quelque chose, merci pour vos témoignages !
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Message par Jean-Marie41 le Lun 18 Jan 2016 - 22:56

Pour le "marteau"le câble était peut être celui de la photo 68 de JPB46?
Il est muni de flotteurs sur sa longueur ( droite du mat)
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Message par LES BORMETTES le Lun 18 Jan 2016 - 23:15

Bonsoir
pour avoir été embarqué sur le Pétunia (1972/1973) j'ai assisté a de nombreuses
interventions du 2me GPD sur des mines de la seconde guerre mondiale, par la suite j'ai eu la chance de participer(simple observateur) à la guerre des mines (CEF à CHERBOURG ,FLOMED, 3me GPD etc... , quelles ingéniosités pour tous les types de mines, quel courage pour ces plongeurs et ces marins techniciens de tous le types de dragage(vaste sujet)
Je souhaite sur ce forum tirer mon chapeau a tous les spécialistes de cette lutte contre
ces engins d'une sophistication insoupçonnée par le commun des mortels.
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Message par JPB46 le Mar 19 Jan 2016 - 17:49

Cher Jacques; pas d'infos sur le cisaillement des orins...navré !!!
Pour la protection des gros bâtiments utilisant les paravannes; je pense, surtout, que l'orin glissait le long du câble jusqu'au paravanne où il était sectionné.
(messages 43,44,45 et 48)
mais...il existait aussi ...sur les orins des mines...
des couteaux qui sectionnaient le câble de drague [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238947 [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 238947
ou des orins qui le laissaient passer (message 15)
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Message par Tragin le Mar 19 Jan 2016 - 20:21

Bonjour
Sur les dragues mécaniques des dragueurs type D 400 t les cisailles a orins étaient a charge explosive qui était mise en place sur la cisaille peu de temps avant la mise à l'eau de la drague Cette mise en place du (Pétard) sur chaque cisaille, était effectué par les gabiers de service à la drague.Travail assez dangereux compte tenu de l'état de la mer.
G.Tragin



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Message par Invité le Mar 19 Jan 2016 - 20:54

Merci pour ces précisions ! [Les différents armements de la Marine] La guerre des mines - Page 3 642994
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Message par JPB46 le Mar 19 Jan 2016 - 21:11

était cela, Tragin ???
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(photo Editions Marabout)
Un peu plus d'explications sur ces charges et sur les cisailles SVP
Remerciements.



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Message par Jean-Marie41 le Mar 19 Jan 2016 - 23:16

Non ce n'est pas ça JPB46,
J'ai trouvé cela sur : dragueur "Phénix" qui est la drague mécanique avec
cisaille explosive
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