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    Message par MARTIN DIT DUPRAY Dim 13 Juil 2008 - 11:02

    J'ai retrouvé quelques vieilles photos prises en 1953/54 en allant visiter les villages des Moïs, près de Dalat avec entre 3 et 4 heures de marche par des chemins de chêvres.
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    Message par jym Dim 13 Juil 2008 - 11:30

    Bonjour à tous,
    Pourquoi ont-ils disparus ?
    La guerre, l'intégration ?



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    Jean-yves Mages dans la Royale de 1972 à 1980.

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    Message par MARTIN DIT DUPRAY Dim 13 Juil 2008 - 11:39

    Si les Moïs ont disparus, c'est tout simplement parce qu'ils étaient ennemis héréditaires des Viets, donc gênants.
    Bien amicalement.
    MDD.

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    Message par Pierrot Dim 13 Juil 2008 - 15:26

    Qu'entends tu par disparu ?
    Faut il comprendre qu'ils ont été exterminés ?



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    Message par Invité Dim 13 Juil 2008 - 19:08

    1954, du côté de Dalat.

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    Message par MARTIN DIT DUPRAY Dim 13 Juil 2008 - 20:20

    Le centre de repos de Dalat photos prises en 1954, les anciens doivent le reconnaitre.

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    Message par Invité Lun 14 Juil 2008 - 8:24

    Une autre forme de décontraction (Dalat 1954).

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    Message par MARTIN DIT DUPRAY Lun 14 Juil 2008 - 17:05

    Oui, je reconnais la photo, c'est le lac Saint-Benoit, on y allait à pieds ou en carriole que l'on appelaient aussi les boîtes d'allumettes...
    En 54, c'est aussi la date où j'étais en repos, c'était le temps où on allait déjeuner le matin chez la "mère casse b....
    Bien amicalement.
    MDD.

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    Message par BONNERUE Daniel Mer 16 Juil 2008 - 16:59

    Comme l'écrivais plus haut notre camarade DEMICHEL, les minorités présentes sur les territoires des pays formant l'Indochine française étaient les habitants d'origine. Au fur et à mesure des invasions subies tout au long de l'histoire, ils avaient été repoussés vers l'intérieur et jusque dans les montagnes où il leur était plus facile de résister. Au cours des siècles, ils avaient développé une haine farouche de l'envahisseur viêt. C'est ce qui les avaient rapproché des Français qui, somme toute, ne s'en étaient jamais pris à leur bien ni à leur mode de vie ; il s'agissait plutôt d'une tentative d'assimilation en "douceur". A partir du moment où nous leur fournissions les armes dont ils étaient demandeurs et auxquelles ils vouaient un véritable attachement, tellement elle représentaient pour eux des biens "précieux", ils ont formé des maquis dont l'encadrement était assuré le plus souvent par de jeunes et courageux sous-officiers de notre armée qui vivaient isolés parmi eux. Ces maquis ont donné du fil à retordre aux Viêts, qui leur en ont fait payer le prix par la suite.

    Spoiler:


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    Message par Marc Taland Mer 16 Juil 2008 - 18:04

    Bonsoir,

    Quels sont les Vietnamiens qui furent déplacer à leur demande en Guyanne ?

    Amicalement.

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    Message par Medaerts Mer 16 Juil 2008 - 18:25

    Merci pour ces témoignages émouvants ; je ne connais pas cette partie d'histoire.

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    Message par † LE ROUX Robert Mer 16 Juil 2008 - 19:27

    Ce sont des H'Mongs, me semble-t'il qui ont créé plusieurs villages en bord des fleuves de Guyane ???

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    Message par BONNERUE Daniel Mer 16 Juil 2008 - 21:10

    Au Vietnam on dénombre actuellement 54 ethnies différentes appartenant à 8 grands groupes, dont certaines ne sont plus représentées que par quelques centaines d'individus. Je vous propose ci-après quelques photos de personnes appartenant à des groupes thaïs, mais je ne saurais préciser auxquels. Pour les "spécialistes", la sélection peut se faire en fonction de la forme du turban porté par les femmes :

    Spoiler:


    Un montagnard Rhadé (hauts plateaux anamites, centre actuel du Vietnam) avec des militaires français
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    Message par BONNERUE Daniel Mer 16 Juil 2008 - 22:01

    Un village montagnard thaï posé sur une plate-forme dominante ; remarquez le superbe pont constitué de deux troncs d'arbres posés en parallèles, mais sans traverses, pour franchir le torrent...

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    Message par Tinto Mer 16 Juil 2008 - 23:17

    Trés belles photos, Daniel,
    Pas facile de s'y retrouver il est vrai, dans toutes ces ethnies.
    Un lien pour s'informer:
    http://www.matonkinoise.com/DE-POPULATION.htm



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    Message par † COLLEMANT Dominique Mer 16 Juil 2008 - 23:24

    Très intéressant et très belles photos.
    J'espère un jour pouvoir me rendre au Vietnam.
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    Message par CIPAL 83 Mer 16 Juil 2008 - 23:38

    Ma route s'est croisée une fois avec ces gens.
    Je ne me rappelle plus le point exact mais un jour que nous naviguions entre le nord et le sud nous avons reçu un message nous ordonnant d'aller beacher sur une plage pour embarquer un bataillon d'annamites. Lorsque nous sommes arrivés, ils nous attendaient l'air très calme, ils n'avaient rien de militaires sinon leur armement, en bon état. Ils y avaient les hommes vêtu de leur seul pagne, les femmes avec leur poitrine nue vêtu d' une longue jupe à laquelle étaient accrochés des enfants tous nus. L'embarquement s'est effectué dans le calme. Ils étaient encadrés par quelques militaires blancs. Quelques heures après nous les avons débarqué. Tout s'est très bien passé et contrairement aux troupes que nous avions l'habitude de transporter, le bateau était propre.

    A un époque, je lisais beaucoup surtout sur la guerre d'Indochine, des livres de Lartéguy, Jean Hougron, tous disaient du bien de ces gens et lartéguy parle de ce fameux "Mal jaune" dont nous sommes à jamais atteint.

    Maintenant je vais au BMC

    Amicalement
    Guy
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    Message par MARTIN DIT DUPRAY Jeu 17 Juil 2008 - 19:56

    Bonjour tout le monde,
    Je pense qu'il y confusion, car les Moïs que j'ai cotoyés par deux fois dans la région de Dalat, étaient des personnes qui avaient leur mode de vie bien à eux. Ils vivaient presque nus, avec seulement un genre de cache-sexe et marchaient pieds nus, chassaient avec une arbalette, Ils se faisaient une joie quand on leur offrait des cigarettes et des pierres à briquet.
    Un jour je leur avaient apporté des boites de paté, refus, c'était du porc, ils en élevaient.
    Le coup d'après j'avais apporté des boites de poissons, maquereaux, sardines, pilchard, alors, là, c'était la fête.
    Bien amicalement. MDD

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    Message par Invité Ven 18 Juil 2008 - 8:57

    Bonjour , ayant vécu ces moments,je confirme .
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    Message par MARTIN DIT DUPRAY Ven 18 Juil 2008 - 12:59

    Au risque de te décevoir, si j'ai parlé des Moïs, c'est parce que j'ai eu l'occasion de les cotoyer dans les années 53/54 dans la région de Dalat durant les deux périodes de repos au centre Marine.
    Par contre, les Moïs que tu décrits n'ont rien à voir avec ceux que j'ai connus. Je me méfie des écrivains et des historiens, c'est toujours : j'ai vu l'homme qu'a vu l'homme, qu'a vu l'homme, qu'a vu l'ours !.
    Si j'ai parlé des Moïs aujourd'hui disparus, c'est parce qu'en 1995, je suis retourné en Indochine, aujourd'hui, le Vietnam et j'ai eu l'occasion de poser la question sur les Moïs à certains vietnamiens. Mais ça été très difficile d'avoir une réponse, dans les deux accompagnateurs que nous avions, il y avait un jeune et un plus ancien, le plus jeune contrôlait le plus ancien sur ses réponses, politique oblige.
    On peut aisément comprendre que cette ethnie minoritaire, a été génante pour les Viets.
    Si tu as eu l'occasion de le cotoyer, tu devrais te rappeler la règle suivante : où il y a des Moïs, il n'y a pas de Viets.
    En effet, le danger à éviter, c'étaient surtout les buffles, mais ça c'est une autre histoire.
    A Saigon, j'ai pu parler et avoir des réponses plus librement avec des "cyclo-pousses", il n'y avaient pas d'oreilles génantes et de réponses censurées.
    Bien amicalement MDD.

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    Message par Roger 56 Jeu 14 Aoû 2008 - 0:23

    Marc Taland a écrit:Bonsoir,

    Quels sont les Vietnamiens qui furent déplacer à leur demande en Guyanne ?

    Amicalement.

    Bonsoir à tous,

    Je viens tardivement me mèler à la conversation.
    Cet après midi, dans la salle d'attente d'un médecin, je suis "tombé" sur le 'Figaro Magasine' du 5 juillet 2008.
    Il y avait un article très très intéressant dans la rubrique "HOMMAGE". Son titre "Qui se souvient des HMONG".

    Essentiellement dans le nord Laos et comme les frontières "coloniales" n'existaient guère pour eux, également dans le nord Tonkin (appellation Haut Pays). J'y ai appris qu'une partie des maquis avait formé une colonne pour "aider" Dien Bien Phu. A marche forcé, ils sont arrivés en bordure de la cuvette le jour funeste de la redition... Avant de se replier sur le Laos, ils ont récupérés (2ème bureau ?) environ 150 soldats ayant réussi à se dégager avant l'embastillement de la garnison dans des camps de rééducation (????)...

    Ils ont continué les combats plus ou moins ravitaillés et encadrés par les Français jusqu'en mi-1955... Après ? Il semblerait qu'ils ont subi une très féroce répression...
    J'allais dire "Naturellement", ils se sont rangés du côté américain pendant la guerre du Viet Nam.

    Qui, comme nous, les ont abandonnés devant leurs ennemis communistes...

    Pour les Hmongs de Guyane.
    Ce sont effectivement cette ethnie, replié en Thailande dans des camps de réfugiés qui, dans la fin des années 70 et début 80, ont fait demande à la France de les accueillir au titre "du sang versé" .
    Après moult tergiversations, il fut décidé "d'en accueillir" un certain nombre et de les installer (cela n'a pas été très facile, la population créole rejetant violemment cette implantation) d'abord à Cacao puis de créer un deuxième village à Javouey (ancienne léproserie créé par les Soeurs dite de Cluny).
    Il parait que la sélection dans les camps fut très sévère et les critères sélectifs (tel age, profession, santé et j'en passe)...
    Arrivé personnellement en Guyane en 1980, j'ai pu constaté de visu, leur courage pour rapidement, se rendre auto suffisant, pour être maintenant, les fournisseurs de la majorité de la Guyane en légumes et fruits...
    Les générations suivantes (arrivées en très bas age ou nées sur le territoire) ont été scolarisé et les premiers bacheliers ou BTS sont dans la vie active depuis quelques années...
    Il faut remarquer que ces "jeunes" se diversifient dans les métiers et tendent à "quitter" le travail de la terre...

    Tous mes voeux de réussite à ce peuple travailleur et très courageux...
    Maintenant, il y a encore des camps en thailande et la grande honte c'est que les "survivants" (dixit l'article, je cite) sont régulièrement renvoyés au Laos ou ils sont réclamés et... internés dans des camps de rééducation avec des Viets comme conseillers... Rien que des "choses" de sinistres mémoires...

    J'arrête là mes généralités... Et désolé, mais je ne pouvais pas "arracher" les pages de l'article pour les mettre sur le site, on ne se refait pas et mon éducation est toujours là.

    A+



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    Message par Roger 56 Jeu 14 Aoû 2008 - 8:09

    [quote="DEMICHEL"]A Roger56.

    Merci pour ton excellent résumé de l'article du Figaro. Je suis ému d'apprendre qu'aujourd'hui un quotidien à grand tirage puisse encore écrire la mémoire.
    .../
    On peut regretter cependant que la France ne se montre pas plus généreuse envers ceux ci car ce sont des gens de très grande qualité.
    Une précision, la colonne qui sétait approchée de Dien Bien Phu s'appelait la colonne Crévecoeur, elle était composée de montagnards et de parachustites français.
    .../

    Bonjour DEMICHEL,

    Je te cite partiellement ci-dessus.
    Tout à fait d'accord pour regretter notre manque de gratitude (et le mot est très très faible). J'ai oublié de dire que dans cet article, les Hmong lançaient en France une pétition pour "tenter" de sauver leurs Frères embastillés et promis à un avenir plus qu'incertain...

    Par contre, je ne fais pas la confusion avec la colone Crèvecoeur partie d'une manière générale du Delta et organisée comme une force militaire (classique française !) auquel il avait été adjoint des forces suplétives. La création et l'action de cette formation agissant sur les ordres de l'EM est bien connue et longuement répertoriée dans les ouvrages sur Dien Bien Phu.
    Celle dont je parle est partie du Laos et sous les ordres du 2ème bureau. Très discrète et même des années plus tard, toujours couverte par le Secret Défense... Et même aujourd'hui, toutes ces actions de maquis "semblent" encore couvertes par la chappe de ce secret défense. Il ne faut pas oublier que ces ethnies, comme je le disais plus haut, avaient une notion (très pratique pour nous lors de certaines ops...) assez sommaire des frontières... Et la Chine était là... On le sait maintenant que nous avons eu des "commandos (?)" de renseignements qui ont opérés dans ces régions... Est ce la raison de cette toujours chappe de plomb ?
    Pour dernier renseignement, il me semble que cette colonne portait le nom de code "opération D" mais je ne me souviens plus du nom complet et peut-être que la mémoire me fait défaut...
    J'espère beaucoup que des anciens pourrons nous éclairer plus complètement que moi-même.
    A vous lire, les copains,

    A+



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    Message par MICHAUX Ven 29 Aoû 2008 - 0:13

    Bonsoir vous les anciens d'indo et les animateurs de ces posts.
    L'on reparle pas mal de l'Indochine en ce moment. Merci à vous de reparler de cette page de notre histoire.
    En ce qui concerne les Hmongs de Guyane, en 1978 lors de mon séjour en Guyane, c'était les débuts de l'implantation à Cacao. C'était des pères blancs, dont je ne me souviens plus des noms qui encadraient ce village et les habitants. Effectivement des gens très travailleurs et excellents chasseurs, que j'ai cottoyé pendant quelques mois ayant été détaché à CACAO pour la construction du poste Gendarmerie et des logements des trois familles.
    A la demande de Roger 56, je mets en place les documents cités par lui plus haut dans le post


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    Documents Le Figaro Magazine du 05/07/2008

    Bonne lecture


    Dernière édition par MICHAUX le Ven 29 Aoû 2008 - 9:29, édité 1 fois

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    Message par Invité Ven 29 Aoû 2008 - 8:50

    ça,ça fout le cafard !!!
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    Message par Tinto Ven 29 Aoû 2008 - 20:54

    Merci pour ces docs, Alain

    Les Hmongs, peuple en exil, peuple oublié...
    Descendus de Chine, les Hmongs faisaient partie de plusieurs groupes ethniques nommés " Miao "...Ce terme employé par les Chinois, était synonyme de " sauvage " et " barbare ", car les Hmongs ne se soumettaient pas à la culture chinoise.
    Contraints d'émigrer vers le sud, ils se sont installés dans les montagnes du Tonkin, du Laos et de la Thaïlande.
    Les populations locales, qui ne les appréciaient guère, les nommaient " Méo "...
    Plusieurs milliers se cachent aujourd'hui dans la forêt tropicale, ils sont désespérés et isolés.
    Afin de ne pas être repérés par les soldats, ces Hmongs ne cultivent plus la terre et n'osent pas faire de feu...

    La plupart d'entre eux se nourrit essentiellement de racines et de plantes depuis des années...Beaucoup meurent de faim, d'épuisement et de maladies...Surtout les femmes et les enfants...
    Leur seul crime aura été d'être anti-communistes et d'avoir soutenu la France et les USA, lors du conflit indochinois et durant la guerre du Vietnam...


    Je cite la fin de l'article du Figaro-Magazine du 05-07-2008 ( publié plus haut ):
    " La France quant à elle n'a jamais payé sa dette d'honneur.Il est peut-être temps d'y songer...Les Hmongs le méritent bien...Euphémisme. "

    **Je ferme la parenthèse sur cette douloureuse affaire et ne tiens pas à polémiquer...Charte du Forum...
    Amitiés à tous les intervenants.



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    André RODRIGUEZ, Chouf toujours (1967-73).


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