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    Message par † centime44 Mer 17 Juin 2015 - 19:55

    je ne connaissais pas Joël... je me coucherai moins... - - - .. ce soir [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 582735



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    Message par Jean-Marie41 Mer 17 Juin 2015 - 19:55

    Je vois que je me suis mal exprimé
    La fille à gauche à les parements rouge et le ""mec""à droite les parements bleus
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    Message par Joël Chandelier Mer 17 Juin 2015 - 20:32

    illusion d'optique car si fil de coton doit rester c'est le bleu pas le rouge. S'il y a le rouge il y a obligatoirement le bleu.
    Je dois préciser qu'il y a 2 fils de coton rouge et un seul bleu au milieu des 2 rouges



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    Message par Jean-Marie41 Mer 17 Juin 2015 - 21:01

    J'ai repris l'OM et c'est bien les couleur que je vois
    Pigé OK Joël deux rouge et un au centre un bleu
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    Dernière édition par Jean-Marie41 le Mer 17 Juin 2015 - 21:17, édité 1 fois



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    Message par PAUGAM herve Mer 17 Juin 2015 - 21:02

    C'est quoi ce Binnnzzzz , Jojo !!!!
    Manger ses galons [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 180328 [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 238874



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    Message par † centime44 Mer 17 Juin 2015 - 21:06

    alors Jojo...!! [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 595882



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    Message par Jean-Marie41 Mer 17 Juin 2015 - 21:15

    Oui tradition sur certain Bt .
    Pour mois je n'ai eu que la TG à payer et double car étant déjà au poste des SM
    en tant que SMQ et à muru et c'est mon chef qui les a coupé hors table donc ceci compense cela
    [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 642994
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    Message par Joël Chandelier Mer 17 Juin 2015 - 21:21

    Je suis avec mon portable et je ne peux faire de copier/coller sinon je l'aurai fait grâce au site école de maistrance. Va voir Jean Marie
    Et oui mon cher Hervé cette tradition à été inventé lors de la création de la nouvelle école de Maistrance à Brest. Dans les temps anciens ou presque les maistranciers portaient le bachi et à la sortie leur vareuse avait un galon jaune avec sabords bleus. Les CS (cadre spécial fusiliers) après leur cours de quartier maitre portaient casquette donc tenue de second avec galon or et sabord rouge



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    Message par † centime44 Mer 17 Juin 2015 - 21:30

    avec Joël on en apprend tous le jours et souvent...!!
    heureusement que des personnes comme notre "JoJo" sont présentes avec leur mémoire...!!
    et non pas en allant toujours chercher sur INTERNET...!! c'est cela le but de ce forum..!! [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 582735



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    Message par Joël Chandelier Mer 17 Juin 2015 - 21:30

    Pour Jean Marie j'ai "zappé " cette periode S/MQ ou ceux qui sortaient de leurs cours de Q/M portaient la tenue de second avec des galons et leurs fils de coton. Ces S/MQ étaient différents des maistranciers mais devraient effectivement manger leur fil au cours de leur passage à la trappe. De nos jours il n'y a plus de S/MQ comme à cette époque



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    Message par † Hatoup Mer 17 Juin 2015 - 23:34

    Jojo tu es notre fil conducteur dans ce sujet

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    Message par Roger Tanguy Mer 17 Juin 2015 - 23:35

    Quand je suis sorti du cours de quartiers-maîtres (1970), personne ne se faisait du souci pour ses résultats, tout le monde passait second-maître plus ou moins dans l'année qui suivait la sortie de cours et l'admission au BS se faisait sur concours. Seulement, peu de temps après, changement de situation, avancement bloqué, et cours du BS sur sélection. Les choses se sont mises à trainer et les quartiers-maîtres admissibles (souvent en poste de SM) à vieillir sous le pompon rouge. J'en étais. C'est alors que l'on a inventé les SMQ. Ces quartiers-maîtres "vieillissant" ont été habillés en second-maître avec les galons sabordés de fil bleu. Moi j'ai eu la chance passer second quelques mois avant la mise en application de cette mesure mais une partie de mes collègues de cours a dû passer par cette étape. Finalement c'était une sorte de mise au diapason avec les fusiliers (CS), eux sabordés de rouge, nous de bleu.

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    Message par Joël Chandelier Jeu 18 Juin 2015 - 0:50

    Merci Roger de venir rappeler cette époque des SMQ (comme l'avait effleuré Jean Marie) avec leur fils de coton bleu sur leur galon de second maitre
    Je ne sais quand ces SM/Q furent créés mais certainement ils ont traversé le temps rapidement car à la fermeture de l'ancienne école des mousses ce fut l'ouverture de la nouvelle école de maistrance à Brest et "l'histoire" des galons de ce sujet mettant fin aux SM/Q
    Avant 1988 les maistranciers sortaient avec bachi et galon zébré comme on disait à cette époque.
    Bien qu'en noir et blanc voici mes galons de zébré portés à l'EMES en sortant de Maistrance Pont (je précise Pont mais à Maistrance Machine ou Aéro c'était pareil) lors de mon BE Elect en 1963

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    Message par Roger Tanguy Jeu 18 Juin 2015 - 10:18

    Pour Joël, je "vendrais" bien la création des SMQ en 1973 mais je ne me souviens pas comment ça a fini. Instructeur à partir de 75, je n'ai pas le souvenir de voir les QM admissibles quitter l'école en tenue de SM. Peut-être fallait-il une certaine ancienneté dans le grade ?

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    Message par douzef Jeu 18 Juin 2015 - 10:25

    Bonjour,
    La promotion au grade de SM pour les SMQ se fait en fonction de leur rang de sortie à l'école de maistrance.
    Les BAT Aero étant relativement long,il est courant de voir arriver en affectation des maistranciers déjà SM.
    Douzef



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    Message par † Georges CACALY Jeu 18 Juin 2015 - 10:33

    Bonjour JOEL.
    Effectivement, en 1959 et 1960, à bord de la SIRENE, il y avait deux maistranciers qui avaient des galons zébrés sur la vareuse. Mais ils sont passés assez vite " Second-Maître ".

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    Message par Roger Tanguy Jeu 18 Juin 2015 - 11:22

    Les SMQ ne sortaient pas de l'école de maistrance. Ce n'était donc en aucun cas des maistranciers. C'étaient des gens qui avaient suivi la filière classique CFM, BE, affectation, cours de quartiers-maitres. Ne pas confondre avancement particulier des Maistranciers à l'avancement automatique avec celui des marins "ordinaires" soumis aux variations du moment (ralentissement des départs, situation budgétaire...). Peu après, on avait également pas mal déliré avec les fisefa, les fifora et autres exceptions fantaisistes à la règle. Les SMQ restent des "gens du peuple" qui en raison d'une conjoncture défavorable ont vu leur avancement bloqué (ils prenaient la voie des anciens qm "mexicains" avec leurs 7 ans, 8 ans de services - ce qui montre bien que ce n'étaient pas des Maistranciers) et pour lesquels on a fait "un geste" en les habillant en SM avant qu'ils n'aient les cheveux trop blancs pour des pompons rouges [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 580511 et surtout aussi avant qu'ils ne raccrochent leur bachi par dépit (l'hémorragie commençait, il fallait la stopper).


    Dernière édition par Roger Tanguy le Jeu 18 Juin 2015 - 13:39, édité 1 fois

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    Message par Francis17 Jeu 18 Juin 2015 - 13:35

    Joël je suis un tout petit peu plus jeune alors la couleur existait quand j'ai fait maistrance pont. [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. BREST - Page 6 580511
    Photo prise après le BE pendant mon embarquement sur le Clemenceau.Le bleu ne ressort pas beaucoup, la photo est comme le bonhomme elle a pris un coup de vieux.

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    Message par douzef Jeu 18 Juin 2015 - 14:00

    Bonjour,
    Très belle photo.
    Merci à vous.
    Amitiés
    Douzef



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    Message par sculfort Jeu 18 Juin 2015 - 15:18

    Si mes souvenirs sont bons,j'ai fais le cours de chouf
    en fevrier 1975 donc sorti SMQ et les premiers SMQ sont
    sortis en 1974 .Beaucoup d'officiers mariniers et officiers nous surnommaient les matelots a casquettes.Notre appelation etait second-maitre mais le grade etait quartier maitre admissible avec tolerance au poste des S/M .Mais cela ne plaisait pas aux anciens S/M pour ma part je suis reste deux annees avec les filets bleus comme a Concarneau disait on a l'epoque et certains sont restes beaucoup plus longtemps encore.



    Dans la vie il vaut mieux des souvenirs que des regrets.

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    Message par Joël Chandelier Jeu 18 Juin 2015 - 16:04

    Merci sculfort tu as donné la date de la création des SM/Q 1974 date de la grande réforme des grades et cela a dû durer jusqu'en 1988 date de fermeture ancienne école des mousses et ouverture nouvelle école de maistrance avec casquettes et fils rouge et bleu.
    En ce qui concerne cette vieille polémique sur l'accès au poste OM (exactement carré OM à partir de 74) ce n'était pas tant le fait de ne pas être encore un OM c'était surtout une question de place tant dans le rôle de couchage que celui des repas. Voilà pourquoi il y avait à cette époque des différences de "traitement" des SM/Q
    Les maistranciers quand à eux jusqu'en 1988 c'était le bachi mais je ne peux répondre si eux aussi devenaient SM/Q après leur cours de Q/M ou plutôt leur CFOM (qui se faisait en general 1 an apres la sortie de maistrance) Alors si sur ACB il y avait des maistranciers pont ayant fait maistrance entre 74 et 88 quils viennent nous dire leur vecu. Pour les maistranciers machine jusqu'en 1988 qu'en etait il? Eux qui faisait 18 mois à 2 ans d'ecole sont ils sortis SM/Q entre 74 et 88. J'avoue que je m'y perd de quoi manger ma casquette puisque je n'ai jamais eu à manger mes fils 😄
    Je suis dans le TGV pour Paris car demain c'est le congrès national des villes marraines à Pontoise. Excuser s'il y a des fautes je suis avec mon téléphone portable.



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    Message par Francis17 Jeu 18 Juin 2015 - 17:25

    Ne serait ce pas à cette époque que les grades de second maitre de première et deuxième classe ont disparu?Le second maitre de première classe passant maître.

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    Message par Jean-Marie41 Jeu 18 Juin 2015 - 18:02

    Je pense qu'on déborde du sujet mais bon.
    Pour ma pomme j'ai fait le CFOM en 1972 et sorti avec le pompon rouge .Quelques temps plus tard il a eu une note de service venant de Paris (ne me souviens plus de l'ordre de circonstance en72/73 )qui disait que :les QM ayant fait et réussi leurs cours de CFOM devaient prendre la tenue de SM avec les galons zébré de bleu donc j'ai eu droit au papier nécessaire pour aller chez le tailleur pour les tenues adéquate.Et naturellement manger au poste des S/M ou autre OM pour les petits bâtiments On nous appelait donc S/MQ (Second Maitre Quartier Maitre)à partir de cette date
    Il y avait à cette époque je pense un remaniement dans les grades ou autre nouveauté de ce genre ce qui créa un bon désordre sur certains bâtiment n'ayant pas les structures adéquate pour cela
    Ensuite tous les QM sortaient avec la tenue de SMQ. pour dire qu'il n'était pas encore S/M mais toujours QM1
    Compliqué à expliquer mais je pense que tout le monde va comprendre
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    Message par LE BERRE PAUL Jeu 18 Juin 2015 - 19:05

    Moi aussi comme Jean-marie 41, sorti du CFOM en 72, le 1er janvier 73 je portais la tenue de S/M.



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    Message par Jean-Marie41 Jeu 18 Juin 2015 - 19:13

    Je suis sorti du CFOM en aout 72 donc porté la tenu en 73 ,je ne me souvenais plus la date car nous avons essayer les tenues et un SM nous a vue et donc resté comme cela avant la date officiel .Nous étions les trois premier à nous promener dans l'arsenal de Chetbourg avant la date officiel et personne ne nous a dit quelque chose
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