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    Message par † CHAMOT Marcel Jeu 8 Déc 2011 - 14:20

    Pour REY
    Tes messages 556 et 562
    Dans mon livre "La guerre d'indochine" j'ai fait un montage des opérations de décembre 1952 et janvier 1953
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Img38311




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    Message par † REY Jeu 8 Déc 2011 - 15:20

    Pour Chamot marcel,après des recherches plus approfondies l'opération "hublot";du Cua Balat jusqu'aux côtes du Tanh-Hoa a été exécutée le 18 janvier 1953.

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

    Message par † Jean Favalessa Ven 9 Déc 2011 - 15:29

    Bonjour à tous. Durant le 1er semestre1950,le déroulement des opérations semble évoluer,dans le Delta.Ce n'était plus
    l'accrochage avec une bande rebelle ou les Hoa Hao,ou autres Binh Xuen.On a affaire encore à des "locaux" ,mais mieux
    organisés,en bataillons, et surtout bien armés.Les armes lourdes se multiplient : 12,7mm,mortiers de60,mines anti-chaland,
    bazooka et même,mauvaise surprise,SKZ (75mm sans recul!), français, bien entendu! Entrer et sillonner les dédales des petits arroyos, pour débarquer, et, de plus en plus fréquemment, soutenir l'avance le long des berges,et ouvrir la voie ; tout
    çelà n'était pas toujours simple.On ne rigolait pas toujours du côté de: Sadec ,Chaudoc ,Baria Camau ,le Crétien et les autres.
    Les effectifs embarqués étaient plus conséquents.On parlait de bataillons, de plusieurs bataillons pour certaines opérations!
    Par contre,durant ces vingt mois passés sur un LCM, à Canthô ,Vinh-Long... jamais, je n'ai aperçu l'ombre d'un journaliste.
    Aucune opération(il y en a eu) n'a été, à ce que je sache," couverte" par qui que ce soit. Bizarre tout de même.
    Au sud c'était la "pacification"comme celà se disait. Hormis les participants, pas de témoin.
    Bah, ainsi va la vie, comme disait je ne sais plus qui.. Pour un temps ,nous sommes encore là pour en parler et nous souvenir.Ce n'est déjà pas si mal!

    Amitiés à tous les anciens. Jean Favalessa



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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

    Message par Timonier Belladone Ven 9 Déc 2011 - 18:52

    A FAVALESSA et autres anciens : Rien d'étonnant à ce que les opérations de l'époque n'aient guère été citées par les journalistes. Dans le meilleur des cas ces derniers étaient censurés, en particulier lors de la relation des opérations où ça se castagnait un peu trop. Le climat était de dire que tout allait bien et que les viets perdaient pied dans tous les secteurs. Tout ça n'a pas qu'empirer en 1952/1953, sauf qu'à partir de début 54 il devenait impossible de cacher au monde l'aide énorme apportée par l'URSS et ses satellites aux VM. Vous rappelez-vous un journal de la Royale qui s'appelait "Caravelle" ? Je ne sais plus sa périodicité, mais chaque fois qu'on en recevait un ça nous faisait rigoler "Cuisante défaite du VM dans la plaine des jarres" ou bien "le VM s'affaiblit sur tous les fronts" ! Sur la BELLADONE nous avons une fois embarqué un journaliste avec un interprête et un autre type à la fonction indéfinie. C'était début 54, nous devions évacuer des civils du côté de Moncay, pas loin de la frontière chinoise. L'équipe de presse n'a jamais quitté le bord, se bornant à interwiever quelques civils que nous avons ramenés à Haïphong !

    Par ailleurs, mes parents m'envoyaient parfois La Voix du Nord pour que je vois quelques nouvelles du pays. Les opérations d'Indo étaient rarement objectives. Si la presse nationale avait correctement fait son boulot nous aurions sans doute eu une vision bien meilleure de la situation. Au lieu de quoi le 7 Mai 1954 nous est apparu (au Corps Expéditionnaire) comme le ciel nous tombant sur la tête.C'est pile au moment où l'aide soviétique a été décuplée pour les VM que les USA nous ont coupé les vivres avec l'arrêt du Plan Marshall. C'est beau la politique non ? Une consolation : Après la piquette subie par les USA en 1975 les russes qui les ont remplacés sont devenus les bêtes noires des vietnamiens. Et c'est encore vrai à ce jour. Et les français ont la côte d'amour ! Suffit d'attendre...

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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4

    Message par framery Sam 10 Déc 2011 - 10:25

    Toujours aussi intéressants
    vos récits ainsi que vos analyses
    avec le recul des années.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 582735



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Insig531
    Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

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    Message par TUR2 Sam 10 Déc 2011 - 13:00

    D'accord avec Framery, je lis vos posts tous les jours .



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Rubanreconnaissance [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Insig159

    Ia orana ite matahiti api

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    Message par Franjacq Sam 10 Déc 2011 - 14:01

    Idem [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 582735

    † J-C Laffrat
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    Message par † J-C Laffrat Sam 10 Déc 2011 - 14:28

    Bonjour aux anciens d'Indo,

    Comme TUR2 je lis vos échanges, et comme Framery je les trouve intéressants, mais en plus, je partage tout à fait le point de vue de Timonnier Belladone, tu as bonne mémoire camarade, ce que tu écris est on ne peu plus exact, coupés de la métropole pour autant que durait les échanges de courrier avec nos familles, nous étions parfois surpris des l'informations que la presse leur donnait, ce n'était pas toujours dans le même sens, parfois certains quotidiens magnifiaient même un peu les "camarades " Viet Minh, et alors là, faisait régner l'inquiétude chez nos proches, que pouvions nous leur dire ... Il y à quelques jours, sur la chaîne Histoire, j'ai regardé un documentaire intitilité "Le dossier secret de Dien Bien Phu" avec entre autres des interviews divers comme celui de Bigeard, c'est très édifiant sur les responsabilités partagées de l'époque, pour nous ça ne change pas grand chose, nous avons accompli notre devoir.

    Bon week end à tous.

    CAODAI



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    Message par † Jean Favalessa Sam 10 Déc 2011 - 14:50

    Bonjour à tous

    A Tim. Belladone.

    Ce que tu écris-là,dans ce message no 569, pour ma part çà remet les pendules à l'heure, comme l'on dit. Il est vrai, qu'avec
    notre âge et le recul, on discerne beaucoup mieux les situations qui étaient les nôtres à l'époque. A 20ans,on ne se posait pas
    de questions, heureusement d'ailleurs ,parfois.
    C'est pour celà aussi, que de retour en FRANCE depuis le 22oct 51,je comprends, le coup de massue, du triste 7mai54 .
    "Caravelle" ,voilà le nom du canard qu'il métait impossible de me souvenir. Merçi Tim.C'était un journal mensuel je crois.
    Je ne le lisais pas souvent.Et toujours avec retard, forçément , à raison d'un par groupe d'engins...On attendait plutôt le
    courrier de FRANCE ,des parents, des marraines aussi. Ces filles-là , n'ont probablement jamais soupçonné ,combien leurs
    lettres nous redonnaient le moral à certains moments! Et c'est sincère! On était loin du transit par Marseille !!
    Voilà Tim. et en tout cas bravo pour la clarté de ce que tu écris dans ce message!

    Passes une bonne journée et amitiés à tous les anciens. Jean Favalessa



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    Message par † REY Sam 10 Déc 2011 - 15:47

    Bonjour à tous,

    La guerre d'Indochine ? connais pas !

    Dans le conflit indochinois où nous les anciens avons été engagés s'est déroulé loin des yeux, loin de la FRANCE,dans une grande indifférence,
    voir une certaine hostilité!
    Tout de même 49000 soldats,aviateurs et marins ont été tués lors de cette guerre!
    Beaucoup de nos camarades n'ont pas eu la chance que nous avons eu de "RENTRER EN FRANCE"!
    L'indochine a été et est toujours une "GUERRE OUBLIÉE"!
    Bien cordialement à tous les "VÉTÉRANS D'INDO !"

    A.REY .

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    Message par guytus3 Sam 10 Déc 2011 - 19:11

    Bonjour à tous, ne serait ce que pour confirmer les "dires" des messages 574 et 575 voici ce que j'ai relevé à l'époque dans "la caravelle" je crois :


    A douze mille kilomètres de distance


    A la minute même où personne n'y pense
    A douze mille kilomètres d'où tu danses
    A douze mille kilomètres d'ignorance
    A douze mille kilomètres de navrance
    D'indifférence, d'insouciance et de silence
    A douze mille kilomètres de distance
    Un français meurt pour la France
    Et la fête continue .

    François Mauriac



    Malheureusement ça représente bien la mentalité de la métropole à l'époque !





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    Message par Timonier Belladone Dim 11 Déc 2011 - 15:39

    A GUYTUS 3 : Merci d'avoir exhumé ce texte de Mauriac que je ne connaissais pas. Cela prouve qu'il y avait en France quelques (trop rares) intellectuels qui pensaient à nous autrement qu'en terme de chair à canon et d'affreux colonialistes. J'ai eu une toute petite consolation il y a quelques années, sur un bac du côté de Cantho, en discutant avec un vieux bonhomme, 75 ans à l'époque (1994), qui m'a raconté la suite, après notre départ : Les américains, les bombardements à l'aveugle, le napalm, puis, après 1975, les russes, l'aide économique ultra dirigée, l'endoctrinement, la misère, bien pire que de notre temps. Enfin, la venue dans leur économie de leurs ennemis de toujours, les chinois, qui dirigent tout, font main-basse sur l'industrie, etc... L'injure suprême des Saïgonnais était devenue "sale soviètique!". Le vieux bonhomme (je dis ça parce que je n'avais "que" 60 ans à l'époque) avait les larmes aux yeux en me racontant cette période, répétant "si vous saviez, si vous saviez..."

    FAVALESSA, allez, un peu de gaité, ton évocation des marraines de guerre m'a rappelé des anecdotes : J'en ai eu quelques unes au départ, notamment une canadienne, qui m'a envoyé une photo : Moche, mais moche ! La pauvre elle n'y pouvait rien, seulement elle était généreuse et ses lettres accompagnaient souvent un billet de cinquante dollars. Du coup la relation épistolaire a duré un peu plus longtemps que prévu. Eh oui, vénal déjà !Les copains mettaient des annonces dans "Nous Deux", ça marchait à tous les coups. J'ai eu un pote sur la Belladone qui ne savait pas trop écrire, je lui faisait ses lettres d'amour et je finissais par me prendre au jeu. Il a entamé une relation (enfin, nous) avec une amie d'enfance, je me souviens encore du début de la première lettre qui disait : "Vous allez me juger bien hardi de vous écrire sans beaucoup vous connaître. Je vous ai vue chez des cousins à Colmar..." etc. etc. Vous n'allez peut-être pas me croire, mais je vous jure que c'est vrai, il se sont mariés à son retour !C'est pas beau ça !

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    Message par † Jean Favalessa Dim 11 Déc 2011 - 22:20

    Bonsoir à nos amis.

    Bonsoir àtoi Tim. Belladone. Je ne te connais pas, hormis les photos, mais tu es un sacré bonhomme Tim. Dommage
    que nous ne sommes jamais rencontrés en activité. Je suis certain que nous serions devenus de bons
    amis ,sincèrement
    L'histoire de ta marraine canadienne....Ben, mon colon,tu étais un rapide quand même,la pauvre fille !J'espère qu'elle
    ne s'est jamais douté des intentions du "pistolet" auquel elle avait à faire! Tu sais, j'en ris tout seul devant l'écran.
    Ceci dit,trouvées sur "Nos deux également,j'en avais aussi trois ou quatre, c'était agréable,mais il y avait du travail
    pour le courrier. D'autant plus, qu'il n'arrivait pas régulièrement,tu le sais. Celà détend , nos petites histoires.
    J'ai eu comme toi , l'occasion d'écrire des lettres intimes pour un gars , un gitan de surcroît. Je lui lisais les lettres de sa
    femme, il était marié en plus,puis je répondais. Jusqu'au jour ou , par inattention, j'ai signé avec mon prénom!
    Mon ami, j'ai cru ne pas m'en sortir. Je lui ai rendu son matériel,et envoyé sur les roses .Celà m'a servi de leçon.

    Allez Tim. j'ai assez bavassé pour aujourd'hui A tous nos amis,les anciens et à toi-même bonne nuit

    Amitiés Jean Favalessa





















    vertance



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    Message par coutil Lun 12 Déc 2011 - 17:07

    Bonjour Timonier

    Très amusante ton histoire de maraine qui ta envoyée 50 dollars de quoi te payer

    quelques Larue

    Moi j'avais envoyer une demande de maraine au journal le Soleil de Québec j'ai reçu

    une dizaine de lettres amusante comme je mesure 5 pieds et 6 pouces je fais du patinage

    du sky etc mais pas le moindre billet

    Amicalement Coutil



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    Message par † PILON Lun 12 Déc 2011 - 17:42

    Moi, un copain qui avait plein de photos de marraines, qui passait son temps à leur faire du courrier (et il comptait les voir presque toutes à son retour), m'a donné un jour une adresse. Je lui ai fait une gentille lettre en lui demandant aussi une photo en retour ; elle m'a répondu de suite avec une photo d'identité, mais pas de sous (ça m'aurait permi d'aller à Gallioche). Enfin, je crois que c'était la plus mochetée de l'hexagone, je n'ai pas donné suite et j'ai laissé tombé les marraines. Il est vrai que j'ai eu des échos que certains s'étaient mariés avec leur marraine au retour.

    André Pilon



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    Message par coutil Lun 12 Déc 2011 - 19:45

    Bonjour André

    Je pense qu'a Gallioche il y avait un bar et rappel toi nous étions accueilli par quatre ou cinq gus assis et nous passions l'inspection devant eux amusant quand on y pense

    Amicalement Coutil



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    Message par † Jean Favalessa Lun 12 Déc 2011 - 22:41

    Bonsoir à tous.


    A C. Coutil. Il y en avait toujours un sur les cinq, qui avait une règle dans les pattes?

    Existait-il encore ce tortionnaire? Il a peut-être reçu une Cde G, celui-là?

    Bonne nuit Jean Favalessa



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    Message par coutil Mar 13 Déc 2011 - 15:21

    Bonjour Jean

    Pour moi le cinquieme gus avait une spatule avec un produit dessus[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 595882

    Amicalement Claude



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    Message par † Serge BAVOUX Mar 13 Déc 2011 - 19:30

    Hé Jean et coutil si nous en disiez un peu plus sur ce tortionnaire...

    J’ai vu tout récemment un documentaire, sur la chaîne LCP, je crois, sur la guerre d’Indochine, et pour me remettre dans le bain de cette époque j’ai consulté Wikipédia via Internet.

    Cette guerre n’aurait jamais du être. En 1945 après la libération de la France, reprise du gouvernement et des affaires d’Indochine encore aux mains des Japonais et déjà, depuis avant guerre, agitée par des mouvements indépendantistes (attisés par les japonais), la situation était en voie d’être réglée suite aux accords de l’ambassadeur Sainteny et de Ho Chi Ming et de la reprise en main militaire opérée par le général Leclerc. Leclerc était partisan d’une sorte d’autonomie qui aurait évolué vers l’indépendance ce qui ne plaisait pas à l’intransigeant amiral Thierry d’Argenlieu qui fit rappeler Leclerc en France . L’amiral fit même bombarder Haiphong par la marine uniquement pour réprimer des désordres causés par un affaire de contrebande : 6000morts ! Après ça on s’étonne que les indépendantistes aient cherché de l’aide auprès des chinois et des russes …

    La suite cruelle vous la connaissez…. Quand on évoque Dien Bien Phu (et les autres) sur ACB je pense avec douleur à tous ces gars de vingt ans, nos copains, qui ne demandaient qu’à profiter de la vie qui s’ouvrait à eux et qui ont été les victimes de chefs incapables et à la vue courte.



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Rubanreconnaissance  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 Insig206
    Salut et fraternité !

    † Jean Favalessa
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    Message par † Jean Favalessa Mer 14 Déc 2011 - 10:15

    Bonjour les anciens.

    Oh tu sais Serge, il n'y a pas grand'chose à dire ,sur la" mission" de ce brave guerrier! Nous avions le même spécimen
    aux inspections dites "sanitaires" lors de mon cours de BE torpilleur à CASA.
    Muni de sa petite baguette, il était chargé de détecter les" mies de pain mécaniques", si tu vois ce que je veux dire!
    Mais, il avait également mission.... à l'occasion , de" rabattre le caquet aux éventuels présomptueux" , si tu me suis
    toujours Serge! En général, un petit coup sec suffisait amplement.... vois-tu?
    C'est pour celà que faisait allusion à un tortionnaire.... en plaisantant, bien sûr.Ce qui n'empêche, que la méthode était
    radicale crois- moi.
    Mais je crois ne l'avoir vu , qu'une fois, au Parc à volailles de Gallièni. Par contre le "tartineur" avec son pot de
    moutarde, cité par Claude Coutil, celui-là était toujours à son poste!

    Voilà Serge, toute l'histoire . Amitiés à tous et bonne journée à toi

    Jean Favalessa



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    Message par † claudinbar Mer 14 Déc 2011 - 14:30

    Salut les anciens d'Indo,

    Je lis tous les jours vos posts et vos messages me rappelle parfois des moments vécus.

    C'est bien d'animer ce site car c'est vrai qu'il y a beaucoup de "lecteurs" mais peu "d'animateurs" (moi le premier...)

    POUR JEAN : Je suis intrigué par ton expression : "mies de pain mécaniques" ??

    Je ne l'ai jamais entendue...[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 23 595882



    Enfin, Monsieur, avouez que vous français, vous vous battez pour l'argent
    tandis que nous, anglais, nous nous battons pour l'honneur.
    Certes, Monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas.
    Robert Surcouf

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    Message par Timonier Belladone Mer 14 Déc 2011 - 15:35

    Galliéni fin 1952 : Le "comité d'entrée" malgré son inspection, n'empêchait pas toujours d'y choper des "souvenirs cuisants"... Quant aux petites bébêtes (les mies de pain en question) nous avions sur l'AUBEPINE un remède assez radical, quoique peu ragoûtant : le badigeon des parties concernées au gas-oil. Astuce fournie par un Q/M Mécano en deuxième séjour. Au bout de trois jours l'appareil était comme neuf !

    Une petite nostalgie concernant la numéro 20 à Galliéni, dont le vrai nom m'a complètement échappé (même pas la reconnaissance du ventre). Une des seules qui paraissait prendre son travail à coeur, donc sans doute la meilleure simulatrice du moment ! Rappelez vous les bas-flancs séparés par un rideau et les exhortations des demoiselles "C'est toi dépêcher, c'est camarade attendre" ! Et la tendresse, b... ! Il fallait avoir vingt ans (et même dix-huit et demie en ce qui me concerne) et un sérieux spleen de retour de patrouille pour faire honneur aux délices du pays, non ? Salut aux anciens !

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    Message par † PILON Mer 14 Déc 2011 - 16:19

    Y avait pas que le tartineur avec sa spatule graisseuse, il y avait la giclée de permanganate dans le conduit, et ça, ça laissait des traces sur les belle tenues blanches au reflux, et l'homme de coupée, quand le permissionnaire rentrait à bord avec sa belle auréole rougeâtre ; savait où il avait passé une partie de son temps.
    Sur les tenues des biffins, ces taches se voyaient moins, tout au moins l'attention n'était pas attirée comme sur le blanc, au niveau du pont.
    Et puis, du moment que tu rentrais dans l'établissement, il fallait passer par là. Je me souviens d'un grand noir, qui disait au gradé infirmier ne pas avoir "consommé" et qui ne voulait pas sortir ses attributs pour le coup de graissage et la jecte de permenganate ; avec la patrouille de légionnaires, permanente à la porte, matraques à la main, il a bien été obligé de s'y plier, et il a rabattu son caquet.
    André Pilon



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    Message par Timonier Belladone Mer 14 Déc 2011 - 17:11

    Bonne mémoire l'ami PILON ! J'avais complètement occulté le permanganate, c'est pourtant vrai qu'il y avait cette petite attention à l'entrée. Mais il me semble que c'est aussi ce même permanganate (bien dilué) que l'on mettait à bord pour nettoyer la salade verte non ? C'est fou quand même ce que Gallièni a laissé comme souvenirs chez les anciens d'Indo ! Il n'y avait pas l'équivalent à Haïphong. Sans compter les rigolades au retour, appontement de l'UMS, quand on prenait la place du cyclo pour rentrer, l'intéressé se pavanant béatement dans le fauteuil ! On faisait la course rue Catinat, enfin tant qu'une patrouille ne nous tombait pas dessus ! Et ça ne nous empêchait pas de régler royalement les quatre ou cinq piastres de la course...

    Une question à dix francs : Est ce que quelqu'un a connu un resto, ultra-chic et du coup peu fréquenté par la troupe sauf les officiers, qui s'appelait Le Bodega ? Pas tellement loin du Continental, qui lui était carrément interdit aux militaires en tenue. Je demande ça parce que j'y ai été invité une fois, mais je m'en souviens encore, la bouffe, le service très "Maxim's" et tout. Une vraie belle récréation durant cette période où on ne rigolait pas tous les jours.

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    Message par † PILON Mer 14 Déc 2011 - 17:35

    On m'a dit, Tim Belladone, que c'était avec ce produit que l'on nettoyait la salade, qu'on l'épurait de ses microbes indochinois nocifs à notre constiturion (pas celle de la République), je n'en sais pas plus.
    André Pilon



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