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Message par Laurent Mar 4 Aoû 2020 - 9:28

- L'opération Todd, si c'est bien le nom donné aux constructions du mur de l'atlantique a été titanesque.
- Je ne comprends pas ces constructions Françaises inscrites dans le mur de l'atlantique ?



[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 Insign16

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
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Message par dan83143 Mar 4 Aoû 2020 - 12:23

Merci Bébert pour cet excellent reportage et les photos qui vont avec  [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735



Homme libre, toujours tu chériras la mer

La mer permet tout pourvu qu'on la respecte

centime44
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[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 Empty Re: [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique

Message par centime44 Mar 4 Aoû 2020 - 12:29

merci Bébert pour les infos et les photos.. merci pour le partage..!! [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735



[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 Rubanreconnaissance [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 Insign35

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Message par Max Péron Mar 4 Aoû 2020 - 17:12

BEBERT nous raconte avec de belles et surtout très intéressantes illustrations ses "longues balades le long du littoral, l’œil affûté, aux aguets".
Surtout, ne t'arrête pas, continue !
Au fur et à mesure, je cherche - et parfois trouve - des informations complémentaires pour mieux "illustrer" les photos de BEBERT.

Pour l'instant, mon attention est attirée par la plaque commémorative postée par BEBERT au sujet du B17 "The Oklahoman".
Avec la doc donc dont je dispose, voici ce que j'ai trouvé :
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 Acb_ma98
Walter, c'était mon frère.
Extraits de ce livre :

Dimanche 5 décembre 1943
149ème mission pour le 8ème Air Force basée en Angleterre
11ème bombardement américain sur Saint-Nazaire

Pour info, pour la (toute) petite histoire : 
à ce moment-là, j'ai presque neuf mois et, avec ma famille, nous sommes dans la banlieue de Saint-Nazaire, dans un abri anti-aérien.

"Le voyage du retour aurait dû être sans danger si la formation était restée groupée au-dessus de la mer.
Malheureusement, elle vira en direction de l'est à proximité de Saint-Nazaire, ce qui fut mal apprécié par la formation, jusqu'au moment où la DCA encadra les B24 "Liberator" du 389ème GB.
Un photographe dans le haut de l’escadrille déclencha sa caméra à l'éclatement de la première salve, un instant après le "The Oklahoman" volant à l'aile droite du leader prit un obus directement dans la soute à bombes. La caméra qui continuait à tourner put filmer les dégâts occasionnés par l'explosion : le nez, l'arrière du fuselage et chaque aile de l'appareil tombèrent séparément.

.../... Le lieutenant Mason et son équipage étaient des vétérans du fameux bombardement des puits de pétrole de la raffinerie de Ploesti en Roumanie et sur le point de terminer leur tour en Europe.
.../... Les corps des huit aviateurs ont été découverts, quatre parmi les débris de l'appareil, quatre autres à Mindin à 1500 mètres du point de chute de l'avion.
Un neuvième aviateur tombé en mer a été repêché grièvement blessé, et est décédé quelques instant plus tard. 

Le dixième membre de l'équipage, le lieutenant Mason, pilote de l'appareil, est le seul rescapé. Dans son rapport, il indique qu'il tomba inconscient en mer et fut récupéré par un patrouilleur allemand.
.../... J'ai essayé (c'est Michel Lugez,l'auteur, qui parle) à plusieurs reprises, par l'intermédiaire d'amis américains, d'entrer en rapport avec le lieutenant Mason retiré en Californie, mais sans aucun succès. Mason ne souhaitant pas reparler de cette catastrophe".

Voilà, c'était ma petite "illustration" du jour.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par BEBERT 49 Mar 4 Aoû 2020 - 21:24

@Laurent a écrit:- L'opération Todd, si c'est bien le nom donné aux constructions du mur de l'atlantique a été titanesque.
- Je ne comprends pas ces constructions Françaises inscrites dans le mur de l'atlantique ?
L'organisation Todt, portait le nom de celui qui a été son fondateur et son dirigeant jusqu'en 1942, Fritz Todt, un ingénieur et une figure importante du nazisme, en tant que mandataire général pour la régulation de l'industrie du bâtiment (Generalbevollmächtigter für die Regelung der Bauwirtschaft).

Quand aux construction française, rien de mystérieux, la France a bâtit des forts et des points défensifs le long de ses cotes ( de ses frontières et de ses points névralgiques ) les Allemands n'ont fait que profiter de ce qui exister, en les renforçant si besoin.

Spoiler:
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 762739 Max pour tes compléments toujours intéressants.
Continuons, toujours à Saint Brévin l'Océan, le long de la plage, prés du petit bourg,
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 18213
Ce mur avec jardinière, pour le humble passant, était en fait un point d’appui, le tobrouk recevant une tourelle de char Renault ( R35 ou Ft17 ), de réutilisation.
Un peu plus loin, dans le sable, sous les pins,
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 17313
Type NZ21B.
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 17410
Partiellement ensevelit par la dune de sable.
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A suivre...
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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
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Message par Max Péron Mar 4 Aoû 2020 - 22:14

Au sujet de la stèle commémorative concernant "The Oklahoman", installée à Saint-Brévin et dont BEBERT a posté la photo, je possède un autre bouquin qui en parle.

Extrait de "Quand les Alliés bombardaient la France 1940-1945" de Eddy Florentin (Editions tempus) :

"Pour comble de malchance, le 389th Bomb Group, prévu pour s'en prendre au terrain de Cognac-Châteaubernard, base des bombardiers de la Luftwaffe à long rayon d'action harcelant les cargos alliés dans le golfe de Gascogne, a viré vers l'est sur la route du retour au lieu de piquer tout droit sur l'Atlantique. Et donc a approché la Flak de Saint-Nazaire. Le Liberator "The Oklahoman" reçoit une salve dans la soute à bombes, et explose, nez, queue, ailes voltigeant en pièces détachées, dans le ciel nuageux. Neuf tués, un prisonnier recueilli en mer par les Allemands à un mile de la côte, le lieutenant Mason, vétéran du raid sur les pétroles de Ploësti, comme ses malheureux camarades ..."

En lisant deux ou plusieurs bouquins sur le même sujet, on finit par tout savoir.
Voir une stèle, c'est bien. Comprendre tout ce qu'elle signifie, c'est mieux.
D'où mes recherches pour mieux comprendre et donc encore mieux apprécier les photos de BEBERT;

Comment le navigateur, responsable de tracer le voyage retour, a-t-il pu commettre une telle erreur ? C'était un vol de jour, pour le retour, il devait voler au-dessus de l'océan. Il n'a pas vu la côte ?

Maintenant, je reviens sur une autre photo postée par BEBERT, une villa qui aurait peut-être pu servir de poste de commandement pour toutes les batteries Flak de Saint-Brévin, c'est-à-dire pour le secteur Sud-Loire, en face de Saint-Nazaire.
Voilà ce que j'ai trouvé :

"L'état-major s'installe dans une grande villa face à l'estuaire, à mi-chemin entre la pointe de Mindin et le centre ville de Saint-Brévin-les-Pins. 
Un grand bunker de commandement est construit derrière la villa. Il a la particularité par rapport aux trois autres bunkers construits dans la région de ne pas avoir de créneaux bétonnés imitant une tour médiévale. 
Pour pouvoir bénéficier d'une vue sur l'estuaire du haut de la tour du bunker, le petit clocher de la villa où loge l'état-major a été arasé.

Aujourd'hui : .../... Dans les années 70, un projet immobilier transforme le site : des appartements sont construits tout autour de la tour, littéralement posés sur le toit du grand bunker."
Source : "Forteresse Saint-Nazaire" de Luc  Braeuer

Ce sera tout pour aujourd'hui.



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(Tristan Bernard)

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Message par BEBERT 49 Sam 8 Aoû 2020 - 18:12

De retour après un soucis de connexion internet [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 982627 problème de ligne comme toujours.
@Max Péron a écrit:Maintenant, je reviens sur une autre photo postée par BEBERT, une villa qui aurait peut-être pu servir de poste de commandement pour toutes les batteries Flak de Saint-Brévin, c'est-à-dire pour le secteur Sud-Loire, en face de Saint-Nazaire.
Voilà ce que j'ai trouvé :

"L'état-major s'installe dans une grande villa face à l'estuaire, à mi-chemin entre la pointe de Mindin et le centre ville de Saint-Brévin-les-Pins.
Un grand bunker de commandement est construit derrière la villa. Il a la particularité par rapport aux trois autres bunkers construits dans la région de ne pas avoir de créneaux bétonnés imitant une tour médiévale.
Pour pouvoir bénéficier d'une vue sur l'estuaire du haut de la tour du bunker, le petit clocher de la villa où loge l'état-major a été arasé.

Aujourd'hui : .../... Dans les années 70, un projet immobilier transforme le site : des appartements sont construits tout autour de la tour, littéralement posés sur le toit du grand bunker."
Source : "Forteresse Saint-Nazaire" de Luc Braeuer
Ça semble correspondre parfaitement. [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735
( J'ai rencontré Luc Braeuer au grand bunker de Batz sur Mer il y a deux ans )
Spoiler:

Pour terminer, entre Saint Michel Chef Chef et Tharon plage.
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 10017
[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 55710


[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 642994



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"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases"
( Les tontons flingueurs )


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