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Message par Laurent Mar 4 Aoû - 9:28

- L'opération Todd, si c'est bien le nom donné aux constructions du mur de l'atlantique a été titanesque.
- Je ne comprends pas ces constructions Françaises inscrites dans le mur de l'atlantique ?



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Message par dan83143 Mar 4 Aoû - 12:23

Merci Bébert pour cet excellent reportage et les photos qui vont avec  [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735



Homme libre, toujours tu chériras la mer

La mer permet tout pourvu qu'on la respecte

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Message par † centime44 Mar 4 Aoû - 12:29

merci Bébert pour les infos et les photos.. merci pour le partage..!! [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735



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Message par Max Péron Mar 4 Aoû - 17:12

BEBERT nous raconte avec de belles et surtout très intéressantes illustrations ses "longues balades le long du littoral, l’œil affûté, aux aguets".
Surtout, ne t'arrête pas, continue !
Au fur et à mesure, je cherche - et parfois trouve - des informations complémentaires pour mieux "illustrer" les photos de BEBERT.

Pour l'instant, mon attention est attirée par la plaque commémorative postée par BEBERT au sujet du B17 "The Oklahoman".
Avec la doc donc dont je dispose, voici ce que j'ai trouvé :
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Walter, c'était mon frère.
Extraits de ce livre :

Dimanche 5 décembre 1943
149ème mission pour le 8ème Air Force basée en Angleterre
11ème bombardement américain sur Saint-Nazaire

Pour info, pour la (toute) petite histoire : 
à ce moment-là, j'ai presque neuf mois et, avec ma famille, nous sommes dans la banlieue de Saint-Nazaire, dans un abri anti-aérien.

"Le voyage du retour aurait dû être sans danger si la formation était restée groupée au-dessus de la mer.
Malheureusement, elle vira en direction de l'est à proximité de Saint-Nazaire, ce qui fut mal apprécié par la formation, jusqu'au moment où la DCA encadra les B24 "Liberator" du 389ème GB.
Un photographe dans le haut de l’escadrille déclencha sa caméra à l'éclatement de la première salve, un instant après le "The Oklahoman" volant à l'aile droite du leader prit un obus directement dans la soute à bombes. La caméra qui continuait à tourner put filmer les dégâts occasionnés par l'explosion : le nez, l'arrière du fuselage et chaque aile de l'appareil tombèrent séparément.

.../... Le lieutenant Mason et son équipage étaient des vétérans du fameux bombardement des puits de pétrole de la raffinerie de Ploesti en Roumanie et sur le point de terminer leur tour en Europe.
.../... Les corps des huit aviateurs ont été découverts, quatre parmi les débris de l'appareil, quatre autres à Mindin à 1500 mètres du point de chute de l'avion.
Un neuvième aviateur tombé en mer a été repêché grièvement blessé, et est décédé quelques instant plus tard. 

Le dixième membre de l'équipage, le lieutenant Mason, pilote de l'appareil, est le seul rescapé. Dans son rapport, il indique qu'il tomba inconscient en mer et fut récupéré par un patrouilleur allemand.
.../... J'ai essayé (c'est Michel Lugez,l'auteur, qui parle) à plusieurs reprises, par l'intermédiaire d'amis américains, d'entrer en rapport avec le lieutenant Mason retiré en Californie, mais sans aucun succès. Mason ne souhaitant pas reparler de cette catastrophe".

Voilà, c'était ma petite "illustration" du jour.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
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Message par BEBERT 49 Mar 4 Aoû - 21:24

Laurent a écrit:- L'opération Todd, si c'est bien le nom donné aux constructions du mur de l'atlantique a été titanesque.
- Je ne comprends pas ces constructions Françaises inscrites dans le mur de l'atlantique ?
L'organisation Todt, portait le nom de celui qui a été son fondateur et son dirigeant jusqu'en 1942, Fritz Todt, un ingénieur et une figure importante du nazisme, en tant que mandataire général pour la régulation de l'industrie du bâtiment (Generalbevollmächtigter für die Regelung der Bauwirtschaft).

Quand aux construction française, rien de mystérieux, la France a bâtit des forts et des points défensifs le long de ses cotes ( de ses frontières et de ses points névralgiques ) les Allemands n'ont fait que profiter de ce qui exister, en les renforçant si besoin.

Spoiler:



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Message par Max Péron Mar 4 Aoû - 22:14

Au sujet de la stèle commémorative concernant "The Oklahoman", installée à Saint-Brévin et dont BEBERT a posté la photo, je possède un autre bouquin qui en parle.

Extrait de "Quand les Alliés bombardaient la France 1940-1945" de Eddy Florentin (Editions tempus) :

"Pour comble de malchance, le 389th Bomb Group, prévu pour s'en prendre au terrain de Cognac-Châteaubernard, base des bombardiers de la Luftwaffe à long rayon d'action harcelant les cargos alliés dans le golfe de Gascogne, a viré vers l'est sur la route du retour au lieu de piquer tout droit sur l'Atlantique. Et donc a approché la Flak de Saint-Nazaire. Le Liberator "The Oklahoman" reçoit une salve dans la soute à bombes, et explose, nez, queue, ailes voltigeant en pièces détachées, dans le ciel nuageux. Neuf tués, un prisonnier recueilli en mer par les Allemands à un mile de la côte, le lieutenant Mason, vétéran du raid sur les pétroles de Ploësti, comme ses malheureux camarades ..."

En lisant deux ou plusieurs bouquins sur le même sujet, on finit par tout savoir.
Voir une stèle, c'est bien. Comprendre tout ce qu'elle signifie, c'est mieux.
D'où mes recherches pour mieux comprendre et donc encore mieux apprécier les photos de BEBERT;

Comment le navigateur, responsable de tracer le voyage retour, a-t-il pu commettre une telle erreur ? C'était un vol de jour, pour le retour, il devait voler au-dessus de l'océan. Il n'a pas vu la côte ?

Maintenant, je reviens sur une autre photo postée par BEBERT, une villa qui aurait peut-être pu servir de poste de commandement pour toutes les batteries Flak de Saint-Brévin, c'est-à-dire pour le secteur Sud-Loire, en face de Saint-Nazaire.
Voilà ce que j'ai trouvé :

"L'état-major s'installe dans une grande villa face à l'estuaire, à mi-chemin entre la pointe de Mindin et le centre ville de Saint-Brévin-les-Pins. 
Un grand bunker de commandement est construit derrière la villa. Il a la particularité par rapport aux trois autres bunkers construits dans la région de ne pas avoir de créneaux bétonnés imitant une tour médiévale. 
Pour pouvoir bénéficier d'une vue sur l'estuaire du haut de la tour du bunker, le petit clocher de la villa où loge l'état-major a été arasé.

Aujourd'hui : .../... Dans les années 70, un projet immobilier transforme le site : des appartements sont construits tout autour de la tour, littéralement posés sur le toit du grand bunker."
Source : "Forteresse Saint-Nazaire" de Luc  Braeuer

Ce sera tout pour aujourd'hui.



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Message par BEBERT 49 Sam 8 Aoû - 18:12

De retour après un soucis de connexion internet [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 982627 problème de ligne comme toujours.
Max Péron a écrit:Maintenant, je reviens sur une autre photo postée par BEBERT, une villa qui aurait peut-être pu servir de poste de commandement pour toutes les batteries Flak de Saint-Brévin, c'est-à-dire pour le secteur Sud-Loire, en face de Saint-Nazaire.
Voilà ce que j'ai trouvé :

"L'état-major s'installe dans une grande villa face à l'estuaire, à mi-chemin entre la pointe de Mindin et le centre ville de Saint-Brévin-les-Pins.
Un grand bunker de commandement est construit derrière la villa. Il a la particularité par rapport aux trois autres bunkers construits dans la région de ne pas avoir de créneaux bétonnés imitant une tour médiévale.
Pour pouvoir bénéficier d'une vue sur l'estuaire du haut de la tour du bunker, le petit clocher de la villa où loge l'état-major a été arasé.

Aujourd'hui : .../... Dans les années 70, un projet immobilier transforme le site : des appartements sont construits tout autour de la tour, littéralement posés sur le toit du grand bunker."
Source : "Forteresse Saint-Nazaire" de Luc Braeuer
Ça semble correspondre parfaitement. [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735
( J'ai rencontré Luc Braeuer au grand bunker de Batz sur Mer il y a deux ans )
Spoiler:

[ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 642994



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Message par Max Péron Mar 24 Mai - 17:50

1940-1945 Défense anti-aérienne de Saint-Nazaire

Au sein de la grande Histoire, petites histoires personnelles sur la cohabitation, contrainte et forcée, de ma famille avec une douzaine de marins allemands de la Flak Abteilung 705 (secteur Saint-Nazaire Nord), probables servants d'un projecteur implanté non loin de l'école où nous résidions (logement de fonction) :

En juin 1942, ma mère tomba enceinte de son troisième enfant. La petite graine qui allait donner naissance à votre serviteur venait d'être déposée.
.../... Mon père n'étant pas là, ma mère voulut couper du bois. Voyant cela, Rademacker (officier-marinier allemand) s'approcha d'elle et la repoussa, doucement mais fermement. Depuis 1940, il avait un peu appris à parler français.
"Non, Madame, trop dur pour vous".
Il appela un de ses hommes. Avec une grande scie pour deux personnes et un chevalet, ils scièrent du bois pour en faire des buches. Ensuite, ils fendirent ces buches à la hache et les rangèrent dans le local prévu à cet effet.

Une autre fois, ma sœur jouait toute seule dans la cour de l'école. Un marin allemand s'approcha d'elle, s'accroupit pour se mettre à sa hauteur et lui donna une tablette de chocolat en lui disant simplement "Pour ta maman".

.../... Lors d'un énième bombardement, ma mère avait rejoint l'abri anti-aérien avec ses enfants. Tous ? Elle se rendit compte que mon frère aîné n'était pas là. Elle se mit à crier, à pleurer. Personne ne broncha. Finalement, c'est un marin allemand qui se leva. Après avoir dit quelques mots à ma mère pour la rassurer, il sortit de l'abri pour partir à la recherche de mon frère.
Une bombe tomba non loin de là. A ce moment précis, mon frère (neuf ans de plus que moi) était donc seul, hors de la maison et de l'abri. Terrorisé, tétanisé par cette explosion. L'apercevant, le marin allemand vint vers lui, le serra très fort dans ses bras pour le calmer ... et le ramena dans l'abri anti-aérien pour la plus grande joie de ma mère.
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Photo héritée de mes parents
Une fois n'est pas coutume : un des marins allemand avec qui nous avons cohabité de 1940 à 1945.
C'est peut-être lui qui a donné une tablette de chocolat à ma sœur ou qui est parti à la recherche de mon frère alors que les bombardiers étaient au-dessus de sa tête.




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Message par Charly Mer 25 Mai - 8:19

Sujet fort intéressant, merci à tous pour les photos, infos et commentaires. [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 582735



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Message par HèmBé43 Jeu 26 Mai - 7:36

une grande scie pour deux personnes
C'est une scie passe - partout.
En général l'avantage d'utiliser cet outil c'est que le bois chauffe deux fois ! [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 580511



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Message par Gibus1750 Jeu 26 Mai - 15:10

Photos d'un petitséjour à Granville
Une casemate abritant un canon de 105mm , une mine télécommandée.
Ensemble situé tout près du phare et du sémaphore qui dominent le port de Granville
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Message par Max Péron Jeu 26 Mai - 15:56

1940-1945 Une autre anecdote sur la cohabitation entre ma famille et quelques marins de la Marine Flak Abteilung 705, la défense anti-aérienne qui protégeait toutes les fortifications allemandes de Saint-Nazaire et des environs, mur de l'Atlantique inclus.

Avant la guerre, mon père possédait une pistolet Manufrance de calibre 7,65 mm. Après la signature de l'armistice en juin 1940, il fut obligé de le déposer à la Gendarmerie la plus proche. Il l'aimait bien, son pistolet Manufrance et était très déçu d'avoir dû s'en séparer.
Il en parla à plusieurs reprises à Rademacker, l'officier-marinier qui commandait les marins de l'artillerie navale allemande qui squattaient chez nous, dans "notre" école.
Fin 44 ou début 45, sachant très bien que la guerre était perdue, Rademacker promit à mon père de lui donner son pistolet de service (sans doute un Walther PP 7,65 mm) avant qu'il ne soit fait prisonnier ou qu'il ne reçoive l'ordre de se rendre . Malheureusement pour mon père, dans les derniers jours de la guerre, il partit - où ? - et on ne le revit jamais. Fut-il tué ou fait prisonnier ? Mystère.
Toujours est-il que mon père fut encore une fois très déçu de ne pas avoir eu ce pistolet qui lui était pourtant promis.

Pour info : il y a quelques années, par curiosité, j'ai fait des recherches sur des sites allemands d'anciens de la Kiegsmarine affectés à Saint-Nazaire dans les années 1940-1945. Je n'ai pas trouvé de "Rademacker" ni deux autres noms que je connais et je n'ai pas osé poster un message.
Sur un de ces sites, le fils d'un ancien marin de la Flak Saint-Nazaire, affecté dans une autre batterie, demandait si quelqu'un avait connu son père. Une femme de Montoir-de-Bretagne, siège du QG du secteur Saint-Nazaire Nord, lui répondit que ses parents avait bien connu ces marins et qu'elle avait hérité de nombreuses photos de cette époque.

Exceptionnellement, je poste de nouveau la photo précédente mais dans un format un peu moins rikiki :
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Promis, juré, il n'y en aura pas d'autres.
C'est juste pour illustrer un peu mieux mon message précédent.
A la fin de la guerre, j'avais deux ans et deux mois. Il m'a donc forcément connu.



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Message par BEBERT 49 Jeu 26 Mai - 22:16

Max, c'est peut être dommage de ne pas avoir oser poster un message sur ce site allemand, mais il n'est pas encore trop tard.
Amitiés.



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Message par Max Péron Ven 27 Mai - 17:31

BEBERT, ces recherches, je les ai faites il y a plus de 15 ans. Ces marins avec qui toute ma famille a vécu pendant cinq ans sont très probablement tous décédés aujourd'hui.
Néanmoins, aujourd'hui en Allemagne, il est probable que certains de leurs descendants détiennent des photos où l'on peut peut-être voir mes parents, mon frère, ma sœur et même ma pomme. Les Allemands de Saint-Nazaire et d'ailleurs faisaient en effet beaucoup de photos. N'oublions pas que c'est Leica qui a inventé le très compact et très pratique format 24x36 mm que nous avons tous utilisé durant nos années Marine.
A l'époque, j'avais également pensé à prendre contact avec Luc Braeuer. Non pas pour faire ces recherches à ma place mais pour me conseiller, m'indiquer la marche à suivre.
C'est lui qui a écrit, entre autres :

L'incroyable histoire de la Poche de Saint-Nazaire
Forteresse Saint-Nazaire
U-Boote Saint-Nazaire
U-Boote Lorient
U-Boote Brest

"Forteresse Saint-Nazaire" : nom officiel donné par les Allemands (Festung Saint-Nazaire) à l'ensemble de leurs installations militaires à Saint-Nazaire et dans les environs.
C'est également Luc Braeuer qui a fondé le musée de la Poche de Saint-Nazaire dans le Grand Blockhaus de Batz-sur-Mer.

Pour écrire tous ces livres et les illustrer de très intéressantes photos d'époque, il a été en contact avec de nombreux anciens marins allemands qui lui ont fourni des photos personnelles et des documents divers.



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Message par BEBERT 49 Ven 27 Mai - 19:04

Max,
J'ai rencontré Luc Braeuer (qui est officier de réserve) au bunker de Batz sur mer, effectivement il pourrait te donner des contacts ou la marche à suivre, ça ne coute rien d'essayer.
Max Péron a écrit:Ces marins avec qui toute ma famille a vécu pendant cinq ans sont très probablement tous décédés aujourd'hui.
Néanmoins, aujourd'hui en Allemagne, il est probable que certains de leurs descendants détiennent des photos
Justement avec ses contacts, il fait beaucoup de recherche en Allemagne, peut être pourrais tu trouver des infos, des documents, des photos.
C'est une chance et une occasion qui t'es offert.
Amitiés.



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Message par Max Péron Sam 28 Mai - 19:21

Merci de tes conseils, BEBERT. A voir.

Une autre anecdote sur les marins qui défendaient ces fortifications et ouvrages divers du mur de l'Atlantique.
Un incident qui aurait pu mal tourner entre mon frère (neuf ans de plus que moi) et le commandant de la Marine Flak du secteur Saint-Nazaire Nord dont dépendaient la batterie et les projecteurs installés sur la commune où nous résidions dans la banlieue de Saint-Nazaire.

Ce jour-là, l'officier-marinier Rademacker jouait avec mon frère Walter. Il était assis sur une chaise dans le vestibule d'un local de l'école. Walter était assis sur ses genoux, donc lui aussi face à la porte d'entrée qui était ouverte. Rademacker avait prêté son pistolet de service à Walter. Il s'agissait probablement d'un Walther PP. Bien évidemment, Rademacker avait pris soin d'enlever le chargeur et de vérifier qu'aucune cartouche n'était engagée dans le canon. Mais ça, seuls Walter et lui le savaient.
Walter tenait le pistolet à deux mains, les bras tendus, faisant semblant de viser et de tirer sur de méchants intrus dans la cour de l'école. Pan ! Pan !

Soudain, sans que personne ne l'eût entendu venir, apparut dans l'entrée le commandant du secteur venu à l'improviste rendre visite à ces quelques marins installés dans "notre" école. 
Alerte ! Un intrus ! Immédiatement, Walter le mit en joue et lui ordonna "Haut les mains !"
Le capitaine de corvette Koch obéit à Walter et leva les bras. Dans les quelques secondes qui suivirent, Rademacker enleva le pistolet des mains de Walter. Trop tard, le mal était fait. Il se mit au garde-à-vous devant son commandant, bafouilla, bredouilla, expliquant sans doute que l'arme n'était pas chargée, que c'est lui-même qui l'avait prêtée, que Walter n'était qu'un enfant, qu'il s'excusait de lui avoir fait peur, etc
Sur le coup, l'officier n'avait pas trop le sens de l'humour. Walter ne comprenait rien à l'allemand. Par contre, il se rendit bien compte que son camarade de jeu en prenait pour son grade. Pas content mais pas content du tout, le commandant. Walter s'éclipsa discrètement sans être inquiété, laissant les deux hommes "s'expliquer".

Le CC Koch n'était pas un militaire de carrière mais un réserviste, un ingénieur qui avait été mobilisé. Après une bonne engueulade, Rademacker ne fut apparemment pas sanctionné.



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Message par Max Péron Lun 30 Mai - 13:09

L'officier que mon frère a mis en joue en lui disant "Haut les mains !" ne devait pas être un imbécile :
je ne sais pas dans quel domaine il était ingénieur dans le civil mais à la fin de la guerre, il a quitté Saint-Nazaire et son QG de Montoir-de-Bretagne pour aller travailler avec Werner von Braun à Peenemünde (orthographe non garantie) pour la mise au point des fusées V2.
Sur les sites allemands, il est parfois appelé Dr = Doktor ?
Comme Werner von Braun, il a sans doute été capturé par les Américains.



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Message par Louis BOUZELOC Lun 30 Mai - 17:29

Cette photo, prise en 1979 ou 1980, a déjà été postée en 2012 sur le présent sujet (cf page 1 msgs 9 et 12). Ayant rencontré des difficultés à l'agrandir, je la poste à nouveau. Il s'agit d'un blockhaus situé sur la côte d'Opale entre Audresselles et Ambleteuse (Pas-de-Calais).
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Message par Noël Gauquelin Lun 30 Mai - 18:21

msg 311, première photo : J'ai très souvent amené mes enfants et petits enfants à Granville, et pratiquement tous se sont fait photographier sur ce canon !
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Message par Jean-Marie41 Lun 30 Mai - 18:27

Sacré bombe pour mettre un blockhaus dans cette état
Bien ta photo Noël Gauquelin
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Message par Louis BOUZELOC Lun 30 Mai - 18:48

Jean-Marie Si le blockhaus était dans l'état où il figure sur la photo, c'est bien l'érosion du littoral et les effets des vagues et autres qui en sont la cause. Cet ouvrage n'a subi aucun bombardement. [ Histoires et histoire ] Fortifications et ouvrages du mur de l'Atlantique - Page 13 642994



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Message par lefrancois Lun 30 Mai - 19:16

De plus Louis, les artilleurs allemands n'avaient pas pour habitude de placer leurs blockhaus sur le rivage comme se trouve maintenant celui de ton sujet.
On peut logiquement supposer qu'il est arrivé là en se brisant après une chute de pan de falaise s'il s'en trouve une à l'amont.



Lors d'une période de déficit, le commis déclara en cuisine :
Vu la longueur des frites, pas de beefsteak ce midi !

Un Fourrier (anonyme), auteur du bilan comptable
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Message par Jean-Marie41 Lun 30 Mai - 19:31

Première fois que je vois ce genre de chose
J'ai fait les plages de débarquement et des balades en Normandie quand j'y étais ,et encore actuellement quand j'y vais en vacance, mais jamais ce genre de chose ou alors jamais au bon endroit
Merci Louis
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Message par facilelavie Jeu 2 Juin - 11:23

un des derniers Blockhaus de Wimereux est tombé ce matin
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Message par Laurent Jeu 2 Juin - 16:45

on voit que petit à petit, l'océan grignote la terre.



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Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot

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