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Message par Matelot 67 Sam 24 Avr 2021, 10:33

Bonjour à tous

Dans le sujet "La Marine une histoire de famille" certains d'entre vous ont fait part de l'intér pour l'histoire tragique de l'Alsace et de la Moselle aussi je vais tenter en quelques lignes de vous expliquer, à vous "Français de l'intérieur", la vie et le drame vécus par les Alsaciens et les Mosellans déchirés et tiraillés entre deux nations : la France et l'Allemagne pendant trois conflits dont deux mondia

Suivant le sort des armes, ses habitants, meurtris, vont être ballottés d'un pays à l'autre; certains d'entre eux vont ainsi changer quatre fois de nationalités en 75 ans. En effet, un Alsacien né français sous le Second Empire devient allemand en 1871, puis de nouveau français en 1919, allemand en 1940 et enfin définitivement français à la libération en 1944.
A aucun moment les habitants des trois départements de l'Est ne seront consultés sur ces changements de nationalité qui s'accompagnent chaque fois de souffrances, de vexations, de rancunes qui mettront longtemps à être oublier.

Petit retour historique à la fin de la guerre de 30 ans (1618-1648) par les traités de Westphalie (1648) l'Empereur d'Allemagne Ferdinand III offre l'Alsace en toute souveraineté à Louis XIV.
En 1648 l'Alsace n'est pas devenue française par sa propre volonté :
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Message par TUR2 Sam 24 Avr 2021, 10:52

un aparté si cela ne te gêne pas,
L'émigration n'a pas eu comme seule destination le territoire Français. J'ai de la famille, maintenant éloignée dans bien des pays, principalement aux Etats Unis. Ma grand mère .encore avec de la famille du coté de Chicago, mais aussi dans l'Illinois etc...
L'Afrique du sud, également.
J'ai, parait-il, joué, tout gamin avec une petite cousine, à demi indienne d'Amazonie, fille ou petite fille d'un cousin Légionnaire.
A munster, une Chapelle a été édifiée et financée par des Alsaciens Américains.
Beaucoup de familles ont littéralement "explosé". La volonté de rester en Alsace ne fait pas des Alsaciens des Germanophiles, mais dénote un farouche attachement à la Terre.
Heureusement que beaucoup sont restés, perpétuant ainsi notre culture et nos droits sur nos terres.

Bien amicalement TUR2



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Message par Alain Vonau Sam 24 Avr 2021, 11:19

Une petite parenthèse également. ne pas oublier que c'est l'Alsace qui a donnée le plus de généraux et de maréchaux au 1er Empire, plus de 70 : Rapp, Kellerman, Kléber, Lefebvre, Drouot, etc.... la liste est longue ! C'est dire qu'a cette époque, l'admiration était grande pour la France par notre région...
Petite anecdote historique :
Lorsque d'autres généraux français se plaignaient auprès de l'Empereur entendant nos compatriotes parler en alsacien entre eux, il leur répondait : " laissez les baragouiner leur jargon, l'important c'est qu'ils sabrent en français ! "



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Message par Matelot 67 Sam 24 Avr 2021, 11:28

Bonjour Tur2,

Non cela ne me gêne absolument pas effectivement de nombreux alsaciens et mosellans se sont exilés hors d'Europe (Afrique, Amérique, Australie)

Amicalement



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Message par TUR2 Sam 24 Avr 2021, 11:43

Ah, les histoires de dialecte, il y en a de savoureuses.
De toute façon Napi ne parlait-il pas Corse ?
Dans le film, "les deux Mathilde", excellent, d'ailleurs. Après 1918, un instituteur, un "Français de l'intérieur" se plaignait auprès d'un gendarme que ses élèves parlent en Alsacien dans la cour. Il lui demande ; -qu'en pensez vous ?, le Gendarme de lui répondre, - vous savez, moi, je suis Breton...



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Message par dan83143 Sam 24 Avr 2021, 18:54

Très intéressant, merci à vous pour ce récit et ces informations d'une partie de l'histoire oubliée, ignorée, voire occultée par l'enseignement "basique"...    [HISTOIRES ET HISTOIRE] Histoire de l'Alsace et des Alsaciens. 1870 – 2000. 582735



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Message par Matelot 67 Dim 25 Avr 2021, 09:18

Bonjour à tous
Voici la suite :
Le retour à la France (1919-1939).
La réintégration de l'Alsace – Moselle dans l'espace national français prévu par le traité de Versailles du 28 juin 1919 pose rapidement des problèmes.
L'Alsace de 1919 n'est plus celle de 1870.
Depuis 1870, la France est devenue une République très centralisée et laïque.
L'Alsace quant à elle s'est battue pour son autonomie.
Elle a conservé les dispositions du Concordat et de la loi Falloux, ainsi qu'une législation sociale très avantageuse.
Il existe une méconnaissance profonde des problèmes alsaciens chez les fonctionnaires français ainsi que chez certains hommes politiques même originaires d'Alsace.

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Message par Alain Vonau Dim 25 Avr 2021, 10:01

Il existe une méconnaissance profonde des problèmes alsaciens chez les fonctionnaires français ainsi que chez certains hommes politiques
Encore et pitoyablement d'actualité aujourd'hui !
Notre Concordat et Droit Local sont constamment mis sur la sellette !
Désolant !



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Message par dan83143 Dim 25 Avr 2021, 10:50

Une situation plus que compliquée et difficile à vivre pour les habitants de l'Alsace-Lorraine. Ce récit montre combien les dirigeants ignoraient totalement les préoccupations du peuple, qu'on malmenait de gauche à droite sans considération. Je comprends combien ça a dû perturber un bon nombre de personnes et de familles, déchirées par ces modifications de langue, d'éducation, d'enseignement et de vie sociale.



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Message par Alain Vonau Dim 25 Avr 2021, 10:54

Ce récit montre combien les dirigeants ignoraient totalement les préoccupations du peuple
C'est malheureusement encore le cas aujourd'hui ! Hollande à dilué l'Alsace dans ce grand b****l qu'est le Grand Est ! C'est dire sa totale ignorance !



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Message par Matelot 67 Lun 26 Avr 2021, 08:57

Bonjour à tous

la suite :

Les années noires de la seconde Guerre Mondiale (1939-1945)

En avril 1939, le gouvernement ordonne la dissolution du parti autonomisme. Son chef est incarcéré, condamné à mort et exécuté en février 1940.

Le début de la deuxième Guerre Mondiale constitue une terrible épreuve pour les Alsaciens et les Mosellans. En effet, dès la mobilisation générale le 2 septembre 1939, toutes les localités situées dans la zone avancée des armées y compris la ville de Strasbourg, doivent être évacuées par leurs habitants.

Malgré des conditions matérielles déplorables l'opération s'effectue sans trop de problèmes. Plus de 374000 Alsaciens sont ainsi évacués en Dordogne, dans le Centre et dans le Sud-Ouest. Ils seront rejoints en mai – juin 1940 par 58 000 autres réfugiés, évacués à leur tour. Si l'on ajoute les réfugiés volontaires et les mobilisés dans l'armée française c'est près de la moitié de la population alsacienne qui est déplacée.

Pendant la "drôle de guerre", les troupes françaises sont installées dans les ouvrages de la ligne Maginot. L'offensive allemande commence le 10 mai 1940. La ligne Maginot est prise à revers. L'Alsace est occupée pratiquement sans combats : Colmar le 17 juin, Strasbourg le 19. Quelques troupes résistent vaillamment sur les sommets vosgiens, de même que les troupes de la ligne Maginot qui ne déposent les armes que le 2 juillet sur ordre du maréchal Pétain.

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à suivre




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Message par Alain Vonau Lun 26 Avr 2021, 10:56

ainsi un groupe de 18 jeunes gens de Ballersdorf dans le Haut-Rhin est surpris au moment de passer en Suisse : 3 sont tués, 14 faits prisonniers, condamnés à mort et exécutés au camp du Struthof (Bas-Rhin),

J'habite à 5 km de ce village.
Lors du 70ème anniversaire de ce massacre le 17 février 2013, j'ai eu l'honneur de jouer avec ma musique (la fanfare du 8ème Hussards d'Altkirch) à cette commémoration. Une témoin vivante était là, elle avait 20 ans à cette époque, elle raconta ce qu'elle avait vu ! C'était glaçant.



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Message par Matelot 67 Mar 27 Avr 2021, 09:52

Bonjour à tous,

Suite et fin :

Résistance et Libération :

En France, la résistance lutte contre un occupant et un pouvoir, en Alsace c'est plus difficile.
Pour la plupart des Alsaciens, la seule résistance possible est la lenteur dans l'exécution des ordres, de parler français en public etc.
Pourtant une véritable résistance s'organise, plusieurs réseaux furent créés.
Leurs principales missions furent le renseignement et les filières d'évasion des prisonniers de guerre français ou des réfractaires du R.A.D. (Reichsarbeitsdienst - Travail obligatoire), et des actes de sabotage.
Des Alsaciens participent à la lutte clandestine en zone libre et notamment à Clermont-Ferrand où s'est replié l'Université de Strasbourg.
Après le débarquement, des Alsaciens-Lorrains s'organisent en Groupe Mobile d'Alsace-Lorraine dans le sud-ouest qui, sous le commandement d'André Malraux, prend le nom de brigade d'Alsace-Lorraine, sera intégrée dans la 1ère Armée Française et participera aux combats de la libération de l'Alsace en novembre 1944 et janvier 1945.

Spoiler:



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Message par TUR2 Mar 27 Avr 2021, 10:22

Au point où je me trouve pour prendre la photo, je suis sur l'ancienne frontière, sur le chemin des crêtes, en dessous, le lac des truites (Forlenweïer) sur la commune de Soultzeren dans la vallée de Munster
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Message par loulou06000 Mar 27 Avr 2021, 11:33

C'est à Soultzeren que j'avais passé des vacances avec mon beau-frère et ma belle-sœur qui avait loué un appartement et pour ne pas les déranger, j'avais fait du camping (j’étais seul mon épouse n'ayant pas pu venir, elle travaillait).
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Voici une vue de la vallée, tous les jours je redescendais à pied vers le village, je me régalais
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Nous sommes montés jusqu'au col du Linge où se trouve un champ de bataille et de nombreuses tranchées ainsi qu'un musée.
Chaque croix blanche correspond à un corps découvert avec quelquefois le nom du malheureux et la date de la découverte.
Les endroits sont balisés car il y a encore des mines et des munitions.
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Message par TUR2 Mar 27 Avr 2021, 11:49

Merci infiniment pour ce rappel historique.
Je n'ai, heureusement, jamais eu à fournir de tels documents.
Certains affirmaient que les Alsaciens présents dans la waffen SS étaient forcément volontaires. Je savais depuis belle lurette que ça n'était pas le cas. Un ami de mon père y avait été incorporé, et, direction le Front de l'Est. Heureusement pour lui il n'avait pas été tatoué, incorporé à la va-vite. Malgré tout, il se retrouva fait prisonnier par les russes et termina au triste camp de Tanpow. Dans quel état rentra-t-il, je vous le laisse deviner. *
Mon père lui même est décédé à l'age de 44 ans, l'espérance de vie de tous ces jeunes était très limitée, avec tout ce qu'ils ont subi.
Mais, arrivant d'Alsace, dans le midi, il m'est arrivé, en raison de mon accent, de me faire traiter de "sale boche", les enfants sont parfois aussi incultes que cruels.
Bien amicalement TUR2



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Message par parriaux christian Mar 27 Avr 2021, 11:57

ne pas oublier ouradour sur glanes ou des alsaciens lorrains c'etaient refugies croyant etre a l'abri



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Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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Message par dan83143 Mar 27 Avr 2021, 12:18

Vraiment hallucinant de voir ce qu'a enduré toute la population d'une région, malmenée et oubliée des deux côtés, à ne plus savoir à quel saint se vouer et à se justifier sans arrêt alors que le mal vient des dirigeants... 
Je veux juste espérer que de tels évènements ne se reproduiront plus. 
Merci pour ces témoignages et récits,   [HISTOIRES ET HISTOIRE] Histoire de l'Alsace et des Alsaciens. 1870 – 2000. 582735 cela m'attriste d'imaginer ce qu'ont supporté des êtres humains   [HISTOIRES ET HISTOIRE] Histoire de l'Alsace et des Alsaciens. 1870 – 2000. 238874



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Message par Alain Vonau Mar 27 Avr 2021, 14:31

les filières d'évasion des prisonniers de guerre français ou des réfractaires du R.A.D. (Reichsarbeitsdienst - Travail obligatoire),
Mon grand père, entré en résistance en 1943 pour échapper à l'incorporation de force, avait mis en place une filière d'évasion à Wittelsheim en utilisant les trains des mines de potasse d'Alsace transportant le sel de potasse via la Suisse, son père (mon arrière-grand-père, marin sur la photo de l'autre rubrique, aura donc vécu les deux guerres mondiales) était contremaitre aux Mines, l'aidant dans cette tâche.
Mon grand père dénoncé par des voisins, il est arrêté par la Gestapo et condamné à mort, déporté en camp de concentration pour y être exécuté.
Il pu s'évader peu après le départ du train, et se cacha dans la cave chez des amis jusqu'à la libération.
Les voisins collabos qui l'avaient dénoncé furent arrêtés par les américains et jugés par un tribunal militaire en mars 1945 !
La réconciliation de l'Alsace et de la ville de Strasbourg avec la commune d'Oradour-sur-Glane n'aura lieu qu'en 1999 soit 55 ans après le drame sur l’initiative du maire de Strasbourg.
Effectivement c'est Roland Ries qui œuvra de longues années au rapprochement de ces deux communes et à la réconciliation.
J'avais emmené mes enfants dans les années 80 à Oradour-sur-Glane, pour leur transmettre l'Histoire, après la visite du sanctuaire, j'ai retrouvé ma voiture les 4 pneus crevés, rayés de partout avec l'inscription " sale boche" sur le pare brise, car j'étais immatriculé 68 !
Merci matelot 67 pour ces rappels historique d'une région qui a sacrément été bousculée, et qu'encore aujourd'hui de nombreux français ignorent ces épisodes tragiques pour tant de générations !



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Message par loulou06000 Mar 27 Avr 2021, 15:02

Encore 3 photos de mon sejour en Alsace
le village de Soultzeren au premier plan et le village de Munster au fond
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Pour ne pas etre hors sujet voici 2 temoins de la première guerre mondiale, je rappelle que la plupart des soldats qui etaient envoyés sur ce front et dont beaucoup sont morts ici etaient des soldats du 22ieme BCA cantonné à Nice (bataillon de chasseurs alpins qui pour la plupart n'etaient jamais sortis de leur village de l'arrière pays niçois)
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Message par TUR2 Mar 27 Avr 2021, 15:04

Eh oui, outre mon père qui fut jugé par les Français et acquitté, mon grand père maternel lui, fut, pendant la guerre, arrêté par la Gestapo et interrogé à Colmar, puis relaché, mais également jugé à la fin de la guerre par les Français et, également acquitté, j'ai encore les pièces du dossier. Pendant la première guerre mondiale il a fait, notamment le chemin des dames, du coté Allemand et était titulaire de la croix de fer (à vrai dire, je crois que c'était au simple titre d'avoir survécu, ils étaient, de son unité, peu nombreux à être revenus...).
La maison familiale a d'ailleurs été construite avec des dommages de guerre, la commune ayant pratiquement été rasée pendant la première guerre, se situant en dessous du Linge pour la petite vallée alors que Mittlach, dans la grande vallée avait été libérée dans le premier élan et était restée Française tout le temps du conflit. On peut aujourd'hui visiter ce qui a été l'infirmerie militair Française.
Dans la plaine au sortir de la Vallée, on trouve des villages comme Bennwihr ou Mittelwihr qui eux, ont été totalement détruit pendant la deuxième guerre, ceci du à la proximité de la fameuse poche de Colmar.

Bien amicalement TUR2
De tout ça, il ne parlait jamais. On dirait aujourd'hui qu'ils ont bien morflé.



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Message par loulou06000 Mar 27 Avr 2021, 18:07

Une petite idée du nombre de morts durant la première GM dans un petit village de l'arrière pays niçois au fin fond d'une vallée. Celui-ci devait compter au maximum 1000 ames.
Imaginez un peu la saignée pour des gens qui n'etaient descendus à Nice que pour y etre incorporés et qui ne savaient meme pas ou se trouvaient l'Alsace et la Lorraine !
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Message par prigent jean alain Lun 30 Aoû 2021, 21:28

merci pour les temoins de notre histoire de France pour les jeunes mais aussi pour les 88 ans

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Message par VENDEEN69 Mar 31 Aoû 2021, 07:40

Quelles belles pages d'Histoire vous nous présentez!
L'Alsace comme toutes les régions frontalières, a toujours été profondément meurtrie par la folie des hommes qui veulent mettre la main sur des territoires et affaiblir leur voisin.
Mais les particularités tant géographiques que culturelles font de l'Alsace, une victime toute trouvée et de ses habitants des opprimés et des martyrs innocents dans le sens le plus large du terme!
L'Alsacien est-il français ou allemand, question ridicule. Il est fait de chair et de sang comme tout un chacun, il est Alsacien c'est tout!  [HISTOIRES ET HISTOIRE] Histoire de l'Alsace et des Alsaciens. 1870 – 2000. 642994



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