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Message par J-C Laffrat Sam 30 Sep 2017 - 18:43

Salut Cmbil22

La prime pour services aériens est elle toujours assujettie à un nombre minimum de 40H de vol par an ? Car autant c'était facile autrefois avec toutes les escadrilles de transport et de liaison et les nombreuses flottilles ASM, autant ce doit être difficile à présent compte tenu du peu d'avions qui volent régulièrement dans l'Aéro.

Les volants de ma génération ont connu l'Age d'Or à côté de ceux d'aujourd’hui

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Message par J-C Laffrat Sam 30 Sep 2017 - 19:13

Pour varier un peu, un insigne en broche insolite qui n'a jamais été porté

En 1956 le LV Veyrat, Cdt de la 55S/ESM (Ecole de Spécialisation Multimoteurs) basée à Agadir, décida de changer la symbolique de l'insigne de l'escadrille, jusqu'alors représentée par un Donald chevauchant un bimoteur, casque sur les oreilles. Il fit réaliser par le fabricant Drago un nouvel insigne montrant la silhouette blanche d'un quadrimoteur Lancaster imbriquée dans une Etoile Chérifienne, sur fond d'une chauve souris rappelant la qualification en vol nocturne. Ce qui semblait mieux correspondre aux activités de l'époque, la formation des pilotes atteignant alors son maximum avec les lâchés en vol de nuit sur Lancaster. Malheureusement le service d'homologation refusera l'insigne, sans doute fut il bien inspiré, car la 55S/ESM n'avait pas vocation à rester éternellement au Maroc, elle quittera Agadir au début de l'année 1961 pour Aspretto. Reste que ce bel insigne avait toute sa signification symbolique et était fort bien dessiné.

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Message par douzef Sam 30 Sep 2017 - 22:40

Bonsoir,
Merci à vous pour vos interventions richement argumentés .
Amitiés
Douzef



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Message par † cmbil22 Dim 1 Oct 2017 - 8:32

Pour J.C. Laffrat : La prime pour services aériens était acquise à mon époque après 60 heures de vol dans l'année pour un volant traditionnel. En général, en Patmar d'où j'étais issue, nous faisions en moyenne 60 heures par mois (des mois à 35 heures et d'autres à 80).

Pour le personnel H.Q. (hautement qualifie) et je l'étais dans mes dernières années, 15 heures dans l'année étaient suffisantes. Je ne me souviens plus quelles étaient les conditions pour être H.Q. (nombre d'heures de vols, nombre d'années comme volant, et peut-être âge).

Amitiés



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Message par takeo Dim 1 Oct 2017 - 9:16

@ Jean-Claude , dommage car cette insigne était vraiment belle.


Dernière édition par takeo le Dim 1 Oct 2017 - 17:17, édité 1 fois



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Message par J-C Laffrat Dim 1 Oct 2017 - 10:02

Pour Cmbil,

Merci, je vois d'après ton CV que tu es devenu volant en 1970 et quand j'ai quitté en 1962 c'était toujours 40h, le passage à 60 a du se faire au cours de cette décennie, pourquoi une telle augmentation a t elle eu lieu ? Il faut dire que jusqu'en 1960 l'ASM n'était pas à son apogée, avec les avions de l'époque seuls ceux du transport pouvaient atteindre 60 h/mois.

Amitiés




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Message par † cmbil22 Dim 1 Oct 2017 - 10:46

Je n'ai pas connu l'époque pendant laquelle le plancher des heures de vol étaient 40 h. Mon macaron porte le numéro 4900.



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Message par J-C Laffrat Dim 1 Oct 2017 - 13:47

Origine de l'insigne à Croix de Lorraine de la Flottille 6F

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 6f10
Tout commence le 2 juillet 1940 quand le général de Gaulle signe un décret par lequel il adopte un insigne tricolore proposé par l'amiral Muselier, Lorrain d'origine : Une Croix de Lorraine rouge dans un losange blanc avec quatre coins triangulaires d'un côté bleus de l'autre rouges, comme pavillon distinctif arboré au beaupré des bâtiments FNFL,

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Free_f10

Spoiler:
Un insigne de manche brodé représentant ce pavillon est alors porté par les marins FNFL, les officiers et officiers mariniers arborent un insigne de poitrine en broche avec la mention France Libre
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Fnfl_d10
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Fnfl_n10
En 1941 les Spitfire du Squadron Air Marine Ile de France arborent eux aussi une Croix de Lorraine dans un écu.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 2014-m11
Lorsque la première escadrille d'exploration est armée le 1er mars 1943 aux Etats-Unis, l'EM des FNFLdécide pour la différencier des autres unités de l'Aéronavale, qu'à l'instar des navires les Catalina porteront la marque de beaupré FNFL. La croix de Lorraine rouge tréflée qui apparaît sur les appareils de l'escadrille devenue entre temps la la flottille 6FE est donc une marque de beaupré. D'abord simple croix elle est ensuite inscrite dans un losange allongé bleu rappelant l'insigne de poitrine en broche des FNFL
Ces deux représentations sont portées indifféremment par les Catalina de 1943 à septembre 1944.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 6fe-3_10
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 48313_10
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[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 48306_10
Puis en fin 1944 elle est peinte sur le nez des Ventura dans un losange clair entouré d'un liseré bleu.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 1947_m11
Le Ventura personnel de l'amiral Thierry d'Argenlieu portait le nom de 18 juin 1940
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Pvi_ve10
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Ventur10
En janvier 1946 la 6FE devient 6F et l'insigne est incrit dans un écu surmonté du pingouin de l'Aéronavale sur fond bleu.

Texte rédigé d'après : Les insignes des formations de l'Aéronautique navale (1917-1996) de Yves Gouriten (ARDHAN)


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Message par J-C Laffrat Dim 1 Oct 2017 - 14:18

CMBIL22 Je n'ai pas connu l'époque pendant laquelle le plancher des heures de vol étaient 40 h. Mon macaron porte le numéro 4900.

Tu étais dans la promo du 16-07-70, vous étiez presque la douzaine, on avait besoin de détecteurs on dirait [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 580511 Si ça t’intéresse j'ai un fichier pour les volants, je peux te faire un extrait pour les Détecteurs à travers les âges ... pratique quand on a oublié le nom des copains
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Message par † cmbil22 Lun 2 Oct 2017 - 8:17

Dans mon cours nous étions une douzaine. Tous étaient Daraé, sauf moi qui venait du SG. J'ai pris le cours en marche et j'ai été "macaronné" en cinq mois (mais c'est une autre histoire, car la marine ne voulait pas me laisser changer de spé pour cause de déficit pour les SNLE). Je crois savoir que nous n'avons été que 2 vrais détecteurs, à l'origine, à réussir cette transformation [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 595882 .
Je suis intéressé par ton offre très intéressante [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 582735 . Merci par avance.



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Message par fage03 Jeu 5 Oct 2017 - 19:08

Bonjour,

Pour rajouter quelques éléments au MP 368 de Jean-Claude Laffrat sur la tentative de modification de l'insigne de la 55S par le CC Veyrat. Celui-ci a proposé au commandant de la marine au Maroc un nouvel insigne, car comme le dit JC Laffrat, l'insigne homologué en 1954 ne convenait plus aux missions effectuées par la 55S. L'EM marine de Casablanca approuva ce projet par la lettre n°161 EM/ORG du 10 août 1956 et le CC Veyrat fit lancer la fabrication du nouvel insigne par la société DRAGO.
Malheureusement, le 28 septembre, un courrier de l'EM de la marine à Paris sursoit à cette homologation (lettre n°4086 M/SA/Déco) arguant du fait qu'il est souhaitable de conserver une tradition, particulièrement pour une escadrille école.
Le 30 octobre, le contre-amiral Antoine (Cdt de la marine au Maroc) fait part au CC Veyrat que son projet est refusé par le contre-amiral Cabanier (chef d'état-major particulier du secrétaire d'état à la marine) (lettre 4590 M/SA/Déco) avec le motif que le format et les missions de la 55S n'ont pas changé depuis l'homologation de l'insigne actuel.
Mais entretemps, les nouveaux insignes ont été livrés (1000 + 4 en argent), leur vente est toutefois autorisée.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 55s10

Ci-dessus, les deux insignes de la 55S :
- à gauche, l'officieux mais très réussi déjà décrit au MP 368 et fabriqué par DRAGO ;
- à droite, l'officiel homologué M552 le 30 mai 1954 et fabriqué tout d'abord par Courtois (modèle présenté) puis par DRAGO. Le canard blanc avec le pouce levé symbolisant l'élève pilote, confiant et insouciant. L'étoile d'or qui guide le pilote et les quatre rayons rouges schématisant le fameux radio range dont l'utilisation pose bien des difficultés aux élèves. Ce dessin aurait pour origine les élèves pilotes qui le dessinèrent dès 1949.

Pas banal l'histoire de cet insigne qui fait le bonheur des collectionneurs. Merci à notre doyen d'avoir lancé le sujet.

Bonne soirée à tous.


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Message par J-C Laffrat Jeu 5 Oct 2017 - 20:15

Aux pertinentes précisions de fage03 sur la 55S j'ajouterai ceci :

Au second semestre 1948, les besoins importants auxquels l’état-major de l’Aéronautique navale doit faire face pour l’entraînement de ses pilotes au Maroc, l’amènent à modifier l’organisation des écoles de pilotage.
Les activités de la BAN de Khouribga sont scindées en plusieurs parties.
Par une instruction du 3 septembre 1948, une ESM/55S (Escadrille 55S et École de pilotage de Spécialisation sur multi moteurs) est créée, avec installation à Port-Lyautey prévue à compter du 1er octobre 1948, et il ne reste à Khouribga que l’école de début.
L’ESM/55S est placée sous le commandement du LV Roux de Vence ; armée de bimoteurs Wellington elle est l’héritière de la section multimoteurs de la 51S dont il était le chef.

L'insigne dessiné en 1949 représente donc un Donald chevauchant le célèbre Wellington.
A leur arrivée à Port Lyautey ces avions ne portant pas encore d'insigne sous le cockpit, ils portaient encore la livrée de la 51S de Khouriga.
L'entrainement en vol de nuit n'était pas possible avec les Wellington, il commença plus tard à Agadir quand les quadrimoteurs Lancaster remplacèrent les vieux Well fatigués.

Le LV Veyrat n'avait donc pas tort quant à la symbolique en représentant un Lancaster sur fond de chauve souris, seule l'étoile Cherifienne pouvait présenter une incertitude en 1956 après la fin du Protectorat, mais pas les lâchés de nuit sur Lancaster.
Les hautes sphères aiment bien décider du fond de leur bureau... et l'amiral Cabanier prestigieux marin de la France Libre et ancien Sous marinier n'était pas un Aéro.

Ci joint le Wellington 55S-2 à son arrivée à Port Lyautey en 1949, dépourvu d'insigne.
A gauche, derrière les deux demi tonneaux, on distingue un R5D (C54) du NATS (Naval Air Transport Service) de l'US Navy, au loin les bâtiments de la colline de la BAN Port Lyautey.

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Message par fage03 Ven 6 Oct 2017 - 12:11

Bonjour,

Superbe photo du Wellington de la 55S.
Pour ce qui est du courrier signé par le contre-amiral Georges Cabanier, il faut relativiser les choses car l'avis technique est donné dans une fiche de circulation en date du 23 octobre et signée par le CA Henri Ruyssen, chef de la division aéronautique de l'état-major général.

Citation :
"Aucun changement dans la mission ou la composition de la 55S n'est survenu depuis l'homologation de son insigne en 1954. En conséquence, avis défavorable au changement d'insigne."

Si l'on peut regretter cette décision qui prive la 55S d'un nouvel insigne, l'insigne avec le Donald volant fit les beaux jours de la 55S jusqu'à sa dissolution sur la BAN Aspretto en 1986. La 55S perd ses Lancaster en 1961, elle est équipée de Caudron Goéland, de Beechcraft SNB-5, de JRB4 puis enfin de N 262. Tous des bimoteurs, comme symbolisé sur l'insigne d'origine.

Cordialement,

JC

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Message par J-C Laffrat Ven 6 Oct 2017 - 14:36

Bonjour,
Oui alors si c'est Ruyssen qui avait établi la fiche de renseignements...
Silence dans les rangs.Bien que sous marinier à l'origine, il en connaissait un bout sur l'Aéro... car déjà pilote en 1926 (l'année de ma naissance !).
Et pas grand monde n'avait intérêt à la ramener quand il avait pris une décision...
Ce n'est pas pour rien qu'il était surnommé "Sourire d'acier "...

Même si c'est hors sujet je ne résiste pas à citer le dialogue entre CF Ruyssen, le CC Varroquier cdt la 8FE et et le LV Roux commandant la base mobile d'Agadir en 1945 savoureux échange rapporté par René Bail dans Les Pingouins d'Indochine ;

- Dites moi Roux, demande t il, que penseriez-vous de manger à la sauce annamite ?
Banale invitation à déjeuner ?, Roux ne s'y trompe pas.
- L'Indochine ? Pour quand ?
Ruyssen ne répond pas, Ceux qui le connaissent, les initiés, savent qu'il ne faut pas insister !
- Montez dans vos avions...

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Cordialement
JCL



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Message par fage03 Sam 7 Oct 2017 - 12:05

Bonjour,

Petits compléments sur les insignes de poitrine du personnel volant.
Ils ont été créés par une circulaire en date du 18 avril 1917. Voici ci-dessous, les dessins originaux des insignes de poitrine.
Les insignes de pilote ont deux ailes (pilote) et une étoile (pilote hydravion) et une roue de gouvernail (pilote dirigeable). Le personnel volant autre que pilote n'a qu'une seule aile.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Insign10

Quelques vues d'insignes de pilote.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 Pilote10

- haut gauche : insigne de pilote de dirigeable sans fabricant;
- haut droit : insigne de pilote sans fabricant numéroté;
- bas gauche : insigne de pilote fabricant Drago Olivier Metra;
- bas droit : insigne pilote Drago Noisiel.

Il existe aussi un insigne de pilote avec la croix de Lorraine délivré aux pilotes FNFL mais que je ne possède pas.

Bonne journée à tous.

J-C Laffrat
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Message par J-C Laffrat Sam 7 Oct 2017 - 12:29

Bonjour,

Ma collection est beaucoup plus réduite ... je n'en ai que deux ! mais ceux-là j'y tiens ...

Le macaron
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Anneaux de barrette remplacés par des rondelles soudées à l'étain (au Tinol devrais-je dire) par mes soins. [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 580511

Et celui de la 8FE peint à la main à Agadir sur un morceau de cuivre en 1944

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Message par † COLLEMANT Dominique Sam 7 Oct 2017 - 13:40

Je te comprends..... [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 582735



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Message par douzef Sam 7 Oct 2017 - 17:21

Merci de nous présenter vos merveilles.
Amitiés
Douzef



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Message par J-C Laffrat Sam 7 Oct 2017 - 23:17

Salutations nocturnes ...

Mon insigne à tête de loup noir langue relevée a une histoire ...

Cet insigne de fabrication locale Marocaine, selon certaines sources, était agrafé sur un carton d'invitation pour un bal organisé par la 8FE et offert aux personnes invitées, soit pour l'arrivée de la flottille à Agadir en 1944, soit à l'occasion du débarquement du 6 juin en Normandie ...qui signifiait pour ceux de la 8FE l'espoir de participer à la Libération de la France, on n'en sait pas plus.

C'est un correspondant rencontré sur un forum d'aviation qui m'en a fait cadeau, il le tenait lui même d'un Légionnaire dont l'unité avait pris ses quartiers en face de la BAN Agadir en 1944, et qui avait reçu l'insigne d'un Marin membre de la 8FE un soir de sortie .... Insigne précieux pour moi, car par la suite j'ai fait mes premières heures de vol en Indo sur les Catalina à tête de loup noir de la 8F.

Un beau parcours pour un simple bout de métal peint ... [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 580511

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Message par takeo Dim 8 Oct 2017 - 9:39

Merci Jean-Claude pour cette anecdote .



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*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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Message par Jean-Marie41 Dim 8 Oct 2017 - 19:18

Bel insigne avec un jolie histoire
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La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
[Charles Hébrard]

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Message par fage03 Lun 13 Nov 2017 - 17:46

Bonjour à tous,

Pour répondre plus précisément au MP 370 de cmbil22, il faut replonger dans les textes.
Pour les pilotes, il faut 40 heures de vol (1er ensemble), 30 hdv (2ème ensemble) et 15 heures (3ème ensemble).

Pour les autres brevets, il faut 30 hdv (1er ensemble) et 20 hdv (2ème ensemble).
Le terme "ensemble" qualifiant grosso-modo le niveau d'entraînement à maintenir en fonction de son lieu d'affectation.

Pour le personnel appelé hautement Qualifié (HQ), cela correspond à 20 années de pratique et au moins 2000 heures de vol. Il faut alors réaliser 15 hdv par an minimum pour continuer à bénéficier des indemnités pour services aériens.
Les plus curieux peuvent aller voir le décret n° 68-217 portant application de l'article premier de la loi du 30 mars 1928 : conditions de classement dans le personnel navigant de l'aéronautique navale en date du du 28 février 1968.

Concernant les insignes de spécialités de l'aéronautique navale (pingouin, insignes de brevet ou certificat), il faut savoir que l'instruction les décrivant est en cours de refonte par EMM/CPM.

Bonne soirée à tous.

JC

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Message par J-C Laffrat Lun 13 Nov 2017 - 20:51

Bonsoir,

Merci pour les précisions ... 20 ou 30 hdv c'est pas beaucoup, il faut dire qu' aujourd’hui à part ceux qui font de la surveillance sur ATL2 , il ne reste plus de formations comme autrefois le transport ... De mon temps c'était 40 hdv et dans le contexte même affecté hors flottilles on y arrivait assez facilement. Mais il fallait quand même saisir les opportunités, comme les convoyages sur l'AFN et Dakar quand l'Aéro était encore importante.
Aujourd'hui c'est plutôt la cure d'amaigrissement, j'ai été à la BAN Hyeres pour l'AGO de l'ARDHAN ... C'est à pleurer les hangars sont aux 3/4 vides plus d'avions, sauf 2 Flottilles d'helicos. La maintenance est sous traitée en grande partie ... ça fourmille pas de mécanos qui s'activent autour des appareils comme autrefois.
Personnellement, si j'étais jeune je ne m'engagerais pas dans l'Aéro d'aujourdh'hui.

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Message par fage03 Mer 15 Nov 2017 - 17:04

Bonjour à tous,

Pour revenir au sujet principal de cette rubrique, un petit historique des insignes de représentation de la flottille 22F, créée en 1953 sur la BAN Lartigue-Tafaraoui et fermée en 1996 sur la BAN de Nîmes-Garons.

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1ére ligne : Insigne de l'escadrille T3/3T sur Latécoére 298 à Berre l’Étang. Fabricant R. MALAN. Insigne repris par la flottille 22F en 1953.

2éme ligne : 1er / fabrication Courtois - 2 ème / fabrication Courtois (vague noire) - 3 ème / FIA Lyon - 4 ème / fabrication JY Segalen 1990 (marqué par erreur au dos "2B - 21F - 1940 /1990") - 5 ème / fabrication DRAGO PARIS (existe en DRAGO Marne la Vallée).

3 ème ligne : 1er / Insigne de fabrication locale sénégalaise réalisé pour la fermeture de la flottille 22F en 1996 (numéroté au dos) - 2 ème / fabrication JY Segalen 1996 numéroté au dos (réalisé pour la fermeture de la flottille en 1996). 3 ème / Insigne de fabrication locale sénégalaise réalisé pour l'équipage Victor Hotel (VH - Chef de bord LV Filloux) lors d'un détachement à Dakar en 1995. Numéroté au dos et marqué avec les initiales du membre d'équipage.

Bonne journée à tous.

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Message par J-C Laffrat Mer 15 Nov 2017 - 17:37

Bien ces insignes mais il serait bon de préciser ce que représente leur graphisme ...

Sur l'Insigne de la T3 les 3 oies en piqué gauche à droite symbolisent la mission de torpillage de la T3 armée à Berre en 1939 avec des Laté 298 l’insigne "était peint sur le capot moteur. L'insigne de la 22F repris onze ans plus tard représente les 3 oies en piqué mais de droite à gauche ...
et les P2V-6 ne bombardaient pas en piqué. Subtile différence [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 15 580511



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