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Message par douzef le Mer 15 Nov 2017 - 18:36

Bonsoir,
Merci de nous présenter votre belle collection.
Je ne connaissais pas ce superbe insigne de fabrication sénégalaise VH 95.
Belle pièce,bravo.
Amitiés
Douzef
FD



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Message par COLLEMANT Dominique le Mer 15 Nov 2017 - 23:31

Belles pièces de collection [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par timoniersoum le Jeu 16 Nov 2017 - 8:19

Jolie collection , et merci pour les explications ! [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 582735



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Message par BONNERUE Daniel le Jeu 23 Nov 2017 - 18:50

Chers camarades, vous avez à nouveau accès aux insignes des BAN, Escadrilles et Flottilles qui ont été rechargés à partir de l'hébergeur SERVIMG.



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Momo
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Message par Momo le Jeu 23 Nov 2017 - 19:12

Merci Daniel pour ce boulot de remise en place des insignes. [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 582735
Bise.
Amicalement.

fage03
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CAPITAINE DE FRÉGATE
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Message par fage03 le Dim 13 Mai 2018 - 18:34

Bonjour à tous,

Pour continuer avec les insignes de l'aéronautique navale, je vous propose une série d'insignes de la base mobile n°1 puis de la BAN Tan Son Nhut.
J'apprécie particulièrement les fabrications locales de la base mobile n°1 créée à Port-Lyautey en décembre 1944 puis transférée à Agadir en janvier 1945.
Cette base mobile constitue avec les flottilles 6FE et 8FE, le groupement d'aéronautique navale n°1.
Ce groupe est transféré à Tan Son Nhut en octobre 1945 (hors 6FE) pour répondre au besoin de densifier les moyens aériens destinés à effectuer des missions de surveillance/soutien au profit des troupes au sol.
Le groupe aéronautique navale d'Indochine comprend la base mobile n°1, la 8FE sur PBY Catalina et l'escadrille 8S (Sea Otter puis Goose).
Il devient BAN Tan Son Nhut en janvier 1953, elle sera dissoute en août 1956.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 0186

Base mobile n°1 :
- Haut gauche : fab locale en métal argenté - hauteur 40 mm;
- Haut milieu : fab locale en métal argenté - hauteur 48 mm avec médaille croix de guerre ;
- Haut droit : Fab locale en métal argenté - hauteur 40 mm - ailes et ancre plus large;

BAN Tan Son Nhut :
- Bas gauche : Fab locale en métal peint - hauteur 30 mm (il existe le même modèle avec le haut rouge) ;
- Bas milieu : Fab Arthus Bertrand - Émaillé - petit modèle hauteur 15 mm
- Bas droit : Fab Arthus Bertrand - Émaillé - Hauteur 28 mm

Symbologie :
Elle comprend le dragon, symbole emblématique de la Cochinchine, l'étoile Chérifienne du Maroc et le croissant de lune de la Tunisie.
Cet insigne semble donc rassembler les symboles liés à son origine et celui de son implantation géographique à partir d'octobre 1945.

L'insigne de Fab locale (haut milieu) de la base mobile n°1 porte la croix de guerre avec étoile de vermeil attribuée à la base mobile (CDT : LV Roux A.H.M) par la citation à l'ordre du corps d'armée (ordre n° 37 EMG/MO du 21 janvier 1947).

L'insigne de la BAN Tan Son Nhut aurait normalement dû porter en chef les cinq tours consacrant la position "en place" d'une BAN, mais ce n'est pas le cas sur les fabrications locales ou Arthus-Bertrand.

Si quelqu'un a des éléments complémentaires, à vous de jouer.

Amicalement.
JC

douzef
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Message par douzef le Dim 13 Mai 2018 - 19:09

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Bonjour,
Belle présentation. De très belles pièces en fabrications locales,bravo.
Je rajouterais celle ci en variante.
Amitiés
Frederic



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Message par J-C Laffrat le Lun 14 Mai 2018 - 0:38

Beaux insignes locaux, mais jamais portés par les marins sur leurs tenues comme tous les insignes en broches d'ailleurs.
Arrivé à Tan Son Nhut en 1947 je me souviens que certains les faisaient souder à l'étain sur les boucles de ceintures en textile US que nous avions alors, le modèle ci dessous était assez grand, c'était du plus bel effet, ceux de Cat-Lai faisaient de même avec la jonque,j'en ai eu un mais l'ai perdu ....
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 Insign11
Le fanion de la Base Mobile Indochine est à l'image de ces insignes, dragon asiatique et étoile chérifienne avec croissant pour rappeler l'origine marocaine de l'unité.
Le croissant n'est pas tunisien, avec l'étoile chérifienne il fut l'insigne de l’escadrille 5B-2 partie au Maroc au moment de la guerre du Rif, avec les Farmann Goliath, il fut repris ensuite par les Glenn Martin de la 3B au Maroc en 1941 et ensuite par les SBD de la 3F-B en 1944 avant leur départ pour Cognac.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 Fanion12
La présence de la BM-1 à Agadir, restée sous commandement US jusqu'en juin 1945 et partie en Indo en octobre a été trop brève et n'a pas permis la réalisation d'insignes locaux ni à fortiori en métropole chez les fabricants habituels, pour la plupart en train de reconstituer leurs stocks en métaux.
Le seul insigne réalisé localement à Agadir fut un insigne métallique peint représentant le loup de la 8FE langue relevée, d'origine inconnue seulement deux ou trois anciens de la flottille 8F en possédaient encore à Tan Son Nhut en 1947.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 8fe_0010

PS : Certes le GAN à fait place à la BAN Tan Son Nhut en 1953, mais la BAN Cat Lai avait acquit son autonomies administrative en juillet 1948, et d'autre part les Goose sont arrivés à Cat Lai en 1952 et n'ont de ce fait jamais fait partie du GAN.

Sans vouloir dériver du sujet sur les insignes il faut préciser que la BAN Cat-Lai créée par l’Aéronautique en 1932, passée ensuite sous contrôle de l'armée de l'Air jusqu'en 1941, et occupée par les Japonais jusque en fin 1945 était la seule hydrobase comportant des installations correspondant à celles d'une BAN. Il n'en était pas de même pour le terrain de Tan Son Nhut, qui en fin 1945 , après avoir été repris aux Japonais par des éléments de la RAF était redevenu un terrain mixte géré à la fois par l"Aviation civile et l'armée de l'Air . C'est dans l'enclave militaire de cette dernière qu'un hangar et quelques petits bâtiments annexes avaient été mis a disposition pour permettre à la Base Mobile Indochine et aux Catalina de la 8FE de venir s'installer. L'Aéronautique navale avait aucune responsabilité opérationnelle sur le terrain. Il en fut de même quand après l'arrivée des quadrimoteurs Privateer une enclave plus grande à été concédée à la Marine pour devenir BAN Tan Son Nhut dans l'organisation administrative de l'Aéronautique navale, sans pour autant avoir aucune autorité sur l'ensemble du terrain, y compris sur les moyens. Ce qui peut expliquer la remarque de fage 03 concernant l'absence en chef de l'insigne des cinq tours consacrant la position "en place" d'une BAN. Alors que la BA 191 de Tan Son Nhut était une Base aérienne de l'armée de l'Air



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Message par J-C Laffrat le Lun 14 Mai 2018 - 10:02

A propos de la Base de Cat Lai un insigne particulier à été réalisé localement en quelques exemplaires entre 1945 et 1948.
Il représente l'entité formée alors au sein du GAN Indochine par la base représentée en haut à gauche par un cerf couché, et l'escadrille 8S représentée en bas à droite par son traditionnel Calao de 1932.
Le graphisme du cerf peut s'expliquer par l'origine ancienne de la région à l'époque ou occupée par les Khmers, elle était couverte de forêts de kapok et où vivaient des cerfs.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 Cat_la10

On retrouve cette symbolique Khmer par la présence d'un danseur brodé sur le fanion éphémère de l'escadrille 8S Une figurine en couleur de ce danseur Khmer figure dans l'ouvrage de M. Gouriten sur les insignes des formations de l'Aéronavale édité par l'ARDHAN, quelques insignes en broche ont été fabriqués localement.
C'est seulement en 1948 que la 8S reprendra l'insigne au Calao.
Il faut noter qu'entre 1932 et 1941 l'escadrille du Donnai était passée sous contrôle de l'armée de l'Air et était devenue l'escadrille 1/CBS (Escadrille du Commandement des bases du Sud) et avait adopté l'insigne au Calao.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 New17310

Un très rare exemplaire de cet insigne en broche émaillé fait partie de la collection de notre ami Moana, grand spécialiste des insignes en broches de l'Aéro.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 New17410



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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 14 Mai 2018 - 17:37

Très belles pièces..... [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 582735



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Message par PASQUETTE ERIC le Lun 14 Mai 2018 - 21:14

Bonsoir à tous,

En photo, le vrai fanion de la BAN Cat Lai conservé au SHD de Vincennes

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Message par J-C Laffrat le Lun 14 Mai 2018 - 22:44

Salut Eric Pasquette,

Le vrai fanion de la BAN Cat Lai dis-tu, pour sûr, car il n'y en a jamais eu d'autre ....Il a été créé en 1948 au moment ou la BAN a cessé de dépendre du GAN Indochine et est devenue BAN à part entière. Avant cette date il n'y avait pas de BAN de Cat Lai. Un petit rappel de l'histoire :

Quand le Commandant Menès crée la base en 1932 c'est au sein de l’Aéronautique maritime, est alors créée en même temps l'Escadrille du Donnai avec des CAMS 37 et Menès dessine alors l'insigne au Calao.

Mais à la fin de l'année du fait de ses activités côtières la base et l'escadrille sont transférées à l'armée de l'Air naissante, l'insigne au Calao est conservé mais comme la base dépend du Commandement des Bases du Sud (CBS) aucun insigne particulier ni fanion n'est réalisé par les aviateurs . En 1940 une Section des hydravions de la Marine (SHM) s'installe à Cat Lai conjointement avec l'escadrille Air 1/CBS , elle est chargée de protéger le trafic maritime de la menace que font peser les Anglais. Dotée d'appareils disparates, 3 Gourdou 832, 3 Potez 452 et 2 Loire 130 provenant de l'aviation d'escadre. Le 15 janvier 1941 les hydravions de la SHM participent a la bataille de Ko Chang contre le Siam.

En decembre 1941 la SHM est dissoute et l'escadrille Air 1.CBS se replie vers le Tonkin à Vatchay, et les japonais occupent l'hydrobase de Cat-Lai. C'est seulement en novembre 1945 que les éléments du GAN Indochine reprendront possession de la base et recréeront une escadrille avec des Aichi japonais récupérés à Bien Hoa et un Loire 130 rescapé ... Le fanion de 1948 de la BAN de Cat Lai conservé au SHD est donc bien le seul et unique ayant jamais existé.

Les archives de l'ARDHAN sont précieuses, il faut les utiliser quand on peut [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 580511

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Message par DESTENABES le Mar 15 Mai 2018 - 9:14

Bonjour ....Effectivement "belles pièces" ...dit par Dominique hier .Et , .pour toi : J.C LAFFRAT ..toujours des renseignements précieux ..Continue comme cela et pendant longtemps ..Bien amicalement à toi , et tous les autres ..André un ancien Aéro !!



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Message par fage03 le Jeu 17 Mai 2018 - 18:41

Bonjour à tous,

Je rebondis sur le message de JC Laffrat pour effectivement corriger la provenance du croissant et de l'étoile figurant sur l'insigne de la base mobile de Tan Son Nhut. Le rapport avec l'insigne de la 3B2, B3, 3FB et finalement 3F semble une bonne piste pour retracer la symbologie prise en compte lors de la réalisation de l'insigne de la base mobile.
Cet insigne (croissant et étoile) porté par les Farman Goliath de la 3B2 comprend un croissant et une étoile à 6 branches. Il reprend la symbologie de la république du Rif où la 5B2 à participé aux opérations.

Concernant le croissant, il était très à la mode dans les années 20, particulièrement en Turquie (fondateur Mustapha Ataturq) et repris par beaucoup d'autres pays dont le Maroc (donc pas la Tunisie, ne pas faire confiance à Wikipedia).
L'étoile à 6 branches (origine drapeau république du Rif - Farman Gliath F168) est remplacée par l'étoile à 5 branches vers 1937 (Leo H257 Bis) puis par l'étoile Chérifienne (Martin 167A3 de la 3B de 1940 à 1944).

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 P1010511

Dessin de l'insigne de la flottille 3F figurant dans un journal dédié à l'aéronautique navale et datant de 1947. L'étoile à six branches y figure encore.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 P1010512

Dessin du livre du Commandant Moreau-Berrillon sur les insignes de l'aéronautique militaire.

[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 P1010513

Insignes métalliques :

- en haut - de la 3B2 - fabrication Arthus bertrand ;
- à gauche : 3F - Fab Courtois ;
- au milieu : 3F - Fab Courtois ;
- à droite - 3F - Fab Drago Paris Nice Olivier Métra.

Bonne transition de la base mobile n°1 à la 3F.

Amicalement
JC

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Message par J-C Laffrat le Jeu 17 Mai 2018 - 21:55

Effectivement comme tous les JC tu rebondis très bien ... [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 580511

Pas toujours facile d’approcher l’exactitude historique, car même les documents officiels contiennent parfois des pièges (et là je ne parle pas des avions chers à nos fesses)

Les "pointures" de l'ARDHAN m'ont appris cela .... recenser l'histoire c'est recouper et encore recouper ... dixit LM et RF deux spécialistes en la matière ...et ce n'est pas le "maître es insignes" notre ami HM qui me contredira ...[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 580511

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Message par fage03 le Lun 21 Mai 2018 - 18:06

Bonjour à tous,
Pour revenir sur le message 358 traitant de l'insigne de la flottille 6F, quelques vues des insignes avec la croix de Lorraine.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 1165
Haut gauche : Fab Courtois
Haut milieu : Fab FIA (existe en insigne et porte-clé)
Haut droit : Fab Arthus Bertrand
Bas gauche : Sans (mais sûrement Courtois)
Bas droit : Fab J Y Segalen (1989)
Bonne fin de weekend à tous.
JC

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Message par fage03 le Sam 20 Juil 2019 - 12:26

Bonjour à tous,

Pour illustrer le message 335, je vous joins une vue de l'insigne de radiotélégraphistes appartenant au personnel navigant de l'aéronautique. Il est constitué de l'insigne de bras du personnel de l'aéronautique, auquel a été rajouté les lettres "T S F". le tout brodé au fil d'or.Il est créé par une instruction datant du 09 février 1935.
[ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 Pingou10
Bonne journée à tous
JC

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Message par douzef le Sam 20 Juil 2019 - 13:09

Bonjour jean claude ,
Beau pingouin TSF.
Amitiés
Douzef
Frederic



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Message par coco038 le Ven 8 Nov 2019 - 10:56

Souhaitez-vous rejoindre les "Marins du Ciel"
Les Marins du Ciel ont vocation à réunir toutes les associations qui de près ou de loin, concourent à la mémoire de l'Aéronautique navale, à la sauvegarde son patrimoine et ses valeurs, ou dont sont membres des anciens de l'Aéronautique navale.

Tous sont bienvenus !

Appartenir aux Marins du Ciel permet de s'en prévaloir et l'usage de leur insigne qui est commun avec celui de la force de l'Aéronautique navale.

Je propose aux anciens « Pingouins » de prendre contact avec moi par mail MP afin de rejoindre les Marins du Ciel par l'acquisition d'un pin's, d'un autocollant et d’écussons afin que les membres de notre communauté se reconnaissent facilement.

Je reste à votre disposition.

Et en espérant que vous serez tous bientôt « Marins du Ciel » !

Avec mes meilleurs sentiments.

Jean-Claude ACHARD
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Ne perdons rien du passé. Ce n’est qu’avec le passé qu’on fait l’avenir. »
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Message par morbihannais le Dim 16 Fév 2020 - 10:19

Bonjour, toujours en recherche de précisions avérées concernant les éléments que je veux inclure dans l'ouvrage Ardhan sur les radios volants !
C'est sur l'insigne métallique de poitrine que porte ma recherche du jour :
par décision de 1917 mais corrigée au BO du 29 10 1918, pour le personnel volant remplissant les conditions de service aérien (heures de vol du semestre, sinon plus d'insigne !!! sauf en période d'hostilités) l'insigne est :
"ancre d'argent sur couronne câblée, portant deux ailes dorées et surmontée d'une ETOILE" pour les pilotes d'hydravions et
idem avec une seule aile et ETOILE pour les seuls observateurs en hydravion (pas d'autres spécialités alors en volant non pilote en hydravion)
et mêmes insignes mais ANCRE SURMONTÉE D'UNE ROUE DE GOUVERNAIL pour les pilotes, avec deux ailes, et pour les volants, avec une seule aile, donc pour les radiotélégraphistes de dirigeables, les observateurs de dirigeables
Ces insignes avec la roue de dirigeable n'ont plus été "distribués" à compter du désarmement des trois derniers dirigeables de la marine, en 1937, MAIS

je cherche la décision, date, qui a généralisé l'insigne de poitrine avec ETOILE pour les volants non pilotes, dont radios volants, délivrés je pense à Hourtin (dans les années 192?) l'examen des seuls BO Marine disponibles sur internet ne m'a pas apporté la réponse
Si je peux obtenir ce renseignement je remercie par avance le généreux contributeur !



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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par Joël Chandelier le Dim 16 Fév 2020 - 10:30

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Si c'est cet insigne on va bien réussir à trouver le texte de sa mise en service. Peut-être que cet insigne est armée de l'air [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 595882 [ Logos - Tapes - Insignes ] LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE... - Page 16 S-l40011



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Message par morbihannais le Dim 16 Fév 2020 - 10:45

Bonjour Joël, eh oui sans l'ancre c'est l'armée de l'air et avec deux ailes en plus pas pour les radios volants ou autres volants non pilotes, c'est bien sûr de celui-ci que je cherche la généralisation à tous ces volants aéro dans mon message, détaillé, msg 395 ci-avant :
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Message par Joël Chandelier le Dim 16 Fév 2020 - 11:05

Bien reçu c'est bien ce que je pensai ne pas confondre armée de l'air et aéronautique navale
L'insigne que j'ai mise ou l'on voit un éclair est bien celui des radios volants de l'Armée de l'air (je viens de vérifier mais un peu tard)
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Message par J-C Laffrat le Dim 16 Fév 2020 - 11:48

Bonjour les amis,

Et bonne pêche à toi JC R morbihannais complice et ami ... En somme tu jettes une bouteille à la mer ...car vu le nombre de Pingouins Volants présents sur le forum ....et vu leur âge il te faudra le concours de Saint Antoine de Padoue, ou plutôt de Jeanne la Pucelle qui entendait des voix ...pour avoir une réponse

Pour Joël qu'ils soit Air ou Aéro un insigne avec deux ailes est celui d'un pilote ... Les autres navigants ou volants n'ont qu'une aile . C'est kif kif dans la Royal Air Force ..deux ailes brodées > Pilot , une seule aile > tous les autres

En tout cas ton insigne est superbe .... à soumettre sur un site de nos amis de l'AA pour savoir ce qu'il signifie

Bon dimanche

JC



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Message par fage03 le Lun 23 Mar 2020 - 17:52

Bonjour Morbihannais,

En réponse à ta demande, je te propose de retourner au :
- MP n° 344 : tu y trouveras un texte et des photos d'insigne de personnel volant non pilote;
- MP 365 : un scan de la planche originale des modèles d'insignes de personnel volant, pilote et non pilote;
- MP 392 : où tu pourras voir le pingouin dédié au télégraphistes volants créé par une instruction datant du 09 février 1935.

A priori, ce que tu recherches, c'est une instruction qui date du 27 mars 1923 relative "au port, la délivrance et le retrait des insignes spéciaux du personnel de l'aéronautique maritime".

Il est stipulé au paragraphe A qu'un insigne de bras est délivré au personnel titulaire des brevets ou certificats suivants :
- pilotes d'aviation de la marine
- observateurs d'escadre appréciateurs de tir
observateurs de ballons captifs
arrimeurs d'aéronautique volants
mécaniciens d'aéronautique volants
radiotélégraphistes volants
mitrailleurs bombardiers

Le plus intéressant est au paragraphe B "Insigne de poitrine" où il est marqué pour la première fois :
"une insigne mobile de poitrine , décrit ci-dessous, est réservé au personnel navigant , possesseur de l'un des brevets ou certificats spéciaux de l'aéronautique.
Les règles déterminant le droit au port de l'insigne de bras sont applicables au port de l'insigne de poitrine."

Cela semble ouvrir le droit à l'insigne de poitrine pour le personnel télégraphistes (futur radio volant et GETBO maintenant). Les instructions ou circulaires antérieures (1917 ou 1918) n'en parle pas.

Je peux t'envoyer un scan de cette instruction si tu le souhaite.

Si j'ai pu t'aider, tant mieux. je ne demande pas à voir Jeanne d'Arc, laissons là reposer en paix.
Bonne journée à tous.
JC


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