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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Dim 13 Mar 2016 - 13:07

Un vrai régal, merci Jean-Claude.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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Message par † J-C Laffrat Dim 13 Mar 2016 - 14:46

C'est sympa de votre part, mais je dois partager vos bravos avec celui qui m'a gentiment fait cadeau du petit livret, rendons à César ce qui appartient à JCRBR Vendéen, sous-marinier radio volant, qui doit bien se marrer de me voir faire le boulot... [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 580511 [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 642994



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Message par morbihannais Dim 13 Mar 2016 - 18:59

bjr à tous,
Merci JC "l'émi" ( [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 580511 ) mais je préfère rendre à Oscar (en phonie il n'y a pas de César ! [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 746231 ) c'est toujours dans le cinéma !
Je vais donner quelques explications de "morbihannais" ex "vendéen"
Dans les années 50, je lisais ce livret appartenant à mon père (Ing Mec qui a peut être connu LM Bayle, alors off de marine, sur le Jean Bart [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 595882 ) Je l'ai parcouru je ne sais combien de dizaines de fois.
Je devais sans doute savoir que je serais marin, à l'époque je pensais marine marchande, dessins et textes me plaisaient beaucoup (et m'instruisaient).
Mais au décès de mon père, en 81, impossible de le retrouver parmi ses collections marine, et je l'ai ensuite cherché, cherché ...
j'ai même demandé au musée de "traditions" de l'école navale, mais personne ne m'a permis de le retrouver.
Tout récemment, dans une parution de l'Ardhan (dont fait partie JC LFT, mais pas encore moi [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 238947 ) j'ai cru reconnaître un dessin comme en étant extrait, ce qui était réel. Contact avec JC et par son intermédiaire je sus enfin sous quel titre le trouver : "NOS MARINS" (sans titre vous pouvez toujours essayer !)
Sur "des sites de vente par internet" j'ai pu en acheter 3, l'un pour moi même, l'un offert à JC et l'autre à un de nos collègues et ami ACB.
Voilà vous savez tout, vous pouvez en profiter grâce à JC LFT qui se fait un plaisir de le scanner, s'il veut que je le relève ce sera bien volontiers, et à mon entêtement de morbihannais/vendéen à le retrouver !

[Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 642994 [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 642994

PS : je souriais dans ma barbe en lisant "merci JC" [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 582735 si vous aviez su vous auriez dit "merci les JC", c'est un plaisir partagé.



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Message par † J-C Laffrat Dim 13 Mar 2016 - 20:16

Trop forts ces radios ... JC RBR, En plus de ton Yellow peril qui passe sans broncher, tu devrais mettre un sous-marin qui plonge dans la marinade dans une gerbe d'écume ! bel effet graphique assuré ...
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Message par morbihannais Lun 14 Mar 2016 - 10:37

bjr à tous, et entre autres JC LFT,
je prends (momentanément ?) la suite de "notre" petit livret, en préparation à l'époque du sabordage comme le dit la petite note qui y est incluse et que vous trouverez ci-dessous

Au tour de la machine !!
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et voilà, la machine est en première ligne dans ce message !
bonne journée à tous [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 642994 [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 642994

PS : en passant, merci Fanch pour l'amélioration de servimg et ton mode d'emploi, super !! [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 588638
(hop là disparition des "img" qui apparaissaient ! j'ai vite réalisé que même pour une seule photo il ne faut plus, comme avant, effectuer les 2 opérations (héberger puis insérer) qui créent ces "img" mais cliquer directement sur "tout insérer" et hop plus de "img" !)


Dernière édition par morbihannais le Lun 14 Mar 2016 - 13:12, édité 1 fois



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Message par takeo Lun 14 Mar 2016 - 11:42

Merci Morbihannais surtout pour celui de chauffeur qui était la spécialité de mon papa sur le Jean-Bart.



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Message par † J-C Laffrat Lun 14 Mar 2016 - 12:09

Salut JC RBR et les autres,
C'est bien de participer, c'est quoi les petits [img] qu'on voit au dessus de tes photos ?
Ils indiquent que la maîtrise de Servimg n'est pas encore parfaite ; encourageant mais peut mieux faire. [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 580511 [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 642994



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Message par morbihannais Lun 14 Mar 2016 - 13:56

Nous avons vu, entre autres, le pont, les armes, la machine, le bateau peut donc fonctionner mais encore faut-il que "l'intendance" suive !!

Regardez, qui est le plus beau ? l'ancien marin, le vaguemestre, ou celui-ci : 4 galons tout de même !! quelle belle allure !
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Bon je n'ai pas vu de tailleurs ou bouifs sur ACB mais qui sait ? des infirmiers oui, alors :

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Message par LOISELEUR Ch Lun 14 Mar 2016 - 18:32

bonjour et merci à tous pour vos documents et vos commentaires , amicalement Christian du Gascon [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 582735 [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 9728

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Message par Henri BASILE Mar 15 Mar 2016 - 8:33

Bonjour à tous,

Après l'énumération et description de toutes ces spécialités, je ne pense pas que ce fascicule mentionnera celle qui a été commune à nous tous.
Je veux parler de celle de peintre, c'est ainsi que les couches peinture que j'ai pu effectuer sur l'Agenais ont été recouvertes quelque temps plus tard par celles de mon frère ( Même embarquement, même spécialité).

PS : Les événements douloureux dont il est question se rapportent au sabordage de la Flotte qui a eu lieu à Toulon le 27/11/1942 sur ordre de l'Amirauté de régime de Vichy.

Beaucoup de travaux de nettoyage et de peinture ont du être faits par les jeunes recrues qui se sont laissées tenter par les descriptions des métiers de rêve passés en revue dans ce fascicule.

Ne voyez pas d'aigreur dans ces propos mais juste un peu de lucidité.






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Message par † J-C Laffrat Mar 15 Mar 2016 - 9:04

Eh oui Henri Basile, qui n'a pas tenu le pinceau ! mais avant il fallait piquer la rouille ... Sinon on était bon pour le dicton bien connu " Peinture sur m...de = propreté" heureusement que dans l'Aéro on piquait pas les avions [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 580511



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Message par morbihannais Mer 16 Mar 2016 - 12:17

Bonjour, prêts pour la suite ?
Personnellement je ne regarde pas ce livret sous sa forme "publicitaire", eh oui les pubs sont toujours plus belles que la réalité, c'est vrai dans tous les domaines ; je vois ce livret comme un regard sur nos "anciens" !
Avant d'en revenir à ses superbes dessins qu'il faut vraiment regarder dans les détails, la situation d'alors quant à la formation : (dont la présentation du sac, bien connue par beaucoup d'entre nous !).
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Et à bientôt.
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Message par Jean-Léon Mer 16 Mar 2016 - 13:17

A Morbihannais


Beaux documents d'époque [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 582735



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Message par † J-C Laffrat Mer 16 Mar 2016 - 13:55

Merci JC, comme dans une bonne course de relais 4X400m, le témoin a été passé en douceur. Non seulement Luc Marie Bayle avait un coup de crayon exceptionnel, mais connaissant bien les marins, il savait ajouter le petit détail caractéristique des qualités ou travers de la spécialité.
L'air fier à bras du SM fourrier est bien vu, et l'air résigné du matelot qui attend sagement son tour à la visite médicale alors que l'autre tire une langue sans fin devant un infirmier imperturbable ...

Le couplet sur le Maitre chargé m'amuse beaucoup, t'avais pas trop le choix ...., Quand je suis arrivé à Cat Lai comme jeune second, venant des Catalina de la 8F, j'ai tout de suite vu à quelle sauce j'allais être mangé . Pour six avions, déjà pas mal de radio volants à l'escadrille, dont mes trois potes de cours, certains encore QM. Pas de patron radio base. C'est le bidel un PM, qui est venu me dire tu vas remplacer Ouvrié, un SM radio volant, un bon, un trapu, ; c'est lui qui s'occupait des récepteurs de veille du PC OPs, et du magasin et de l'atelier, mais tu voleras sois tranquille, ça chôme pas ici ... L'atelier c’était une table en bois avec un récepteur RU 93, un récepteur ARB de Catalina et du matériel avion français type SARAM 3-10, le tout branché en provisoire, qui à la rigueur pouvait servir de PC radio de secours ... Le magasin c'était deux étages d'une villa bourrés à craquer de matériel de récup japonais, radio et radar mélangés, aucune inscription anglaise ni US juste les chiffres ... Pas de notices, quelques sous ensembles anglais de Sea Otter ramenés de Trincomalee par mon copain Bayol, plus ou moins en panne à vérifier ... Des moteurs électriques, un groupe de secours avec un moteut Bernard à cylindre vertical et une dynamo dans l'axe. etc ...J'étais mis au parfum comme on dit ... Le hic c'est que le gars Ouvrié était retourné en France un mois avant mon arrivée; et là Gasser; le SM électricien de la base me dit "Faudra que tu passes me voir pour signer la charge. La charge de quoi ? Ben t'es maître chargé radio à présent, donc faut faire un inventaire et c'est toi qui devient responsable .... Heureusement il n'y avait pas de Commissaire à ce moment là,à Cat Lai, difficile de retrouver ses petits dans des listes qui mentionnaient des appareils périmés ou HS. Pas de problème me dit l'électricien, on va proposer à la condamnation ceux qu'on trouve pas ... et les consommables c'est fait pour être bouffé !! C'est comme ça que j'ai débuté comme officier marinier, à la fois patron et exécutant, j'étais tout seul dans la spé ... Mais c'est à partir de là que j'ai appris l'essentiel [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 580511 .

L'"Atelier radio" de Cat Lai à mon arrivée, à la fois banc d'essais et PC radio de secours, les spécialistes apprécieront ..

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Message par morbihannais Mer 16 Mar 2016 - 14:52

Voilà, ce sont des réactions comme celle de JC LFT qui seraient les bienvenues, relier nos anciens de 43 à notre expérience et à notre vision du "poids" de nos spés, du poids de nos fonctions....à différentes époques [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 588638 "l'émi" JC !
Jean-Léon, si tu n'as pas les poignets (je voulais dire chevilles !) trop gonflés après ce que tu vas voir ci-dessous tu pourras dire ce que tu penses !!
Personnellement je voudrais donner cette opinion : je sens chez ce "peintre officiel de la marine" mais qui était réellement officier de marine (non pas seulement de par sa désignation de peintre officiel), un très grand respect pour la "maistrance"
L'allure, le style (le texte aussi)... qu'il donne à ces officiers mariniers, à ces maîtres chargés... me le font penser.
Vous me permettrez de dire que mon père avait ce respect réel, respect qui existe sans doute encore.

Je vais donc terminer les parutions de ce livret qui a vraiment occupé une grande place dans mon adolescence, même si je transposais plutôt vers la marine marchande à cette époque (nostalgie quand tu nous tiens !).

Peut être pourrais-je glisser les vues spécifiques de chaque spé dans, par exemple, les écoles de spés concernées. [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 595882 [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 595882

Quelle allure ! et au sifflet !!
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Bon là nous ne sommes pas gâtés les radios "scientifiques" tout de même !
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Je ne les ai pas tous connus aussi sveltes nos bidels. [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 238947
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Pourquoi pas ?
Alors je "pose mon sac" devant cette étrange orientation de la rose des vents. [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 595882
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Dernière édition par Momo le Mer 16 Mar 2016 - 17:52, édité 1 fois (Raison : Plus de 4 photos dans le post, la première visible, toutes les suivantes sous spoiler.)



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Message par jean-claude BAUD Mer 16 Mar 2016 - 15:17

Nous les anciens , sommes raccord avec ce fascicule ..
Mais nous avons débuté matelot de 3ème classe sans spé ..



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Message par Jean-Léon Mer 16 Mar 2016 - 19:10

Livret à vendre


Je viens de voir sur un site de vente bien connu des collectionneurs ce fameux livret de 1943 signé Luc-Marie Bayle.
Prix de départ : 20,50 €
Ce que j'en pense ? Les dessins sont remarquables et les commentaires ...vieille marine.



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Message par † J-C Laffrat Mer 16 Mar 2016 - 19:58

Que la vieille marine ait encore existé en 1943 cela ne fait aucun doute, et du temps de la marine en bois il y avait des us et coutumes en évolution à travers les âges. Il est intéressant de voir ce qui était encore officiel en 1943, ça correspondant à une époque particulière, Marine de Vichy d'un côté, qui restait traditionnelle et de l'autre les FNFL qui se transformaient. Ce qui était la Marine de 1939 avec ses escadres de grosses bailles, était toujours en vigueur en métropole en 1943, rien d'étonnant. De plus le texte n'est pas mal tourné, c'est cohérent avec l'esprit du peintre LM Bayle dans la représentation de ses dessins.

Le débarquement de 1942 en AFN et le sabordage de Toulon ont balayé les usages de l'ancienne marine. Mais les habitudes ont subsisté encore longtemps après. Quand je me suis engagé en 1944, un an après la parution de ce petit bouquin, les affiches d'engagement étaient toujours du style un marin à casque colonial avec un perroquet sur l'épaule et les formules du genre "Sois Marin, Sans Marine pas d'Empire", on sait ce que l'Empire colonial est devenu un peu plus tard.

La surprise pour moi qui m'étais engagé directement comme radio volant pour aller suivre des cours Aéro en Angleterre, a été de trouver des hamacs, non seulement au dépôt de Toulon, normal pour le Service G, mais aussi dans des BAN comme Thiersville ou Khouribga !!!! bases qui venaient d'être créées en AFN, comme si l'efficacité d'une base d'aviation à terre avait à voir avec un couchage par tangage et roulis ! La Royale était en retard d'une guerre Aéronavale.

Il y a même plus fort, quand les Américains nous ont autorisés à réoccuper en partie la BAN Port Lyautey en 1948 (ils la détenaient complètement depuis 1942) nous avons occupé leurs bâtiments en forme de demi tonneaux, bien connus des anciens qui ont fait l'AFN. Et les premiers travaux entrepris furent de réinstaller des crochets de hamacs dans des baraques qui n'étaient pas faites pour ça ... véridique, voir les dépenses ... Pendant que dans le même temps sur la piste en béton, des avions à réaction décollaient et se posaient déjà .... Les traditions marine ont la vie dure, c'est pareil pour le véhicule qui emmenait les officiers en ville après le boulot à la BAN Agadir en 1950 et qui s'appelait toujours le "canot major" [Vieilles paperasses] Être Marin en 1943 - Page 2 595882

PS: J'oublie aussi qu'à Tan Son Nhut en fin 1946, l'équipage était logé dans une zone de villas, les QM et les matelots dans un ancien bâtiment de la Méteorologie aérienne abandonné par les Japonais en 1945, et dans lequel des crochets à hamacs avaient été installés et cimentés dans les murs .... rendant bien moins facile la pose de moustiquaires, le tout devant être roulé et déroulé matin et soir, tout ça bien inutile pour faire voler des Catalina ....



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Message par boboss Jeu 17 Mar 2016 - 11:16

Le hamacs ont eu une longue vie. En 1966, à La Crau les couchages étaient partagés en deux. Pas vrai Larcher? Au deuxième étage bannettes, au premier hamacs.
J'en ai retrouvés (des hamacs) chez mes grands-parents, qui avaient une exploitation à côté de la station. Je crois qu'ils louaient ou prêtaient un local pour que les petits marins puissent se changer. J'ai toujours regretté de ne pas avoir conservé un hamac.... Tant pis.


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