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    Message par cuny Ven 06 Mai 2016, 18:37

    Merci JC
    pour ce récit de tes tribulations en ces périodes incertaines ,Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 762739



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    Message par DALIOLI Sam 07 Mai 2016, 08:39

    Merçi JC LAFFRAT,pour ces précisions ,et pour ces moments d'histoire de notre marine,j'avais à l'époque 3 ans et vivais en algérie.







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    Message par boboss Sam 07 Mai 2016, 08:46

    Passionnant, ton récit, JC LAFFRAT;
    On prend conscience que plus d'un océan nous séparait de la marine Américaine, et même les Anglais avaient un temps d'avance sur nous. Ou nous avions un temps de retard sur eux. Quand on songe que la gamelle double à perduré jusqu'à la fin des années 60.....
    Merci pour ton témoignage.

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    Message par † J-C Laffrat Sam 07 Mai 2016, 08:50

    Salut Dalioli,

    Oui tu ne peux pas t'en souvenir, mais en Algérie en 1945 il y avait comme en France des restrictions.
    Moins bien sûr, c'étaient surtout le café, le sucre, le thé, il n'y avait pas de viande rouge, surtout du mouton.
    Et les vêtements étaient rares, en Angleterre c'était de même, principalement pour les tissus et produits exotiques.
    Par rapport a ce que connaissait encore la France, c'était mieux, mais la différence pour les Anglais.
    Il leur avait fallu soutenir le moral des gens pour gagner la guerre et le pays recevait sans arrêt des biens de consommation des États-Unis, beaucoup de Liberty ships pleins de marchandises ont été envoyé au fond par les U-Boote.
    Après il a quand même fallu payer la note, tout ça pour le moral des gens.

    Bobosse,

    Oui tout a fait, un océan !
    Mais aussi bien les Américains que les Anglais avaient pour principal souci d'être opérationnels, et que leurs soldats soient bien équipés, tout allait plus vite qu'en 1939-40. Faciliter les repas et les écourter au mieux, et ceci tout en apportant un confort relatif à l'équipage, d'où les coopératives NAAFI et autres PX.
    Dans la RAF la musique dans les baraques c'était pour ça, les airs à la mode diffusés pendant les heures de repos et le soir.
    Au Maroc à Port Lyautey, beaucoup de demi-tonneaux, les Quonset Hut, étaient déjà pourvus de climatiseurs et du chauffage central installé par eux dès 1943.
    Là aussi c'était le régime cafétaria avec les plateaux à compartiments, et le magasin de produits était le ShipStore, on pouvait même y acheter des vêtements.
    On peut même aller plus loin, dans le domaine de la distraction pendant leur passage à Port-Lyautey en 1945, nos copains avaient vu une tournée venue d'Hollywood pour donner des représentations aux marins de la base, un orchestre de jazz, avec Bob Hope le comique et Dorothy Lamour, de quoi donner un coup de pouce au moral...
    Aujourd’hui avec tout à profusion ça fait sourire, mais à l'époque c'était important, surtout pour ceux qui s'étaient serré la ceinture pendant l'Occupation.


    Dernière édition par J-C Laffrat le Sam 07 Mai 2016, 12:31, édité 1 fois



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    "Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
    [ Pierre Dac ]

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    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Empty Re: Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé

    Message par † parriaux christian Sam 07 Mai 2016, 12:31

    deux questions jean claude
    qui vous payaienet
    comment vivaient en france les femmes de soldats ffl merci



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insign10
    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

    † J-C Laffrat
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    Message par † J-C Laffrat Sam 07 Mai 2016, 12:46

    Salut Christian,

    Les engagés de 1944 n'étaient pas des FNFL, et a dix huit nous n'avions d'épouses, heureusement
    Je pense que parmi les FNFL qui avaient rallié Londres entre 1940 et 1943, il y avait des gens mariés, et ils devaient toucher leur solde en conséquence, mais il était impossible de transférer la moindre somme en France, ça devait donc s'accumuler . A partir de 1944 dans les Forces Navales en Gde Bretagne il y avait un Commissariat qui marchait, et dans les bases écoles un commissaire et des fourriers, nous étions payés chaque mois en livres, selon les mêmes barèmes de solde que dans la Marine, c'est à dire pour un sans spé des clopinettes .... Sans doute que les gens du bureau de la solde tenaient quand même la comptabilité en francs. C'est tout ce que je sais, car j'ai bien mon livret matricule avec les affectations mais pas mon livret de solde, difficile d'en dire plus .



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Jc_laf10  Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Rubanr10 Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insig200

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    Message par armorique Sam 07 Mai 2016, 13:46


    Merci pour ces récits J-C



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insig641
    Mousse sois Vaillant et Loyal

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    Message par † le gall Sam 07 Mai 2016, 13:59

    UN " grand BRAVO" à J C Laffrat pour toutes ses écrits sur ACB

    à la question de bobosse je peux compléter la réponse

    Pendant l'occupationles famillesdes marins FNFL,qui étaient en
    France recevaient la solde de leur mari et ceci payés par Vichy.
    Quant aux marins eux mêmes je ne sais pas comment si ils touchaient une partie et payaient par qui.?

    Aprés la libération , il y a eu beaucoupde heurts entre les marins FNFL et les vichystes, et ça a duré des années .Devant les
    reproches des FNFL les vichytes pouvaient se défendre par cet argument : heureusement que nous sommes restés en France
    pour pouvoir donner votre solde à vos familles.

    J'ai entendu ces querelles jusqu'a 1960 et c'était encore violent



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insig505

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    Message par † J-C Laffrat Sam 07 Mai 2016, 15:29

    Bonsoir LE GALL,

    Toujours bon cap à ce que je vois... tu as entièrement raison, ces querelles ont empoisonné longtemps la Marine et plus spécialement l'Aéro car en 1942 ceux qui étaient fidèles à Vichy avaient résisté aux Américains à Port-Lyautey, et quand les FNFL de la 6FE sont arrivés en 1944 à Agadir c'étaient les mêmes qui étaient encore pour une partie sur la base, pour les premiers les seconds étaient des "maréchalistes" et ne leur pardonnaient pas.
    Ils ne se côtoyaient pas, les FNFL restaient en zone US Navy.
    Il y a même eu quelques accrochages... j'ai raconté ça dans le cahier sur la BAN Agadir.
    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 642994
    Je continue...
    Spoiler:



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    Message par PAUGAM herve Sam 07 Mai 2016, 17:07

    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 517773 C'était pas du bidon, l'instruction Jean-Claude



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Rubanr11 Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insig206
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    Message par † J-C Laffrat Sam 07 Mai 2016, 19:07

    Deux photos qui vous donneront une idée des baraques plutôt rustiques de la RAF Stormy Down.
    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 8930131945StormyDown2
    A l'intérieur poêle allumé, nous étions bien, surtout contents d'apprendre le métier d'aviateur dans une école de la célèbre Royal Air Force.
    Les tenues sont assez disparates, battle-dress, tenue de sortie en mataf, d'autres en chemise, avec laquelle nous allions en cours.
    Sur les lits on voit les couvertures encore resté pliées pour l'inspection quotidienne du matin.
    Pour repasser on piquait le courant avec un fil à douille directement sur les lampes d'éclairage du plafond
    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 4048011945STORMYDOWN
    Des compagnons qui sont sur la photo, je n'en ai revu aucun, les trois qui sont assis sur le lit ont quitté la Marine à notre retour en 1946, car ils s'étaient engagés pour la durée des hostilité plus six mois. Le plus près est Védie, candidat mitrailleur. Celui qui se fait arranger la chemisette est Marcel Thépot, devenu radio volant comme moi. Celui de droite en chemise est Abguillerm, il était candidat pilote, n'est pas resté après l'Angleterre.



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    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Empty Re: Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé

    Message par Brand Robert Sam 07 Mai 2016, 21:25

    Bonsoir Jean Claude,
    Merci pour tes récits, quelle mémoire !! à bientôt .
    Avec toute mon amitié.
    Robert

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    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Empty Re: Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé

    Message par † J-C Laffrat Dim 08 Mai 2016, 08:30

    Bonjour Robert,

    T'es gentil, mais ma mémoire est aidée par celle des deux copains de cours encore parmi nous, Max Bayol et Yves Eustache, qui ont partagé ces aventures.
    Aidé aussi par ma doc, le bouquin de JM Commeau sur l'Aéro au Royaume Uni, dans lequel figurent tous les noms de ceux qui sont passés là bas, après la physionomie des gars revient.
    J'ai aussi quelques éléments écrits par des anglais sur la base et trouvés sur internet, donc facile de recouper avec mes propres souvenirs.

    Amitiés.
    JC



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    Message par hetet a Dim 08 Mai 2016, 08:44

    Facile

    IL faut tout de meme avoir une excellente memoire, meme si les docs aident un peut

    Bravo Jean Claude.



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    Message par † parriaux christian Dim 08 Mai 2016, 09:26

    docs docteur ou document
    jean claude l'angleterre etait elle un amas de ruine?



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    Message par † J-C Laffrat Dim 08 Mai 2016, 16:14

    Bonjour,

    Non, Christian, pas tant que ça de ruines, les bombardements avaient eu lieu de 1940 à 41 pendant le "Blitz" et avaient surtout touché Londres, Coventry, Birmingham et Liverpool, et aussi un peu Canterbury et Exeter. Par la suite la supériorité aérienne de la RAF avait stoppé les bombardements, le Pays de Galles ou nous étions n'avait rien subi de visible.

    Mais nous sommes le 8 mai 1945, et tandis que j'étais à Khouribga, comme raconté plus haut, mon copain Max Bayol, parti d'Alger avant moi par bateau était déjà à l'école de Stormy Down, et d'après ce qu'il m'a raconté ce jour de victoire le V Day, avait été bien fêté à la base.

    Dans la soirée du lundi 7 mai les nouvelles tant attendues que la guerre européenne était terminée sont arrivées.
    Le lendemain serait férié et déclaré V Day, jour de la victoire.
    Le mardi 8 le roi s'adressa au peuple et son discours fut relayé sur le réseau radio des baraques par les Tannoy.
    Plus tard dans la soirée, un bal fut organisé et juste avant minuit, un grand feu a été allumé et on était en pleine lumière jusqu’à une heure du matin.
    Le mercredi matin était déjà férié pour l’Ascension, et personnel français est allé à une messe spéciale.
    En dépit de l'enthousiasme tout le monde s’est bien comporté pendant ces journées, sans excès, et les cellules du corps de garde sont restées vides.

    Le vendredi un grand bal fut organisé le soir au mess des officiers et tout le monde invité, même les élèves.
    Parmi les invités, le colonel Coustey, commandant de l'armée de l'Air française en Grande-Bretagne, le colonel Poulinqin, son commandant en second, l’Air Cdr. W J Seward, et le Group Captain Noir.
    À son arrivée le Col. Coustey passa l’inspection de la garde d'honneur française.
    Le dimanche suivant, il y eut des revues et défilés dans les communautés voisines.
    Les honneurs furent rendus à Porthcawl par un détachement Commandé par le Gp. Cpt. Shaw, le personnel français y participait, le moral de tous était très élevé.



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    Message par † Serge BAVOUX Dim 08 Mai 2016, 17:49

    C'est bien de faire revivre ces moments historiques et de les faire connaître aux ACB plus jeunes que nous.
    De toi devrais je dure car tu es mon ancien de trois ans, et pendant ces trois années tu as vécu beaucoup d'événements...
    Il faut nous presser de les conter, nous sommes les derniers à pouvoir le faire.
    Dans mes messages sur Hourtin et sur la SME Rochefort j'ai parlé des rapports avec les gradés et les officiers bien différents selon leur origine : Darlan Vichy ou FNFL.



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Rubanreconnaissance  Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insig206
    Salut et fraternité !

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    Message par † J-C Laffrat Lun 09 Mai 2016, 06:17

    Bonjour,

    Oui Serge, ces querelles prenaient parfois de fâcheuses tournures, surtout pendant les hostilités, quand Gaullistes et Vichystes se trouvaient sur une même base.
    J'ai relaté cet épisode dans le cahier sur Agadir.

    A Agadir le 9 janvier 1944, le CC Francis Lainé, commandant la flottille 3FB, succède au CC Lucas à la tête de la BAN. Le CC Lainé s’était distingué à la tête de l’escadrille 7B de la flottille 4F lors des combats de Syrie en 1941, affrontements au cours desquels il avait été blessé après avoir été abattu par un avion australien.
    Le 18 février suivant, la flottille 6FE/VFP-1, placée sous le commandement du CC de Lévis-Mirepoix, arrive à Port-Lyautey en provenance des États-Unis, flottille composée presque exclusivement de personnel d'origine FNFL.
    Déclarée opérationnelle par les Américains, elle est affectée à Agadir.
    L’arrivée de la nouvelle formation bouleverse quelque peu l’organisation de la base.
    Les activités opérationnelles de la 6FE étant sous le contrôle des Américains et son stationnement dans leur zone, font que l’intégration immédiate du personnel de la flottille dans l’organisation de la BAN est difficilement envisageable.
    Les antécédents du CC Lainé, si vaillants soient-ils, sont loin de susciter le respect de ceux de la 6FE, plutôt mécontents d’être sous les ordres de ce qu’ils appellent un « Maréchaliste » ce qui ne manque pas de provoquer des frictions, voire même des refus, lorsqu’il est envisagé de loger les équipages et le personnel au sol de la 6FE dans les bâtiments en dur de la BAN.
    Ils préfèrent rester sous des tentes dans l’enclave américaine.
    Même refus quand il est question de faire participer le personnel de la flottille à des corvées, à des tours de service ou à des patrouilles en ville avec le personnel de la BAN.
    Ce qui est la plupart du temps incompatible avec les conditions de travail imposées par les Américains pour assurer le soutien des avions à toute heure du jour et de la nuit.
    Le 15 juillet, le CC Charles-Edward Lahaye prend le commandement de la BAN en remplacement du CC Lainé, appelé à se consacrer à la mise en œuvre des nouvelles flottilles de SBD-5 armées ce jour même.
    Bien qu’unis dans le même combat, les ralliés de 1942 et ceux de la 6FE continuent d’entretenir des rapports assez tendus.
    La liberté de ton du personnel d’origine FNFL, dont certains sont engagés depuis les premières heures de juin 1940, amène parfois à des incidents, dont celui qui se produit lors de la prise de commandement du CC Lahaye.
    Au moment de l’inspection précédant la cérémonie, la flottille 4FB présente son fanion avec les décorations obtenues en Syrie, ce qui pour les ex FNFL peut passer pour une provocation.
    Pour protester, le personnel de la 6FE reste alors dans ses quartiers et, malgré les injonctions, refuse de se rendre à l’inspection.
    Le ton monte entre un mécanicien et le maître fusilier de la BAN qui lui lance :
    - « Vous n’avez pas entendu l’appel, vous aurez huit jours d’arrêts », ce à quoi le premier répond alors
    - « Vous n’avez pas entendu l’Appel du général de Gaulle, vous serez fusillé », entonnant peu après le chant de l’Internationale, repris en chœur par une partie de ses camarades.
    Les Américains présents à la prise d’armes n’apprécièrent pas du tout ce chant séditieux qu’ils interprétèrent au premier degré.
    Il faut dire que ce mécanicien était un réserviste, ancien délégué syndical de chez Renault, qui avait servi dans la RAF depuis 1942 avant de rejoindre la 6FE en Amérique, et était par ailleurs un excellent technicien.



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    Message par † parriaux christian Lun 09 Mai 2016, 07:55

    ceci me fait penser a delattre et leclerc et l'indo d'argenlieux



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    Message par † J-C Laffrat Lun 09 Mai 2016, 08:25

    Oui mais tous les trois étaient des Gaullistes, ils n'avaient aucun problème à régler même si en Indo ils avaient peut être des avis un peu différents, rien à voir avec le temps de Vichy.

    Dans la RAF la filière pour devenir volant était la suivante :
    ITW Stormy Down (tronc commun)
    A Porthcawl au Pays de Galles. Instruction militare et cours au sol. Durée trois mois, une note minimum de 60% aux tests exigée pour être admis au cours suivant.
    Wireless opérator (radio)
    Stage exclusivement technique et formation en vol à la base de Madley-Hereford. Durée six mois, l'Aéronavale ayant demandé que les radios volant soient aussi mitrailleurs, les marins munis de leur brevet de radio rallient ensuite l'école des mitrailleurs.
    Air Gunnery school (mitrailleur)
    A Barrow-in-Furness en Ecosse. Durée deux mois, les élèves volent 16 heures sur Wellington et pratiquent des tirs réels sur cible et des tirs simulés par camera.
    Technical School (mécanicien)
    A St. Athan, au Pays de Galles . Durée six mois, instruction technique puis spécialisation sur les types d'appareils des formations où ils seront affectés, Sunderland, Wellington, Catalina.
    A la fin des cours les reçus étaient nommés Quartier-maître, et passaient SM 6 mois après l'obtention du certificat de volant, mais selon les affectations ça pouvait être plus ... dans l'armée de l'Air les mêmes, même parcours sortaient sergent, chercher l'erreur ! La différence de solde n'était pas négligeable et aller au mess ou au poste des seconds au lieu de continuer avec l'équipage était quand même appréciable.



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    Message par DALIOLI Lun 09 Mai 2016, 16:09

    Comme le dit si bien BAVOUX,à ceux qui on connu cette époque un peu trouble,de nous expliquer,car nous avons connu une Marine plus sereine.......Il y a t'il des bouquins sur ce sujet?



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insig198

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    Message par † J-C Laffrat Lun 09 Mai 2016, 18:23

    Les bouquins ne manquent pas, un petit tour sur internet pour s'en convaincre, les rivalités Français Libres et Vichystes ont été beaucoup plus graves dans la Marine que dans les autres armées, à cause de Mers el-Kébir, Dakar, la Syrie et le débarquement de 1942 au Maroc.
    Les Forces de la Marine restées loyalistes étaient restées très fortes en nombre Outre-mer.
    Il n'y a qu'en Afrique centrale, aux Antilles et à Tahiti que la Marine s'est ralliée aux FNFL très tôt fin 1940 début 1941.
    Par contre en Indochine l'amiral Decoux était resté fidèle à Vichy au début et après c'était l'occupation japonaise.

    Spoiler:



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    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Empty Re: Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé

    Message par † jean claude monzie Mar 29 Mai 2018, 17:38

    Respect monsieur

    ANNIVERSAIRE D'UN FRANÇAIS DU JOUR J

    --------------------------------------------------------------------

    Aujourd'hui c'est l'anniversaire d'Hubert Faure qui fête ses 104 ans !
    Badge n°134, il est le doyen et le dernier officier du 1er bataillon de fusilier marins commandos encore en vie!
    Né le 28 mai 1914, il est pupille de la nation au sortir de la Grande Guerre.
    Il s'engage dans la cavalerie en 1934 à l'âge de vingt ans.
    Durant la campagne de France, il est en position derrière la ligne Maginot puis prend part aux combats sur l'Aisne et la Meuse.
    Il participe à la couverture de la division du colonel de Gaulle à Montcornet.
    Prisonnier en juin 1940, il entend le discours de ce de Gaulle devenu général dont il a déjà lu les écrits.
    Hubert Faure parvient à s'échapper lors de son transfert pour l'Allemagne en août 1940 puis passe la ligne de démarcation et rentre dans le sud-ouest de la France où il retrouve l'armée d'armistice.
    Déjà actif dans la Résistance, il décide de partir pour Londres s'engager dans les FFL après l'annonce du débarquement américain en Afrique du Nord.
    En décembre 1942, il passe la frontière espagnole mais est arrêté par les franquistes qui l'internent dans un camp près de Bilbao dont il parvient à s'échapper en mai 1943 avec un camarade rapidement repris.
    Seul, il traverse l'Espagne puis se rend au Portugal où il est à nouveau arrêté et emprisonné.
    Pris en charge par un représentant de la France Libre, il est rapidement relâché puis s'envole de Lisbonne pour l'Angleterre.
    Arrivé à Bristol, il se rend à Londres puis s'engage dans les FFL le 29 octobre 1943.
    Il rallie ensuite les commandos de Marine au sein du détachement Amaury où il se fait remarquer pour ses exploits physiques, lisant notamment le journal pendant les marches forcées.
    Hubert Faure débarque en Normandie le 6 juin 1944.
    Maître-principal, il se retrouve à la tête de la troop 1, tous les officiers ayant été mis hors de combat sur la plage.
    Il la conduit jusqu'au Casino de Ouistreham.
    Blessé par un éclat d'obus le 7 juillet, il revient à l'unité à la mi-août. Il est alors enseigne de vaisseau.
    Blessé sérieusement à la colonne vertébrale lors d'un accident (sa jeep a percuté un char) à la veille du débarquement de Flessingue, il ne prend pas part à cette opération mais après une convalescence à Rouen puis chez lui en Dordogne, il retourne à l'unité et participe au raid sur l'île de Schouwen bien que toujours souffrant.
    Il quitte l'armée après la capitulation et ne fait donc pas partie des officiers qui forment les commandos post-1er BFMC comme le souhaitait l'amiral d'Argenlieu.
    Après-guerre, Hubert Faure travaille dans le BTP, en Afrique notamment.
    Ce sont ses amis de la Résistance, les Doulins, qui transformeront leur café de l'avenue de la Motte-Picquet à Paris en "Rallye des commandos", point de rassemblement durant 25 ans des anciens du bataillon.

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    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Empty Re: Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé

    Message par PAUGAM herve Mar 29 Mai 2018, 19:13

    Merci, Jean-Claude de nous rappeler cet anniversaire
    Respect, Monsieur Faure
    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 580511



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    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 29 Mai 2018, 21:21

    RESPECT Monsieur FAURE.



    Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Rubanreconnaissance     Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 2 Insign10
    Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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