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    Message par PAUGAM herve Mar 26 Sep 2017 - 21:03

    Mieux vaut porter une couche que d'en tenir une,Pedro, ce qui , j'en suis sur, n'est pas ton cas [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 315838 !
    Je n'étais moi-même pas bien grand, et suis ces discussions avec beaucoup d'intérêt
    Merci les anciens [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 582735



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 26 Sep 2017 - 21:27

    Hervé, les couches au début des années 50, c'est sûr; quant à la couche maintenant, ça reste à voir. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 595882
    Aucun ancien de Diégo pour la réponse à cette question sur la monnaie malgache?



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
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    Message par Jean-Marie BONOMELLI Mar 26 Sep 2017 - 22:34

    Voici l'histoire de franc malgache
    La loi du 22 Décembre 1925 portant création d’une banque d’émission, la Banque de Madagascar , institua pour la première fois une monnaie spécifiquement malgache, le "FRANC", possédant ses signes monétaires distinctifs. C’étaient des billets de 5F, 10F, 20F, 50F, 100F, et 1.000F.
    De l’indépendance à nos jours
    A la suite de l’accession de Madagascar à l’indépendance le 26 Juin 1960, il fut créé l’Institut d’Emission Malgache qui assurait, dans le cadre de la Zone Franc, l’émission d’une monnaie malgache.

    A compter du 1er Juillet 1963, la monnaie ayant cours légal sur le territoire de la République Malgache prit la dénomination de "Franc malgache" (Fmg). Les premiers billets de 100F et de 50F portant l’inscription "Famoahambolan’ny Repoblika Malagasy" (Institut d’Emission Malgache) furent émis en 1964. Puis, en 1965, ce fut le tour des pièces de IF et 2F; en 1966, les billets de 1 000F et la pièce de 5F et en 1970, les pièces de 10F et 20F.

    Lorsque Madagascar quitta la Zone Franc en 1972, le Franc Malgache fut déclaré inconvertible en Novembre de cette année et un système de réglementation des changes fut mis en place.
    La Banque Centrale de la République Malgache (créée par l’ordonnance n°73-025 du 12 Juin 1973), qui devint plus tard la Banque Centrale de Madagascar (créée par la loi n°94-004 du 10 juin 1994) prit la relève de l’Institut d’Emission Malgache dans le domaine de l’émission des billets et pièces ayant cours légal à Madagascar. L’unité monétaire est demeurée le Franc malgache (Fmg), ayant pour code ISO le sigle MGF.
    Depuis le 31 juillet 2003, l’unité monétaire malgache est devenue l’ARIARY (Ariary = 5 Francs malgaches), ayant pour code ISO le sigle MGA, à l’occasion du lancement de l’Ariary fiduciaire. A partir de cette date, furent émis de nouveaux billets de banque libellés en Ariary, mais comportant la contre-valeur en Franc Malgache écrite en petits caractères sur chacune des deux faces. Notons que les billets de banque des gammes précédentes étaient libellés en Franc Malgache avec mention de la contre-valeur "Ariary" écrite en chiffres et/ou en lettres en petits caractères.
    Après une période transitoire durant laquelle tous les prix devaient être libellés dans les deux unités monétaires (ARIARY et Fmg), le basculement définitif vers l’Ariary fut opéré le 1er Janvier 2005 à l’occasion du passage à l’Ariary scriptural, suivant les dispositions du Décret n°2003-781 du 08 Juillet 2003.
    Il convient de noter que cette unité monétaire était en fait déjà couramment utilisée depuis fort longtemps par une grande partie de la population, surtout dans les zones rurales.
    Amitiés
    Jean-Marie
    Peut-être y'en a-t-ils qui se souviennent d'une succursale de cette Banque de Madagascar à Toulon, rue REVEL non loin de l'ancienne caisse d'épargne qui faisait le coin avec la place de la Liberté.


    Dernière édition par Jean-Marie BONOMELLI le Mar 26 Sep 2017 - 23:00, édité 1 fois



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Mar 26 Sep 2017 - 22:46

    Merci Jean -Marie pour ces précisions. Le franc CFP n'avait donc cours qu'au Pacifique.



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par PAUGAM herve Mar 26 Sep 2017 - 22:52

    merci pour tes explications, Jean-Marie [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 582735



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    Message par Jean-Marie BONOMELLI Mar 26 Sep 2017 - 23:09

    Bonsoir,
    En rentrant de campagne de Diégo, il me restait quelques milliers de Francs Malgaches en 1971. J'ai eu toute les peines du monde a les échanger.
    C'est vrai que dans ma région Lorraine, les guichetières des banques, n'avaient pas vu beaucoup de billets dans une monnaie non autochtone. Déjà pour elle avec les gens qui parlaient encore en anciens francs, ce n'était pas facile.
    Amitiés
    Jean-Marie



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    Message par coutil Mer 27 Sep 2017 - 6:13

    En Indo nous étions payer en piastres (Dong) En 50 la Piastre vallait 10 Francs je ne me souvient pas combien j'étais payé mais je n'ai jamais manqué d'argent et ne pas avoir fais de crédits comme certains A Phumy quand je sortais avec le commissaire je ne payais pas et je pense que lui et sa femme non plus Il était très connu et devait rendre des services a beaucoup de Vietnamiens



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    Message par † sagnimorte albert Mer 27 Sep 2017 - 10:58

    Le matelot que j'étais en juin 48 débarquant en Indochine a touché sa première "paye" (auparavant, c'était 200 francs anciens + 2 timbres) . Cette première paye s'élevait (si l'on peut dire) à 300 piastres, la piastre valant 17 francs français, soit 5000 anciens francs. Pas de quoi faire des folies, ce n'était même pas ce qu'on appelait alors le minimum vital. Heureusement, ma cong haï me payait mon paquet de Bastos quotidien. Non, le salaire n'était pas doublé et il n'existait aucune prime que je sache.

    A plus, les amis.

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    Message par Roli64 Mer 27 Sep 2017 - 17:32

    Bjr à tous .
         En ce qui me concerne, jeune matelot, début 51, ma première paye à la base Courbet était de
    1800 piastres, je m'en souviens parfaitement, ayant hésité pour la délégation à ma mère :
    1000 ou 800 ? J'ai opté pour 1000 .
         La piastres valait à ce moment là 0,17 franc très ancien . Vingt mois après, chouf, ma solde était
    51000 piastres .
         Attention, dévaluation de la piastre fin 52 . De 0,17 franc elle est est passée à 0,10 franc .
         J'ai eu encore un peu de chance, à Marseille, on m'a changé mon paquet de piastres qui
    me restait à 0,17 au lieu de 0,10 et je pense que le Félix Roussel a été le dernier convoi a avoir eu cette
    chance (Mars 53) .
         Je ne sais pas si nous avions une prime à la mer ?
         Dans mon livre de solde c'est la pagaille . Il faut être fourrier pour s'y retrouver .
         Ces deux nombres 1800 et 51000 j'en suis certain . Les deux neurones qui en ont la charge sont
    armés et veillent encore très bien . Moi ça va très bien aussi, merci .
    A plus les amis - Roli

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    Message par Charly Mer 27 Sep 2017 - 21:08

    Merci à tous. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 582735

    Roli, j'ai reçu un message de Monsieur Tran qui en cherchant des photos sur la ville de Ha Tien où il est né en 1952 est tombé sur le sujet qu'il trouve passionnant, il a vu quelques photos sur la ville Ha Tien postées par toi.

    Je te transfère son message, ses coordonnées et le lien de son site (photos de Ha Tien d'autrefois).



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    Message par PAUGAM herve Mer 27 Sep 2017 - 21:19

    Comme quoi le partage avec les anciens ravive tous les souvenirs [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 582735



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    Message par † COLLEMANT Dominique Mer 27 Sep 2017 - 23:19

    A.C.B. devient un outil de mémoires extraordinaires..... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 588638



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    Message par GENESLAY Jeu 28 Sep 2017 - 2:06

    Je viens de consulter mon livret de solde a l'époque des francs anciens.
    Matelot PDLsans spé ecole tim 700 frs retenue 200 frs ('savon+cigarettes)
    Matelot PDL embarqué Toulon 1200 frs
    Matelot PDL Indochine 13.100 frs
    Q/M 2 ADL Indochine 23.000 frs
    Q/M 2 ADL Toulon embarqué 19.000 frs
    Q/M 2 ADL marine Paris17.500 frs

    Je me rappelle que pour un Q/M 1 en Indo il y avait une très grosse différence.

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    Message par coutil Jeu 28 Sep 2017 - 6:24

    Très bonnes explications Geneslay A ma deuxième campagne étant passé Quartier maitre je me suis apperçu de la différence J'ai aboutit au garage ils mon mit chef de la chambrée numéro 1 pas marrant pour moi car quand il y avait une inspection et que la chambrée n'était pas rangée ça me retombait sur le dos Et en fin de mois le boy venait me trouver en disant chep untel ne m'a pas payé c'était des grosses discutions avec les gars Heureusement aprés 5 mois j'ai été muté a Tourane la quelle différence



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    Message par † sagnimorte albert Jeu 28 Sep 2017 - 8:33

    Salut Roli,
    Je ne voudrais pas te faire de peine, mais il me semble que ta solde était bigrement élevée.
    Voici quelques attestations que j'avais conservées, aussi bien pour la marine que dans le civil, ceci pour donner une idée de ce que le militaire gagnait.
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    Message par Roli64 Jeu 28 Sep 2017 - 9:05

    Salut Albert .
    Tu as raison, j'étais atteint de la folie des grandeurs, il y a un zéro de trop, donc la piastre
    valait 1 franc 70 .
    Jusqu'à hier au soir j'aurai mis ma main au feu pour prouver le contraire .
    Je vais faire fusiller les deux neurones en question .
    Merci et à plus - Roli

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    Message par Roli64 Jeu 28 Sep 2017 - 10:13

    Pour Charly 
    J'ai bien reçu ton message, et je me faire un plaisir de discuter avec Mr TRAN et essayer de répondre à ses questions.
    Merci beaucoup.
    Roli

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    Message par † Serge BAVOUX Jeu 28 Sep 2017 - 20:21

    La parité de' la piastre avec le Franc? De quel franc parlons nous?
     Le plus ancien est celui qui avait cours en 1948.
    -puis vint le nouveau franc, sous de Gaulle,qui valait 100 anciens francs, en 1958 je crois,
    Le franc est remplacé par l'euro qui vaut 6.59 franc précédents que l'on appelle anciens Francs.
    Entre ces anciens francs qu'on a appelées nouveaux en 1958 et qui deviennent anciens au moment de l'arrivée de l'Euro, on s'y perd.
    Mais c'est de la piastre dont on parle et qui valait, sauf erreur, 17 francs 1948,,  ouf !
    Quelle solde touchions nous en campagne?

    PS: C'est par erreur que j'ai parlé de franc CFP à Madagascar, c'est de franc malgache qu'il fallait dire.
    Mais restons dans le sujet, c’est à dire en Indochine.



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    Salut et fraternité !

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    Message par † sagnimorte albert Ven 29 Sep 2017 - 15:14

    Bonjour les amis,
    Pour Serge en particulier, petite leçon sur le rapport franc-piastre.
    La piastre était maintenue artificiellement au taux de change de 17 francs (anciens naturellement) mais seulement sur le territoire de l'Indochine.
    A l'international, le taux de change était de 10 francs, ce qui a permis à des petits malins de trafiquer.
    On achetait 10 fr des piastres à Hong-Kong et on les revendait 17 fr à Saïgon.
    Certains se sont enrichis en faisant le tourniquet non stop ou presque.
    De très hauts personnages furent mouillés.
    Puis en 54 je crois, la France qui en avait marre de soutenir la piastre au prix fort, a décidé que la parité serait désormais de 10 fr y compris en Indochine.
    Cette disposition a désarmé les voyous mais a lésé les civils que nous étions car nos payes en ont diminué d'autant.

    A plus, les amis.

    coutil
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    Message par coutil Ven 29 Sep 2017 - 16:49

    Bonjour Albert,
    Tu as une mémoire formidable.
    Peux tu me dire le prix d'une Larue dans les années 50 ?



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    Message par † sagnimorte albert Ven 29 Sep 2017 - 17:11

    Coutil,
    Alors là, non.
    Je me souviens seulement qu'on l'achetait par caisses, la bière qui tue.

    coutil
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    Message par coutil Sam 30 Sep 2017 - 6:28

    Bonjours Albert,
    Moi aussi je l'achetais par caisses à Cantho le temps que j'ai tenu le bar, mais aucune souvenance du prix, ce que je savais c'est que la consigne de la bouteille était plus chère que le liquide, c'est comme cela que j'ai fait faillite.
    On disait : la bière Larue la bière qui tue.
    Moi personnellement j'ai bien encaissé, ça ne m'a pas détruit les neurones, et à toi non plus à ce que je vois.
    Amicalement.
    Coutil



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    Message par Bureaumachine busset Sam 30 Sep 2017 - 22:36

    On suit toujours [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 21 582735

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    Message par rogertriton Lun 2 Oct 2017 - 15:44


    En Indochine
    J'ai sous les yeux mon livret de solde, en 1954 matelot 2ème classe 18.000 francs mensuel - en 1956 matelot 1ère classe 23.000 francs
    En Mai 1956, prime de rengagement de 2 ans 27.ooo francs -

    En France embarqué sur le Bois-Belleau, matelot 1ère classe 14.000 francs -(en 1957)

    - quartier maître 2ème classe 19.000 francs, février 1958 - par contre 24.000 francs pour le mois de Mars, car campagne en Algérie de quelques jours -

    En plus je mettais de l'argent sur un livret de caisse d'épargne, quand j'ai quitté la Marine j'avais un beau pécule - Merci la Royale -



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    Message par Roli64 Mar 3 Oct 2017 - 16:28

    Salut à tous (Et un salut réglo comme je les aime, moitié français et moitié américain)

         Ceci étant dit, je vais vous raconter le fiasco d'une opération de débarquement en zone ennemie
    par la VP 13 (P 753) .
         Depuis quelques jours, le Cdt semble excité, il cherche un sampan plutôt grand . Enfin il en trouve un,
    les pêcheurs ont sauté à l'eau, comme d'hab. Il le fait démâter et la voile roulée à bord . Le sampan
    est nu comme lors de sa naissance avec quand même les deux avirons à bord . Nous continuons notre
    patrouille pendant 48 h, avec la VP 13-Bis à la remorque, puis route vers Kampot (Cambodge) HPA 
    18h00 (je traduis ?...non quand même pas)
         A quai le pacha nous mets au courant : Appareillage à minuit pour faire le transporteur de troupe
    composée de 8 supplétifs cambodgiens, armés jusqu'aux dents plus un sergent métro armé d'un PM Mat
    et un petit bagage chacun .
         On commence a comprendre, à quoi va servir la VP 13-Bis . On a failli mourir idiots .
         Au petit jour nous voyons "l'armada" composée d'un LST, un aviso, un PC et notre consoeur la VP 1.
    Tout ce beau monde se trouve, à peu près, à égale distance Nord-Sud de la grande ile de Phu Quoc
    qui, elle même, se trouve à 70 Km (+/-) dans le Sud de Kampot (vous suivez ? sinon relisez SVP)
    Dans le dispositif nous sommes au Nord, l'armada au millieu et la VP 1 au Sud .
         Au "GO" nous approchons à 15 mètres environ de la rive et la troupe embarque dans le sampan .
    Le vent s'est levé et il y a quelques vagues et à 5m de l'étrave, il est arrivé ce qui devait arriver,
    une vague plus une deuxième, cela a suffi pour faire couler le sampan, pavillon haut .
         Débandade à bord, la plupart des cambodgiens ne savent pas nager . Moi, avec le bambou sonde, deux 
    avec les deux lances amarres (en les manoeuvrant du bon coté, coté oeil et non coté plomb), les deux
    avirons du youyou plus les deux bouées, nous récupérons tous ces vaillants guerriers, sains et saufs mais
    ........sans les fusils, qui sont au repos sur le sable par 3 ou 4 mètres de fond, seul le sergent monte à bord
    avec son PM .
         Un quart d'heure après 4 collègues plongent pour récupérer les armes, mais sans résultat . Envolés (si je 
    puis dire) les fusils ! ! ! ! Peut être pas pour tout le monde.......
         Le spectacle était comique à bord, avec ces 9 hommes en slip ou caleçon attendant que le linge sèche .
         On a du souffler dans les bronches du Cdt, pourtant bien sympa .
         Dans cette ile, cela m'étonnerai qu'il y ai eu des vietcongs, d'une part c'était une ile cambodgienne et 
    d'autre part je ne voie pas ce que les viets pouvaient y faire .
         Pour conclure je pense que cette opération a été un exercice pour débarquer "pour de vrai" ailleurs ? Mais
    surement un fiasco pour nous .
    A plus les amis - Roli


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