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Message par Bureaumachine busset Dim 29 Avr 2018 - 19:39

Mess1019 Douzef ,d’accord avec toi
JC beau récit et de faire suivre M Digo , [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735 reportages photos [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735
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Message par † COLLEMANT Dominique Dim 29 Avr 2018 - 20:28

Superbes les photos de la 28F...... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Rubanreconnaissance     [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Insign10
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Théo Mertz Lun 30 Avr 2018 - 12:34

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 517773 Salut Coutil, suite à notre échange je me suis demandé comment a évolué ma petite plage de Tourane et son port. Voilà ce que j'ai trouvé sur Google Earth , C'est dingue !!!!!
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Message par LES BORMETTES Lun 30 Avr 2018 - 12:57

Super ces écrits sur l'indo, j'ai beaucoup lu sur ce sujet toujours aussi captivants, dans mon village j'ai connu un ancien de l'armée de l'air, Jean Merckel(?), il m'a raconté ses missions en indo.
Je ne me lasserai jamais de regarder le dvd "la 317me section"
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« Il y a trois sortes d'êtres : les vivants, les morts et les marins. »

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Message par criard Lun 30 Avr 2018 - 13:37

Bonjour THEO,

TOURANE et maintenant DA NANG, les vietnamiens utilisent toujours le port en eaux profondes crée par les Américains pendant leur guerre, ils l’améliorent continuellement. A DA NANG il y a toujours les restes de la base US avec interdiction d’y pénétrer car il y a encore du défoliant (agent orange). En approchant de la ville et là, il y a les carrières de marbre et des sculptures magnifiques . Autres curiosités, le musée CHAM avec des sculptures datant du septième siècle.



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Message par † J-C Laffrat Lun 30 Avr 2018 - 16:08

A la fois pour les radios et en souvenir, voilà une carte de la couverture radio aéronautique utilisée par tous les appareils qui volaient au dessus de la péninsule datée de 1949, indiquant les routes à suivre, les caps, l'axe des pistes, et les fréquences des tours de contrôle et des approches...
Il s'agit de fréquences civiles attribuées par le SGACC de l'époque.

Tan Son Nhut était le point nodal, beaucoup de liaisons directes sur Hanoi et Haiphong, mais beaucoup aussi sur SENO l'aérodrome de Savannakhet au Laos, un point central, passage obligé pour ravitailler certains avions en carburant, de la on rayonnait sur le Tonkin le Laos et le Cambodge.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 1127

Elle est pas fameuse, mais pas trop mal conservée...
SENO n'est pas un nom de ville mais l'orientation des pistes du terrain de Savannakhet = Sud-Est Nord-Ouest
QTE = relèvement sur la fréquence des gonios, ça aidait pas mal... nostalgie du radio. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 580511



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Jc_laf10  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Insig200

"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
[ Pierre Dac ]

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Message par Bureaumachine busset Lun 30 Avr 2018 - 18:04

JC super et + très lisible [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735 ( collector non ) ‘
remarque je connais absolument pas le principe [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 595882

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Message par montroulez Lun 30 Avr 2018 - 18:40

Belle carte ; les cartes d'aujourd'hui sont plus détaillées et des annexes sont nécessaires.
Dans des compagnies, les mises à jour occupées du personnel. Maintenant, je crois que le numérique est passé par là, la plupart des pilotes ont un Ipad d'alloué avec tout ce qu'il faut dedans et c'est nettement moins couteux qu'un abonnement chez Jeppesen !
Mais ne comparons pas l'après-guerre et 70 ans après ; les "longueurs d'onde" ont changé, les moyens de navigation, les réglementations et le trafic aussi mais les hommes sont encore présent quoique arrivera bientôt l'avion sans pilote !



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Message par † J-C Laffrat Lun 30 Avr 2018 - 18:58

Bureaumachine Ce genre de carte servait aux pilotes aux navigateurs et aux radios grâce aux renseignements portés, en fait c'étaient des aides à la navigation aérienne. Au même titre que chaque aérodrome possèdait regroupés sur une carte toutes les informations utiles.

Par exemple celles de Tan Son Nhut se présentaient ainsi :

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Tan_so10

Et sur la carte de toute l'Indochine renseignée c'était regroupé, travail bénévole sans doute.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 642994

PS ; C'était il y a 70 ans, aujourd’hui avec n'importe quel mobile connecté un peu performant tu sais ou tu es et tu peux obtenir tous les renseignements que tu veux, et ceci dans moins d'une minute ... Pour les moins futés c'est plus long of course ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 580511 On peut pas comparer, mais même si les radios et les navigateurs ne servent plus à rien, ils servent au moins à égayer les forums [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735

Pour Montroulez "longueurs d'onde" ça commence quand même à faire un peu vieillot, [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 615235 car si ça figurait encore sur le cadran du poste familial, dans la marine et l'aéronautique déjà à l'époque on parlait de fréquences ...comme le montrent les cartes ci dessus




[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Jc_laf10  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Insig200

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Message par Max Péron Lun 30 Avr 2018 - 20:14

Une carte "radio-électrique", c'est bien  la première fois que j'en voie une. Et de l' Indochine !

J.C. Laffrat, même si je ne participe pas beaucoup à vos discussions, je lis régulièrement tous tes récits et, bien évidement, ceux de tous les autres intervenants qui étaient également en Indo dans ces années 45-55.
Vos récits sont passionnants, vos photos et documents exceptionnels, historiquement parlant. Ils mériteraient de figurer dans un livre sur l'Indochine de ces années-là. Continue, continuez !



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

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Message par montroulez Lun 30 Avr 2018 - 20:52

Exact pour les "longueurs d'onde" ; c'est pour cela que j'avais pris soin de mettre des guillemets !
La fréquence des neurones fonctionne bien [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735



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Message par † J-C Laffrat Mar 1 Mai 2018 - 8:49

Dien Bien Phu le 1er Mai 1954 :

Le 1er mai voit une nouvelle attaque du Viêt-minh sur Dien Bien Phu. Le Bois-Belleau rejoint l’Arromanches ; les deux porte-avions se partagent les flottilles : la 11F sur l’Arromanches et la 3F sur le Bois-Belleau. Un B-26 du GB1/19 Gascogne disparaît dans la jungle ; parmi les membres d’équipage se trouvait le SM Daigne. Depuis le début avril 1954 la Marine avait mis dix équipages à disposition de deux groupes de l'armée de l'Air.
La chute du camp retranché n'était alors plus qu'une question de jours, mais après la perte du Privateer 28F-4 abattu le 12 avril par l'artillerie Viet-Minh au nord du poste de Bankéo (neuf tués de l’équipage de l’EV Manfanovsky) l'Etat Major décide d'envoyer le personnel de la 24 F stationné alors à Lann-Bihoué sur Lancaster, en renfort à Saigon pour armer de nouveaux Privateer livrés de Manille par les Américains. Il est prevu d'entrainer ces ésuipages dès leur arrivée en mixte avec ceux de la 28F.
A ce propos voici une anecdote rapportée par le SM pilote Roger Rannou de la 24F intitulée : Renfort vers l'Indochine
:

Vous aurez noté dans le récit de Roger Rannou, qu'à l"époque "les mêmes" continuaient la sale besogne commencée en 1949-50 par le SM traître Henri Martin rapportée par notre ami René Le Bail dans son Livre Les Pingouins d'Indochine. Sans plus de commentaires.



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Message par alain EGUERRE Mar 1 Mai 2018 - 9:18

Merci pour cette tranche de vie " Renfort vers l'Indochine" de Roger Rannou,
que tu nous transmet jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735




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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par † J-C Laffrat Mar 1 Mai 2018 - 11:38

Salut Alain,

J'essaie de coller le plus possible à l'actualité historique à l'approche de la chute du camp retranché, et c'est hélas pour bientôt, car jusqu'aux dernières heures il s'est passé beaucoup de choses oubliées aujourd'hui.

Bonne journée dans ton île [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 642994




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Message par framery Mar 1 Mai 2018 - 11:51

De pilote à mitrailleur, l'adaptation
n'est pas évidente [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 595882



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Message par † J-C Laffrat Mar 1 Mai 2018 - 12:48

Certes à première vue on peut s'étonner, mais lors de cette acclimatation au nouvel appareil, je suppose qu'il n'était pas mauvaix de faire connaitre les différents postes aux nouveaux arrivants.
A bord du Privateer il y avait pas moins de six postes de mitrailleurs, la tourelle avant, la tourelle arrière, le bulbe dorsal, une trappe sous le ventre et les deux "blisters" ou sabords situés de chaque côté de la carlingue. Sachant qu'il n'y avait pas d'aviation adverse, donc pas de mitraillage contre avion, ces différents postes servaient aussi à faire la veille optique et pour le dorsal de la navigation. Les mitrailleuses servaient surtout en vol rasant pour arroser des objectifs, camions ou embarcations, et parfois même au roulage au sol si les bords des terrains n'étaient pas sûrs. Quand on parle de mitrailleur ça sous entend mitrailleur-bombardier, et le principal travail des avions de la 28F était alors le bombardement. Cette action se faisait à l'aide du viseur Norden, et son fonctionnement devait être parfaitement maîtrisé par les servants, il est arrivé que des radios occupent ce poste, l'entrainement suivi à l'EPV comportait les rudiments nécessaires. Alors pourquoi pas les pilotes au cas où ?

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Message par framery Mar 1 Mai 2018 - 13:45

Merci pour toutes tes
explications.
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Message par † Serge BAVOUX Mar 1 Mai 2018 - 16:17

Jean Claude,je suis impressionné de   la documentation dont tu disposes. est ce par l'ARDHAN que tu as pu réunir tous ces éléments. Que n'ai je pu connaître cette association en temps utile. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735



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Salut et fraternité !

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Message par montroulez Mar 1 Mai 2018 - 16:59

Je trouve bien ce type de formation. Au moins, tout le monde connaît ce que fait l'autre !

Suite aux informations fournies par J-C LAFFRAT, je suis aller faire un tour sur la toile pour en savoir un peu plus sur le fameux viseur Norden. Je vous suggère d'en faire de même. Un bel outil mais qui méritait, semble-t-il, des mains expérimentées.Une des particularités de cet instrument était, en phase bombardement, qu'il commandait le pilote automatique de l'avion et qu'il commandait aussi la largage des bombes.
Le viseur en question

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Message par † J-C Laffrat Mer 2 Mai 2018 - 9:46

Tous les ans à l'approche de la chute du camp retranché de Dien Bien Phu de nombreux messages sont échangés sur le tragique évènement.
Tout ce qui est important sur la participation des marins ou marins aviateurs a déjà été raconté, en particulier sur le sujet consacré au Seul pompon rouge à Dien Bien Phu, ouvert en mémoire de Jean Segalen le père de notre ami disparu Georges Segalen.
Il suffit d'y refaire un tour et on est pris par tous les témoignages, émouvants ou anecdotiques, en particulier ceux écrits par des disparus comme Claude Adrien ancien radio sur Privateer de la 28F, décédé le 20 mai 2012, près de six déjà..

Comme d'autres anciens camarades de la flottille Claude Adrien avait contribué en 2002 avec Didier Vidal à la création de l'amicale des anciens de la 8F-28F dont il était le trésorier, Didier Vidal radio lui aussi, étant notre président.
Après la mort de Claude Adrien et faute de combattants Didier Vidal dut se résoudre à dissoudre notre association.
Ces réunions fraternelles ont permis des retrouvailles, de belles rencontres et des sorties mémorables comme celle de juin 2010 à Hyères pour le Centenaire de l'Aéronavale.

Voici deux documents , le premier écrit de la main de Claude Adrien, qui était alors second maitre, et qui relate ce qu'était l'ambiance au Mess de la base de Cat Bi (Haiphong) base aérienne ou les hommes de la 28Fet leurs Privateer étaient héberges.

Le deuxième document est constitué par quelques pages du dernier bulletin publié le "Touch and GO" numéro 37 de juillet 2012.
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 New16311
Spoiler:



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Message par † COLLEMANT Dominique Mer 2 Mai 2018 - 12:02

Merci JC Laffrat pour tous ces documents . Sujet très intéressant. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par montroulez Mer 2 Mai 2018 - 12:11

Un trombinoscope d'époque et toujours des beaux écrits ; Mr Claude Adrien aurait pu publier de superbes romans vécus !



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Message par † J-C Laffrat Mer 2 Mai 2018 - 12:29

Bien que moins connue, une autre activité de l'Aéronavale à DBP est celle des Corsair de la flottille 14F qui participèrent à la fin des combats. Depuis la mi avril 1954 cette nouvelle flottille est engagée dans la bataille, placée sous le Cdt du LV Menettrier, la 14F est créée avec du personnel pilote et mécanicien en provenance de Karouba.

Les hommes arrivent nantis de passeports civils par voie aérienne commerciale à Tourane à bord d'un Armagnac pour y prendre possession de 25 Corsair AU-1 usagés, dont certains ont servi en Corée avec le Marine Corps ...Ils sont amenés par le porte avion USS Saipan et sont livrés à titre de prêt par des pilotes US à Tourane.

Comme un seul avion est disponible pour le combat, les mécaniciens se mettent au travail et deux jours plus tard 16 appareils sont opérationnels. Il s’entraînent d'abord à Tourane et rejoignent aussitôt Hanoi-Bach mai pour relever les Hellcat de la 11F. Notre ancien camarade de forum Gilbert Sartori, l'ami Sartor, fit partie de ces vaillants pilotes qui bombardèrent alors les positions Viet à DBP, c'est lui qui fit le dernier vol le jour même de la reddition du camp.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 New16810
Tourane 18 avril 1954 les pilotes américains du Marine Attack Squadron 224 viennent de livrer les AU-1, à gauche le SM Libiot pilote serre la main au Second lieutenant Scherpferman de la VMA-324. Breveté pilote en 1953 à la NAS Corpus Christi, il parle parfaitement l'américain.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 Sartor10
Très décontracté notre ami Gilbert Sartori une jambe sur la roue de son AU-1 n° 18 équipé de bidons de napalm.



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Message par † J-C Laffrat Mer 2 Mai 2018 - 15:35

Salut l'ami Coutil,

Si ma mémoire ne me joue pas des tours il me semble que tu avais raconté un jour qu'avec ton fameux GMC tu avais été témoin de l'histoire d'une bombe qui avait explosé sur un chariot lors de ta venue à Tourane .... Et dans les souvenirs de l'ami André Digo mitrailleur bombardier sur Privateer j'ai trouvé ceci :

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 New17010

Je crois qu'il s'agit de la même histoire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 580511 peux tu confirmer ? Si c'est le cas, ça mérite un coup de chapeau [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 642994



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Message par alain EGUERRE Mer 2 Mai 2018 - 16:02

Un plaisir de te lire Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 580511

De beaux écrits de tes collègues [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 3 582735



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.


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