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    Message par Joël Chandelier Mar 20 Nov - 16:45

    Métiers du soutien de l'homme voilà dans quelle catégorie on retrouve les anciens SM



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    Message par louis r Mar 20 Nov - 17:34

    Le mois dernier j'ai assisté a PLOUZANE aux obsèques d'un collègue Mtre principal ex secrétaire militaire et tout les participants avait pour insigne le cercle jaune avec comme sigle RH.
    Louis r



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    Message par † Alain29 Mar 20 Nov - 18:29

    Super, j'aurai été un AC (Mes initiales). Mais bon, c'était en "intérim" pour l'AMF

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    Message par JLG Mar 20 Nov - 18:33

    Entièrement d'accord averc toi Armorique.



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    Message par JPB46 Mar 20 Nov - 19:17

    Entièrement d'accord avec "armorique"
    - S.M. serait maintenant :
    - assistant du cdt ................ pourquoi pas son maître d'hôtel LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 26540
    quand à ..."gestionnaire des ressources humaine" ...DRH dans le civil....je ne vois pas le rapport avec
    secrétaire militaire.... LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 238874 LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 238874 LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 238874 .
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    Message par Joël Chandelier Mar 20 Nov - 20:42

    A la DPMM (Direction du Personnel Militaire de la Marine) ce sont toujours des secrétaires qui y ont été affecté. Et que faisaient ces secrétaires........... de la gestion du personnel le fameux bureau de PM2E au 3ème étage au fond de la cour du 2 rue Royale. Malgré ma spécialité c'est un bureau que je fréquentais souvent durant mon affectation à l'EMM (80/86 avec interruption 81/82). Que de bons souvenirs et que de confidences reçus concernant le "rotary" d'affectation mais aussi pour les tours "campagne"
    On parle de nos jours dans le civil de ressources humaines, avant c'était le "personnel" d’où vient ce changement.....aucune idée peut être un "technocrate" qui a trouvé que c'était plus valorisant pour le "personnel" de se savoir une "ressource humaine" LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 580511:
    Quand à l'aide au commandement s'il existait des bureaux militaires dans toute affectation à terre ou embarqué ce n'était pas que pour y faire un passage lors de ses "mouvements" lol! mais pour entre autre autre la tenue des livrets matricules (qu'il nous était interdit à une époque de consulter) sans parler de la connaissance des notations (secrètes elles aussi à une époque) la mise à jour des Bulletins Officiels (les textes qui nous régissaient) cela ressemble à de l'aide au Commandement LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 238947 sans parler du secrétaire du pacha a qui si on demandait certaines choses sortait sa carte LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 741146
    Dans "Secrétaire" n'y a t il pas la consonance "Secret" LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 315838




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    Message par louis r Mar 20 Nov - 21:29

    Le sigle RH; ressources humaines et oui la marine donne des appellations civiles à nos spés, les commis (cuisiniers,motel et certains asfoy) deviennent des GECOLL gestionnaires de collectivités, nom donné depuis belle lurette aux "commis" dans le civil...........

    Louis r



    LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 Insign91

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    Message par Smpacha Mar 20 Nov - 23:23

    J'adresse une demande pressante à la passerelle : LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 327396 pitié.....pitié...surtout ne nous changer pas nos insignes de spécialité
    LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3  LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 Sm1010

    Nous les vieux, il ne nous faut pas trop de changement et on serait perturbé.
    De plus je me vois mal devenir Acpacha et puis je ne pourrais plus me faire valoir auprès de la gent féminine en disant que SM = sous marin LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 1459

    Bonne nuit à tous

    Joël Chandelier
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    Message par Joël Chandelier Mer 5 Déc - 21:35

    LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 327396 mon "ancien" Smpacha
    J'ai retrouvé en "naviguant" sur ACB un post de notre ami Jobic que je retranscris en copier/coller

    "Les spécialités de secre et de fourrier sont supprimées remplacées de la façon suivante
    Les ex secrétaires deviennent ASCOM ( assistants du commandement) ou GESTRH (gestionnaires ressources humaines); I'ascom peut être le secrétaire du commandement comme secrétaire du bureau militaire, le gestrh gère le personnel ( dossiers individuels.....)
    Les ex fourriers deviennent soit GESTRH dans sa version administrative ( ex bureau administratif: soldes, frais de déplacements etc)ou COMLOG ( com?? log pour logistique), ils gèrent la gestion centralisée et le matériel comme le maître fourrier du BCM: bureau comptable matériel.
    En fait , peu de changement aux appellations près avec toutefois une remarque, le GESTRH peut être très bien être un ex secre comme un fourrier
    Dans un autre domaine, les cuisiniers et commis changent également, un cuistot recevant une formation pour être à même de gérer les vivres comme un commis. En revanche, je ne suis pas sur qu'un commis fasse un bon cuistot"


    Il a fait ce "post" suite à une insigne de spé que j'avais vu sur la manche du S/M chef de la garde d'honneur lors de la dernière descente des couleurs sur la Jeanne.

    LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 Ascom110



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    Message par Smpacha Mer 5 Déc - 21:55

    Oui, oui, bien sûr Joël, bien noté, mais je maintiens ma demande pressante à la passerelle pour un maintien dans ACB forum de nos bonnes vieilles insignes de spé.

    A plus

    Ascompacha

    (ça y est, çà me gagne)

    Mais non je reste Smpacha, car Ascompacha fait pléonasme !!!!! LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 180328

    armorique
    armorique
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    LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 Empty Re: LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE

    Message par armorique Jeu 6 Déc - 10:23



    "ASCOM" - "GESTRH" : LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 595882

    A quel moment de la carrière du marin - FOURR ou SECRE - ce choix est fait ?

    Restera-t-il ASCOM ou GESTRH toute sa carrière ? Avant cette nouvelle appellation, le secre passait d'un bureau militaire à un secrétariat ou autres organismes extérieurs (ambassades, ministères divers ......). Le fourr passait, lui, d'un bureau solde, au matériel, aux vivres ......

    Du travail pour l'un ou l'autre pour attaquer le B.S. !




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    Message par PAIREAU Patrick Jeu 7 Mar - 11:44

    Salut !

    Pour répondre à Framery, je ne me souviens plus qui avait le record de vitesse accroché à l'entrée de la salle dactylo en 1968, mais en tous cas, j'ai eu mon nom d'accroché en 1969 pour 944 mots au 1/4 d'heure, soit 65 mots/minutes et 5 fautes.
    Je n'ai pas réussi à battre le record d'un BS SECRE qui était de 980 mots !
    Dommage !

    Pour la suite de l'histoire, j'ai été moi-même instructeur dactylo pendant quelques années avec mon copain Charly Lebreton (décédé).

    voilà, voilà !



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    Message par † lulupam 29 Jeu 7 Mar - 12:12

    Bonjour aux anciens sm,
    Une anecdote, à l'examen passé en février 53 à la caserne de la pépinière a paris - les surveillants étaient 2 SM 1 - un gars a coté de moi a demandé que signifiait le macaron sm sur la manche - quelqu'un répondu section maternité - le SM1 a souri - rien de plus.

    Lors de mon cours de secrétaire en 57 a cherbourg - il y avait un jeune matelot qui tapait a la machine a une très forte vitesse - il supplentait l'instructeur le plus rapide de l'époque - il est sorti premier du cours avec presque 18/20 chose assez rare - ce dernier avait un C.A.P et venait si ma mémoire est encore bonne d'un cabinet notarial.
    Bien amicalement.
    Lucien dit lulupam 29

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    Message par framery Jeu 7 Mar - 14:43

    Oui Patrick, c'était un BS secrétaire
    qui detenait le record et il était instructeur
    lors de mon B.E.
    Le plus difficile quand tu savais taper à la
    machine à écrire (c'était mon cas)
    c'est de taper ensuite sans regarder tes doigts
    et au BE les touches étaient "masquées".
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    Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.

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    Message par PAIREAU Patrick Jeu 7 Mar - 18:42

    Oui bien sûr, il fallait absolument cacher les doigts pour apprendre, c'est à dire, mémoriser l'emplacement des touches et "attraper" l'automatisme !
    Il y en a plus d'un qui a piqué de (petites) colères en salles de dactylo !
    Je leur mettais de la musique pendant les pauses histoire de détendre l'atmosphère ! Nous surveillions 4 salles en même temps à partir de "l'aquarium" qui se trouvait au milieu des 4 salles.
    Pour mon départ en retraite (en 1987 donc), nous avons inauguré l'enseignement dactylographie par ordinateur ! Une (mini) révolution ! (C'était d'ailleurs le "Jour" de mon départ ! A cette occasion, la première salle équipée a été inaugurée par le Pacha en portant mon nom sur une plaque ! Véridique ! J'ai récupéré la plaque auprès du directeur des cours à Cherbourg après que l'école des Fourriers a déménagé.
    Mais le système précédent avec le tableau lumineux au mur qui allumait les touches une à une était aussi un excellent système !
    J'ai donné aussi des cours sur le traitement de texte avec une machine (énorme) : la SECRETEX ! Il n'y en avait que 3 dans la marine ! Une à Paris, et deux à l'Ecole des Fourriers (secrétariat Directeur et une en dactylo).
    J'avais confectionné des disquettes pour que les élèves BS SECRE puissent s'entraîner sur cette machine après les cours.
    Ah ! C'est de l'histoire ancienne tout ça !
    Il n'empêche, avec les ordinateurs, savoir "taper à la machine" c'est vachement pratique !
    Que ceux qui tapent avec deux doigts me lancent la première machine Japy !
    Quand à l'instructeur AZERPOYU, je ne me souviens pas de son nom, mais il a été aussi mon instructeur au BE en mai 1966 !



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    Scribe56 aime ce message

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    Message par LeSecre Jeu 7 Mar - 19:38

    SECRETEX ... je ne m'en souvenais plus ! Ça ravive quelques souvenirs.
    A Querqueville, en 90, il y en avait une, ainsi qu'au CIN Brest.

    La marine avait aussi "inventé" quelque chose pour les unités embarquées : AMELIE (AMElioration de l'Informatique Embarqué) ... plutôt prise de tête qu'amélioration.

    J'avais fait un stage d'une semaine à Saint-Mandrier avant de rallier le Bougainville à Mururoa.



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    Message par PAIREAU Patrick Ven 8 Mar - 19:02

    Sans être médisant, savoir "taper" en regardant ses doigts n'est pas "savoir taper" .....

    La création de l'automatisme est précisément de NE PAS regarder ses doigts.

    J'ai eu la chance très jeune que mon père, pour une raison obscure, a ramené une vieille machine noire (je ne me souviens plus de la marque) et s'est mis en tête d'apprendre la dactylographie !
    Et bien j'en ai profité !
    Quand je suis entré en cours de CAP d'employé de bureau, je connaissais déjà le clavier et j'ai terminé dans les premiers de cette matière !
    Et lorsque je suis arrivé à l'Ecole des Fourriers en 1966, l'instructeur (AZERPOYU donc) m'a demandé qu'elle méthode je pratiquais !!????
    Je ne savais pas à l'époque qu'il y avait deux méthodes différentes d'apprentissage.
    Et par coup de bol mon père avait choisi .... la bonne (celle où les doigts reposent sur les touches QSDF et JKLM !
    Car l'autre méthode, et je l'ai appris plus tard, était différente dans ce sens ou les doigts reposaient sur les touches ... du bas du clavier ! Ce qui ne devait pas être très pratique !
    Et donc, tout cela m'a permis d'améliorer ma frappe.
    Par contre pour la petite histoire, il faut savoir que les touches sont très mal disposées sur le clavier ! Et ceci est absolument volontaire ! Que ce soit pour les clavier AZERTY que QWERTY Anglais ! En effet au tout début de l'invention de la machine à écrire les "dactylographes" de l'époque tapaient trop vite et les tiges métalliques s'emmêlaient. Donc il a été décidé par les fabricants de disposer les touches de telle façon .....qu'on aille moins vite .... pour ne pas bloquer les touches !
    Cauchemar !
    Or, en 1974, pendant mon BS j'ai eu la chance de rencontrer Mr MARSAN (génial inventeur) et de voir les démonstrations de son système absolument révolutionnaire !
    Vous trouverez sur le site suivant quelques infos à ce sujet :http://bepo.fr/wiki/Marsan
    Il faut savoir qu'avec les touches "de base" (celles ou reposent les doigts) on ne peut écrire AUCUN mots en langue française (pas plus que le QWERTY en Anglais) !
    Avec le clavier marsan c'est tout l'inverse ! Le maximum de mots peu être tapé sans pratiquement bouger les doigts des "touches de base" ! Lumineux !
    En effet à l'époque il a utilisé les ordinateurs d'une université pour savoir quelles étaient les lettres qui revenaient le plus souvent dans les mots (et ce, dans plusieurs langues)
    Le système a été repris depuis.
    Cependant, et c'est là que ça me désole, je ne pense qu'aucune école de dactylo actuelle dispense des cours en "Marsan" et d'ailleurs les claviers n'ont pas changé depuis leurs créations !
    Alors parlons des intérêts à utiliser un clavier marsan plutôt que azerty.
    Moins, voire pas, de fatigues dorso-lombaire et une rapidité de frappe multipliée par TROIS !!! Autrement dit, quand je tapais à 65 mots/minute (avec beaucoup de concentration !) ceux qui avaient appris en marsan tapaient autour de 180 mots/minute !
    Pour la précision, ce sont les élèves gendarmes de Chaumont qui avaient servis de "cobayes" pour autant que je me souvienne !
    Bon, j'ai peut-être été un peu long ????



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    Message par A2B-B Sam 9 Mar - 6:55

    Salut Patrick PAIREAU

    Impensable il y a 40 ans, mais l'usage du clavier est devenu incontournable !
    Pour répondre à ton message, je vais mettre 5 secondes par mot.
    Puis je vais corriger.
    Puis je vais me relire
    Puis je vais modifier.
    Déjà que sur mon synthétiseur, je suis hyper lent à décoder les notes, car je n'ai pas suivi de leçons de solfège, je vais m'inspirer de tes conseils (méthode Marsan) pour progresser. . .
    Cordialement



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    Déguste le présent, lentement.
    . . .  Demain, il aura disparu . . . après avoir été de plus en plus imparfait

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    Message par TUR2 Sam 9 Mar - 8:43

    Amis secrétaires bonjour,

    Il y a d'autres spés qui tapaient à la machine sans regarder leurs doigts. Je veux parler des radios et des transmetteurs.
    Pour ma part, anticipant la spé que je voulais obtenir en entrant dans la marine, j'avais appris à taper, au lycée, optant pour ma classe de seconde, une orientation AB3, ouvrant vers les métiers du secrétariat civil. Au bout d'un an à apprendre sur des vieilles japy ou remington, je maitrisais bien le sujet.
    Aussi, dès que j'ai obtenu le choix que j'avais retenu, après les trois jours et hourtin, j'entamais une spé de transmetteur. Avec une moyenne de 18/20 dans tout ce qui concernait le clavier , pour nous, radio, le dac/Son, c'est à dire prise au son (morse) directement sur une machine, (téléimprimeur), j'ai obtenu au sortir du cours d'Opérateur Son (OPSON) l'affectation outre-mer que j'espérais.
    Là, différents claviers m'attendaient, machines à écrire manuelles, téléimprimeurs, et même machines de codage (Adonis). Dans certaines affectations, j'ai rencontrés des virtuoses du clavier, et je peux dire, que moi-même je me débrouillais plus qu'honorablement. A la différence de vos spés, nous avions à taper, des messages aléatoires, mélanges codés de chiffres et de lettres sans suite logique, ou message composés uniquement de chiffres (météos). Toute cette expérience me sert encore aujourd'hui avec l'informatique, je tapes ce message sans regarder mon clavier d'ordinateur.
    Nos matériels de transmission ont, dans le temps bien évolués. Nos claviers sont devenus d'une grande souplesse d'emploi, les touches répondant de mieux en mieux sous nos doigts. Une des différences avec vos machines à écrire, reposait sur le fait que nos téléimprimeurs produisaient une bande perforée et que des corrections étaient possibles, en utilisant une touche neutre produisant une perforation totale de bande qui effaçait la faute de frappe. A la repasse de la bande, le texte apparaissait corrigé.
    Mais concernant la vitesse de frappe et le fait de ne pas regarder ces doigts, je pense que beaucoup de radios et de transmetteurs avaient les mêmes capacités que les secrétaires, d'autant que cette vitesse variait en fonction de la vitesse du manipulateur morse.
    En tout cas, dans mon métier actuel, je continue; avec mon ordinateur à rédiger des documents, et parfois, lorsque j'ai un interlocuteur en face de moi, et je tapes en continuant à lui parler, surtout lorsque j'ai à faire à des femmes, l'effet est garanti !

    Amicalement
    TUR2



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    Message par alain EGUERRE Sam 9 Mar - 11:52

    Bon, d'accord Michel vous étiez des pro de la frappe LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 582735 vous les radios et transmetteurs.
    Mais vous nous oubliez, pauvres fourriers passé aussi par les cours de dactylographie en musique
    de Rochefort sur mer
    Une feuille coincée sur la Japy de service pour cacher le clavier .
    Bon, je soufflais dessus pour voir les touches et, si je me débrouille bien, ce n'est que avec un doigt
    de la main gauche et trois de la main droite LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 746231

    Amicalement



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    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par JPB46 Sam 9 Mar - 12:28

    J'ai suivi des cours de dactylo.
    mais avec des caches claviers en contreplaqué...et même en soufflant dessus, je ne pouvais pas tricher !!!
    et je tape toujours avec un doigt LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 1459
    Jean Pierre.



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    Message par TUR2 Sam 9 Mar - 12:35

    Pour Alain,

    il y avait sans doute d'autres spés, c'est ce que je disais au début de mon intervention, après je ne parle que de ce que sais... LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 746231 . Pour nous c'était une obligation, on ne pouvait se permettre la frappe "du gendarme" vu les vitesses demandées. Et nous avions une formation "dac/son" pour ça,
    Il y avait un écran mural , et la méthode consistait à répéter la frappe en regardant les touches qui s'allumaient sur l'écran. On commençait l'apprentissage par deux lettres de la ligne QSDF, puis trois, puis quatre, etc, puis, les chiffres, la ponctuation jusqu'à la maitrise de l'ensemble du clavier. Et en parallèle, des cours de morse, et en combinaison morse/frappe. Progressivement, la vitesse du morse augmentant, la vitesse de frappe augmentait.
    Une bonne méthode d'apprentissage combinée. LA SPÉCIALITÉ DE SECRÉTAIRE MILITAIRE - Page 3 582735
    La durée du cours pour parvenir à un matelot BE Trans/opson, en tenant compte des formations sur les matériels, les documents et les cours que nous partagions tous, comme, maritime etc... 8 mois.
    Mais pour le cours d'Opson, on peut dire qu'on bouffait du morse principalement pendant quatre mois. Quand tu t'endormais le soir c'était avec du titi tata mais à l'arrivée tu maitrisais bien ton clavier et tu avais des petits doigts bien musclés.
    Pour ceux qui ont appris à taper la principale difficulté était à utiliser précisement les petits doigts pour aller chercher les A et les P ainsi que les X. Surtout sur les antiques machines à écrire.
    Une différence entre les machines à écrire et un téléimprimeur, en raison de la vitesse de retour du chariot surtout avec la lecture des bandes, nous devions doubler le retour chariot (deux retours chariot, un interligne). Les machines à écrire mécaniques, l'action se faisait avec le bras qu'on ramenait de droite à gauche qui faisait simultanément le retour chariot et l'interligne.
    Amicalement TUR2



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    Message par maurienne Sam 9 Mar - 16:46

    Personnellement, j'emploie le clavier BEPO, pour une frappe plus rapide.
    Et en plus les petits enfants n'y touchent plus, quelle chance!

    Tapez BEPO sur votre moteur de recherche et vous saurez tout.


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    Mange ce que tu as aujourd'hui dans ton assiette, demain pourrait être pire.
    Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions rêvé.

    Michel Barreau l'ex-affameur, le N° 1000.

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    Message par LEBRIS Sam 9 Mar - 17:12

    en rèponse au post 62 il est certainement vrai q'un commis
    ne ferait pas un bon cuistot quoique mais il est vrai aussi
    que pour faire un bon cuistot il faut aussi un bon commis

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    Message par PAIREAU Patrick Sam 9 Mar - 19:07

    @ Maurienne : Le BEPO est le clavier qui a été inventé à l'origine (en France) par Mr MARSAN.

    Avais-tu appris sur un clavier AZERTY avant le BEPO ?
    Quelle est ta vitesse de frappe ?




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