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Message par † J-C Laffrat Sam 14 Mar 2020, 01:07

Bonjour Laurent ,

Ton intervention n'est pas déplacée, bien au contraire .... Perso je parle de l'Ecole TER des radios et toi d'un Service TER à Mers El Kebir , et là je ne sais quoi répondre ! ...Car d'après ton profil tu as un Matricule 65 et moi j'ai quitté l"Aéronavale en 1962 ...après dix huit ans de services bons et loyaux comme dit la tradition ... En 1965 je bossais depuis trois ans dans le civil ....alors service TER ... pas au menu. [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 580511
Je pense que parmi les jeunes radios d'ACB (enfin ceux moins âgés que moi [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 580511) il doit bien se trouver quelqu'un pour expliquer ce qu'était un Service TER dans les Bases navales et les Amirautés, perso et par curiosité j'aimerai bien savoir ....

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Message par Laurent Sam 14 Mar 2020, 13:01

Bien le bonjour Jean Claude, ce que je peux dire : le Service TER nous était attribué étant Radio, Ecoute, quant-au Radar je n'en ai pas connu à MEK, à moins que cela désigne un service de surveillance des transmissions?
Peut être à Bousfer ? Je n'apporte pas grand chose en définitive et je souhaite aussi plus d'informations.



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Message par Noël Gauquelin Sam 14 Mar 2020, 13:29

L'abréviation TER correspond bien à "Transmissions, Ecoute, Radar".
Les services TER des régions métropolitaines et outre mer regroupaient en général trois services : Le centre d'exploitation, une station d'émission et une station de réception en ce qui concerne le T de transmissions. En ce qui concerne l'écoute, quelques stations ont existé, quelquefois indépendantes comme en 2ème région ou intégrées à la station de réception comme en 3ème région. Le Radar, à ma connaissance n'existait plus déjà dans les années 60.
Les services TER sont par la suite devenus les TVL (Transmissions, Veille littorale) en y intégrant les vigies et sémaphores (l'écoute et le radar ont disparu).
Je crois qu'il y a aussi eu une période "STIR"
Maintenant, avec l'interarmisation des moyens, ce sont les DIRISI (je ne sais pas trop ce que ça veut dire, Stéphane Neuvéglise pourra bien mieux vous renseigner que moi).



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Message par † J-C Laffrat Sam 14 Mar 2020, 14:22

Salut Noël,

Merci pour ces précisions , en fait quand j'ai quitté le service en 1962 le TER n'était déjà plus d'actualité pour deux fonctions l'Ecoute et le Radar ...pas étonnant d'ignorer ces évolutions .

Dans le domaine Aérien c'est pareil, dans les années soixante le rôle des radios de bord diminue au fur et à mesure de l’accroissement de la portée des émissions en phonie. Progrès qui permettent aux pilotes d’utiliser eux-mêmes les équipements HF et VHF de bord dans leurs échanges avec le contrôle régional et les tours de contrôle, sans l’aide d’un opérateur.

Au début des années 1970, alors que les transmissions radiotélégraphiques en Morse disparaissent au profit de la radiotéléphonie, la présence d’un opérateur radio de bord n’est plus indispensable et dans les années qui suivent plus aucun radiotélégraphiste n’est présent à bord des aéronefs français militaires et civils. Les radios de bord de l’Aéronautique navale continueront toutefois d’être formés jusqu’en 1993 pour les besoins des formations de Patrouille maritime. Mais ils sont plus analystes que radios et leur formation s'oriente vers la détection et le radar et les contres mesures ... ils deviennent électroniciens de bord puis DENAE (détecteurs, navigation aérienne), des DASBO (détecteurs de bord, bouées sonores) et des GETBO (guerre électronique, transmissions), ils servent aujourd’hui sur les avions de patrouille Breguet ATL2, et sur les appareils embarqués de surveillance avancée Grumman E-2C Hawkeye.
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Message par Max Péron Sam 14 Mar 2020, 14:27

Oui, Nono, je confirme : après les Services "B", les Services TER, les Services TVL et avant les DIRISI (que je n'ai pas connus), il y a bien eu les STIR, Service Transmissions et Informatique de la Région ...
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Je viens de lire le msg de Jean-Claude :
sur les Hawkeye, si j'ai bonne mémoire, tous les membres d'équipage sont officiers. Aucun officier-marinier à bord.
La pièce maîtresse de cet avion, c'est évidemment son radar, cette soucoupe greffée sur son dos.
En ce qui concerne l'instruction sur ce fameux radar, le premier équipage a été formé par l'ingénieur américain Tom K. , aux USA tout d'abord, puis à Lann-Bihoué où les Américains sont venus prendre leurs quartiers.

Tom était marié avec la cousine de mon beau-frère, le mari (américain) de ma sœur. On ne le répétera jamais assez : le monde est petit, tout petit. Je me souviens, entre autres, d'une soirée dans un pub irlandais près de l'hôtel Mercure à Lorient. Tout l'équipage du premier Hawkeye français était là. Tom m'avait invité. Les épouses étaient également présentes.
J'avais sympathisé avec un trois galons qui habitait Quéven. Il m'avait laissé sa carte de visite.





Dernière édition par Max Péron le Sam 14 Mar 2020, 14:50, édité 1 fois



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
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Message par Louis BOUZELOC Sam 14 Mar 2020, 14:40

Bonjour Noël,
Au vu du mémoire des états de service me concernant, la transition entre le TER et le TVL a eu lieu en 1969.
Amicalement.



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Message par Max Péron Dim 15 Mar 2020, 10:30

Jean-Claude, le sujet est "Ecole TER Porquerolles"
TER = Transmissions Ecoute Radar
Par ailleurs, Porquerolles, après avoir été l'école des radios est devenue l'école des détecteurs.
Donc, quand on parle de radar sur aéronef Marine, on n'est pas trop hors sujet. Juste un tout petit peu.



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Message par † J-C Laffrat Dim 15 Mar 2020, 12:05

Bonne réponse Max

Ah l'Ecole T.E.R. telle qu'elle était en 1946
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Spoiler:
J'ai connu un peu la même chose que toi non avec les Yankees mais avec les British, car toujours dans le cadre du radar et de l'Anti radar ... (comme ça on sort pas du sujet) Pour le programme MARTEL (Missile Anti Radar & Television) Electronique Dassault avait sous traité des modules et des équipements de piste chez G.E.C. Marconi à Portsmouth (Hamps) Vu ma connaissance de l'Anglais j'ai suivi l'avancement de ce programme en allant maintes fois à Portsmouth pendant plus d'un an ... Et avais noué des liens d'amitié avec deux de mes homologues British ... Invités plusieurs fois seul et une fois avec mon épouse (en robe blanche sur les photos) ..C'était en 1970 et ces rencontres amicales n'étaient pas tristes ...C'était l'époque des mini skirts et de la music de Georges Harrison Oh my Lord my sweet Lord I really want to see you ....

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Voilà jusqu’où peut conduire un passage par l'Ecole TER ...... [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 580511



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Message par jeanphi Mar 17 Mar 2020, 22:24

Bonjour à tous,

Pour éviter la confusion du sigle T.E.R. je dois préciser que j'ai été affecté au service TER ( service transmission écoute radar) en 68 à Brest, ce service sert à s'occuper des bâtiments qui n'ont pas de spécialistes à bord, les remorqueurs de haute mer par exemple, il comporte les spécialités des transmissions, des détecteurs des ASM. Il maintiennent la doc à jour, servent de support pour les autres unités et font la liaison avec les constructeurs. Ca c'était en 1968...



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Message par † J-C Laffrat Mer 18 Mar 2020, 00:07

Bonsoir JEANPHI,

Ta contribution est bienvenue, elle démontre que le sigle T.E.R. a toujours signifié la même chose Transmission Ecoute Radar. Mais ça s'arrête là, je ne pense pas qu'il y ait confusion.

Là où est la confusion ,comme expliqué au début, c'est que cette Ecole T.E.R. Porquerolles était celle des radios entre 1945 et 1948. Elle n'avait rien à voir avec L'Ecole des Détecteurs de Porquerolles, qui suivit ; même si quelques interventions y firent référence. Beaucoup d'intervenants Détecteurs plus jeunes n'avaient d'ailleurs jamais entendu parler de cette premiere Ecole T.E.R. Sur ACB nous devons être une poignée de radios de ma génération a l'avoir connue, d’où l'ouverture du présent sujet.

Elle était la suite logique de l'Ecole T.E.R .stationnée sur le Jean Bart basé à Casablanca qui avait formé tous les radios marine engagés en AFN depuis 1943 ainsi que les nouveaux engagés après la Libération de la Métropole en 1944-45. Bon nombre de camarades engagés comme moi dans l'Aéronautique navale en 1944 furent envoyés sur le Jean Bart à Casablanca à cause de leur méconnaissance de la langue Anglaise. Les autres radios destinés à devenir volants qui pratiquaient l'Anglais partirent directement en Angleterre.
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Message par jocassis Mer 18 Mar 2020, 00:47

GED Porquerolles 1965 , Formation Détecteur !!!lors d'une croisière sur mon voilier, base redécouverte en 1996 (???) gardée par un gendarme devenue base gendarmerie puis nouvelle escale (date ?? )occupée par le centre de vacances des armées ce qui m'a permis de faire visiter à mon épouse et mes petites filles, toujours aussi beau. : [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 591437



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Message par nouaille arthur Mer 18 Mar 2020, 09:01

En1952 j’étais à l’école des radios aux Bormettes,l'école des radaristes était bien à Porquerolles.Je crois que les services administratifs y étaient aussi,je me,rappelle y avoir été retirer de l'argent sur mon compte caisse épargne.




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Message par Max Péron Mer 18 Mar 2020, 14:59

A propos de "TER", soyons clair.

Il y avait
l' Ecole TER dont nous parle Jean-Claude,
les Services TER (PC trans, stations Emission, stations Réception)
et les Contrôles TER, rebaptisés par la suite SCE, SCAE ou encore SCMN.

msg 850 Jeanphi, la description de tes fonctions me fait penser à un Contrôle TER et non pas au Service TER.
Les Contrôles TER, c'était l'assistance aux services à terre (marins-pompiers, DP, gendarmes maritimes, etc), aux petits bâtiments sans BS radio/trafi/det/deasm, contrôles avant et après IE, avant et après IPER, audio-visuel, etc etc
Un exemple :
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Contrôle après IPER de la frégate CASSARD par le Service Contrôle Equipements (ex Contrôle TER) du port de Lorient que j'avais l'honneur de diriger.
Evidemment, je n'ai conservé QUE cette page de garde, comme souvenir. Pas les pièces jointes.
Pour Info, il y a sur ACB un forum "Services TER et Contrôles TER".
PS. Le père de la contrôleuse qui m'accompagnait est un ancien radio volant de l' Aéro. Nous sommes presque voisins.
Fin de cette petite parenthèse à la limite du hors-sujet.



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Message par † J-C Laffrat Mer 18 Mar 2020, 15:21

MAX est de retour Like the Empire in star wars, he strikes again .... D'après son exposé clair et limpide on voit qu'il avait beaucoup de contrôles et de contrôleurs Il y en a des contrôles inutiles .... Tous ces T.E.R. c'était comme une pieuvre ... Ca méritait d'être dégraissé comme le Mammouth .... Ceux qui y travaillaient Pour y travailler devaient avoir des vestes avec du cuir aux coudes et un coussin rond du même métal .... Voilà ou passait le pognon mes pauvres amis radios quand vous étiez à transpirer sur la pioche [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 595882
Spoiler:

En 1946, ma petite Ecole T.E.R. ne coûtait pas cher. A l'extrémité de la rangée des baraquements, il y avait de modestes dépendances, un peu en fourbi comme sur cette photo, avec sans doute poules et lapins ..
Nos distractions étaient spartiates le dimanche nous n'allions pas sur le continent, nous cassions un oeuf ou deux sur un bout de plage, (avec un coup de louzou quand même) ! on avait des joies saines et pas chères on matelotait avec une dimple barcasse, et assis sur les rochers je prenais du gris dans mes doigts pour me rouler une cibiche ...
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Message par Le Paulois Mer 18 Mar 2020, 17:29

Pour Noël

Maintenant, avec l'interarmisation des moyens, ce sont les DIRISI (je ne sais pas trop ce que ça veut dire, Stéphane Neuvéglise pourra bien mieux vous renseigner que moi). a écrit:
Le sigle DIRISI veut dire:
Direction des réseaux d’infrastructure et des systèmes d’information.
C'est ce qui a permis entre autre ,le regroupement des stations à terre des radios .
Au paravant chaque arme disposait de ses propres structures .
Maintenant les 3 armes utilisent les mêmes matériels ,ce qui je pense a permis de sérieuses économies !!!!!



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Message par Max Péron Jeu 19 Mar 2020, 11:05

Jean-Claude, j'aime bien les dernières photos que tu as postées.
Elles reflètent, je pense, cette vie simple mais heureuse que tu as connue dans cette Ecole TER de Porquerolles.
Tu avais déjà fait un cours de radio - et de gunner, don't forget ! - en Angleterre. Alors, celui-là, c'était quoi exactement ? Le cours de chouf ?



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Message par Noël Gauquelin Jeu 19 Mar 2020, 12:09

merci Le Paulois pour ces précisions.



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Message par jeanphi Jeu 19 Mar 2020, 13:14

Oui, Max Peron, tu as raison, il s'agit bien du contrôle TER.
En fait, après être passé second maître, j'ai débarqué et direction le dépôt de Brest, pas folichon du tout, donc j'ai demandé au à aller au contrôle TER, puis ne voyant pas une affectation arriver (les non volontaires sous marins étaient un peu pestiférés) j'ai demandé au CSD de l'école DET de retourner à Porquerolles comme instructeur. Ce qui fut fait.



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Message par † J-C Laffrat Jeu 19 Mar 2020, 13:54

Pour Max,
Je réponds à ta question ...Pourquoi passage obligé par Porquerolles pour ceux qui revenaient du Royaume uni ?
Ca mérite développement ....
Les élèves radios volants formés dans la R.A.F. suivaient le cursus suivant :
• Initial training wing:
Il s'agissait d'un centre de formation militaire chargé uniquement des cours au sol. Il était situé, pour les marins et les aviateurs français dans la base R.A.F. Stormy Down. Glamorganshire (Wales) Les matières enseignées étaient le morse, l'armement, la reconnaissance des avions, les mathématiques, les lois et l'administration (King's regulations), et l'hygiène, y compris le sport ! A la fin du stage de trois mois, des tests permettaient de vérifier l'acquis des connaissances. Pour être admis au cours suivant, il fallait avoir obtenu une note minimum de 60% aux tests, et être reconnu apte aux visites médicales.
Spoiler:

• Wireless operator :

La formation en vol était effectuée sur la base R.A.F. de Madley-Hereford. Plusieurs milliers d'élèves de toutes nationalités passèrent par cette école de 1941 à 1946, soit environ 2800 radios au sol et 1200 radios volants. L'instruction est presque exclusivement technique. Des cours et exercices au sol préparaient aux exercices en vol. La durée du stage était de six mois avant l'affectation en unité.
La formation au sol portait sur la reconnaissance des avions (Recognition), l'armement (mitrailleuse et pistolet lance-fusée), l'étude des postes radio utilisés, l'étude de l'organisation des communications aériennes, les procédures de radiotélégraphie, les manipulations des appareils (pour atteindre les minima requis en vitesse d'utilisation), et l'emploi du radiogoniomètre.
Les vol étaient consacrés à l'utilisation des équipements et des appareils radio, y compris les changements de fréquences, l'emploi de la radiogoniométrie, la tenue d'un livre de bord. Ces exercices nécessitaient environ dix heures de vol sur De Havilland Dominie et environ cinq heures sur Percival Proctor IV.
Les matériels utilisés étaient ceux en service dans la R.A.F. ou la Fleet Air Arm à partir de 1941, à savoir : les ensembles E/R Marconi TR 1154 et 1155 (ce dernier permettant les relevés goniométriques), le poste VHF TR 1143, et les mitrailleuses Browning de calibre 303.
Là encore, il était nécessaire d'obtenir une note minimum de 60% aux tests au sol et en vol pour recevoir le brevet. En morse, il fallait transmettre et recevoir dix-huit mots à la minute, et, avec la lampe Aldis, (Scott) huit mots à la minute.Soixante Proctor IV et dix-huit Dominie étaient stationnés sur la base de Madley pour l'entraînement des radios-volants.
Les marins français reçus étaient titulaires du brevet de radio Wireless Operator. L'Aéronautique navale ayant demandé à la R.A.F. que ses radios-volants soient également des mitrailleurs qualifiés, les marins, munis du brevet de "Wireless operator" ralliaient ensuite une école de mitrailleurs.
• Air gunnery school (école des mitrailleurs) :

Cette école était située dans la base R.A.F. de Barrow-on-Furness. Pendant deux mois, les élèves volaient environ seize heures sur Wellington et pratiquaient des tirs réels sur cibles et des tirs sur avions simulés par caméras.
Les vols d'entraînement alternaient avec des cours et des exercices au sol. Les sujets traités étaient la reconnaissance des avions amis et ennemis, l'étude des armes utilisées, y compris le démontage et le remontage avec les yeux bandés, la pyrotechnie et les munitions, les tourelles et les mitrailleuses Browning, le repérage.
La note minimum de 60% était toujours exigée pour les tests au sol ou en vol.
A l'issue de ce cours, les radios volants de l'Aéronautique navale étaient promus quartiers-maîtres et ceux de l'armée de l'Air promus sergents d'office. Cette inégalité créa un problème psychologique que le capitaine de frégate Durand Couppel de Saint-Front, commandant l'Aéronautique navale en Grande-Bretagne, mit en lumière dans une note du 21 septembre 1944 adressée au contre-amiral, commandant les Forces navales en Grande-Bretagne. Ce problème fut réglé par la promotion au grade de SM2 six mois après l'arrivée en formation (Escadrille ou flottille)

Lorsque fin février 1946 l'entraînement des volants cessa dans la RAF, ce fut à tous les stades et dans toutes les écoles et quel que soit l'état d'avancement où en étaient les élèves. Les mécaniciens et les mitrailleurs furent immédiatement dirigés sue l'Ecole du Personnel volant de Lartigue-Tafaraoui. Mais pour les radios l'EMG de la Marine décida du les ramener tous à la case départ via l'Ecole TER. Avec discernement toutefois, Ceux qui étaient à quelques semaines de l'obtention du brevet de WAG ne passèrent qu'une semaine à Porquerolles, juste le temps d'un contrôle pour la forme. Ils en savaient davantage que leurs instructeurs ...
Les autres qui étaient encore en stage à Madley firent un cours accéléré d'un mois , et pour ceux qui comme moi étaient prêts à gagner Madley un cours accéléré de deux mois et demi fut organisé avec la présence de deux instructeurs un de la Marine et l'autre de l'Aéronautique navale .voir photo ci dessous
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Donc ce n'était pas du tout un cours de chouf ...après Porquerolles nous avons rallié l'EPV Lartigue et dès l'obtention du certificat de volant promus QM 1 ... Volontaire pour l'indochine la promesse fut tenue et je fus promu SM2 six mois après. Pour tous ceux qui vécurent ces tribulations la déception fut au menu ... ceux qui s'étaient engagés pour la durée des hostilités presque tous rentrèrent dans leurs foyers ... Nantis d'un Brevet de Radio Marine inespéré mais qui ouvrait des portes. Quant à ceux qui comme moi en avaient pris pour cinq ans, nous avons ravalé notre colère et fait silence dans les rangs C'est tout simple nous n'avions pas d'autre choix


Dernière édition par J-C Laffrat le Jeu 19 Mar 2020, 14:05, édité 1 fois



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Message par Max Péron Jeu 19 Mar 2020, 14:05

Jean-Claude,
vu le contexte de l'époque et ta situation particulière, il t'était effectivement difficile de répondre simplement par oui ou par non. Ça méritait d'être développé pour tout bien comprendre. Merci d'avoir pris le temps de le faire.



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Message par Noël Gauquelin Ven 22 Mai 2020, 14:42

Fascinant ! (comme disait monsieur Spock)



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Message par suroit17 Ven 22 Mai 2020, 17:51

A jean Claude Quideau
J'ai bonne mine moi maintenant avec mon S.R ou S.L avec son balayage linéaire et sa couronne de gisement à côté que j'ai connu sur les D.E ex américains en l’occurrence "Le Malgache"...... Lorsque la passerelle (découverte sur ces bâtiments...)nous demandait de répéter l'information, assourdis qu'ils étaient par le passage de l'aéronef dont nous étions en train de signaler l'approche......C'était une autre époque...! [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 26540 [Les écoles de spécialités] Ecole TER et Ecole des Détecteurs de Porquerolles - Page 32 1459

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Message par jean-claude BAUD Ven 22 Mai 2020, 18:29

Je viens de consulter la bible des BS det, avant les années 50 les cours de BS det étaient mixtes : det et radios ..
Je pense donc que certains radios ont changé de spé ...
Je me souviens de Triboulet , cipal det super instructeur au BE en 1960 et ex radio ..



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Message par Cuiguillere Sam 23 Mai 2020, 07:20

Quideau Jean Claude,
Merci pour ton "topo" sur les radars à photons...
Avant les éclateurs du V20 du Hoche (Ex Z25) les Allemands avaient une détection à infrarouges pour l'artillerie des 150m/m que ni les Anglais ni nous n'avons pu ou su nous servir.
Si Sciences avenir en parle : On sera déjà "briffés".

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Message par lamourm Sam 27 Juin 2020, 13:07

salut à tous,
j'ai fait le cours V20 à PORQUEROLLES en 1970 malheureusement je ne rappelle plus a quel moment.
j'étais a l'époque sur le Foch et je bossais sur le V20 et il m'est arrivé, moi aussi, la meme aventure.
le 22 janvier 1971, nous étions en carenage donc en effectif réduit et effectuant une maintenance sur le V20 (sans doute un lendemain d'une "petite sortie") j'étais entrain de régler les éclateurs mais vu mon état, j'ai glissé et ma main a quitté la roue en porcelaine pour passer entre les éclateurs.....je suis resté un certain temps dans les pommes et par moi-meme je me suis rendu a l'infirmerie pour me faire soigner la main, j'avais 3 doigts plutot violet. l'aspirant médecin de service m'a demandé ce qui m'étais arrivé, je lui explique et là, branle-bas de combat, on m'inspecte sous toutes les coutures et on trouve sur mon épaule droite un cratére dans la vareuse, le pull et le tricot rayé, bien sur dans le bras aussi, donc direction l'hopital clermont tonnerre pour etre mis en observation, finalement, aucun dégat autre que la main et l'épaule.
je rentre a bord et surprise, j'apprends que je suis sur la "peau de bouc" pour non respect des consignes de sécurité et que je vais passer pour l'exemple devant le prefet maritime...
les consignes non respectées etaient :
- travail seul -----> effectif réduit donc tout seul pour ce radar
- pas de tapis isolant ---> certains s'en servaient comme paillasson
- pas de gants isolants ---> utilisé pour autre chose (sans doute)
- pas de chaussures de sécurité ---> reservées aux gens effectuant des rondes de securité
par contre, on me dit que j'ai eu une chance inoui car je m'appuyait avec mon épaule droite sur une armoire ce qui fait que le "jus" est remonté par mon bras, a longé mes épaules pour ressortir par ce cratere dans mon épaule sinon s'il était descendu vers le sol je ne serais pas entrain de vous le raconter
conclusion : apres un entretien avec le commandant, ou j'ai exposé mon point de vue sur la question du respect des consignes (voir ci-dessus) il a été décidé qu'il serait de bon ton que je m'abstienne de toute remarque sur le sujet lors de mon entrevue avec l'amiral, ce que j'ai fait et ayant " ramassé" 30 jours pour les faits. ce furent les meilleurs 30 jours de ma marine (sortie tous les soirs avec aval du commandant sans passer par l'inspection des permissionnaires....)



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