RESTRICTION D’ACCÈS
Statistiques
Nos membres ont posté un total de 1167154 messages dans 18246 sujets
Nous avons 8008 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Beaumont Jean
Rechercher
LIVRE D’OR
Derniers sujets
par alain EGUERRE Aujourd'hui à 9:32
» Frégate de défense et d'intervention (FDI) Amiral Ronarc'h (D660)
par Charly Aujourd'hui à 8:55
» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13
par Jean-Marie41 Hier à 20:55
» [Vie des ports] Quelques bateaux de pêche (sur nos côtes Françaises)
par Jean-Léon Hier à 20:15
» [ DIVERS LES NUCS ] SNA DUGUAY TROUIN
par Jean-Marie41 Hier à 18:33
» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par Jean-Marie41 Hier à 18:11
» [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ?
par FORZANO Andre Hier à 18:06
» MANINI (RC)
par Doug Hier à 18:01
» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 3
par JJMM Hier à 18:00
» [ Blog visiteurs ] Renseignements sur des marins ayant servi entre les années 50 et début années 60
par JJMM Hier à 17:44
» ENSEIGNE DE VAISSEAU HENRY (AE) Tome 2
par Noël Gauquelin Hier à 17:13
» TARTU (EE)
par Eric B Hier à 16:53
» [Votre passage au C.F.M.] MON ARRIVÉE À HOURTIN
par Xavier MONEL Hier à 16:07
» FOCH (PA) - TOME 2
par Eric B Hier à 16:04
» [LES B.A.N.] LANN-BIHOUÉ
par bob minard Hier à 15:36
» [ Recherches de camarades ] Recherche de camarades du E.E Tartu (D636) mission "Azur" de 77 à 78
par pfusis Hier à 14:36
» DU CHAYLA (EE)
par VERNEYGérard84 Hier à 11:37
» [Vie des ports] LE VIEUX BREST
par VENDEEN69 Hier à 8:43
» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par pinçon michel Lun 14 Oct 2024 - 20:21
» [ École des Mousses ] École des mousses promotion 72/73
par Eric B Lun 14 Oct 2024 - 19:48
» CDT BOURDAIS (AE) Tome 3
par Joël Chandelier Lun 14 Oct 2024 - 17:40
» ISÈRE (PR)
par Pytheas Lun 14 Oct 2024 - 15:45
» [Vie des ports] LE PORT DE DOUARNENEZ
par gilbert kerisit Lun 14 Oct 2024 - 12:00
» [ Histoires et histoire ] La crise des missiles à Cuba octobre 1962.
par vikor Dim 13 Oct 2024 - 22:08
» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 018
par Michel WLR Dim 13 Oct 2024 - 20:32
» PROTET (AE) - Tome 2
par Joël Chandelier Dim 13 Oct 2024 - 19:56
» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LE PORT DES DÉCORATIONS
par Joël Chandelier Dim 13 Oct 2024 - 18:58
» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - TOME 2
par Max Péron Dim 13 Oct 2024 - 12:31
» Jacques Stosskopf A... (Bâtiments ravitailleurs de forces - BRF)
par lebreton Dim 13 Oct 2024 - 11:50
» [ Divers bâtiments de servitudes ] Vedette amirale de Toulon, PM2.
par jack_daniel Dim 13 Oct 2024 - 9:53
» ÉMERAUDE (SNA)
par marienneau jean-michel Dim 13 Oct 2024 - 0:32
» [DIVERS B.A.N.] Centre Entrainement à la Survie et au Sauvetage de l'Aéronautique Navale
par douzef Sam 12 Oct 2024 - 19:59
» [ Histoire et histoires ] 80 ans aprés 1944 des élèves de 3ème du Pays de Fouesnant découvrent Oradour sur Glane
par PAUGAM herve Sam 12 Oct 2024 - 18:35
» [LES B.A.N.] LANVÉOC POULMIC
par papyserge Sam 12 Oct 2024 - 16:52
» [Vie des ports] PORT DE TOULON - VOLUME 004
par Le moelannais Sam 12 Oct 2024 - 16:18
» [Les écoles de spécialités] EMES Cherbourg
par Kohler Jean Marie(Hans) Sam 12 Oct 2024 - 11:49
» PACHYDERME (RHM)
par jobic Ven 11 Oct 2024 - 18:08
» [ Blog visiteurs ] Recherche informations sur mon oncle Alfred Dezoteux
par facilelavie Ven 11 Oct 2024 - 11:39
» PORT VENDRES 42°31 N - 03°07 E
par jean-yves Ven 11 Oct 2024 - 10:29
» JEANNE D'ARC (PH) - VOLUME 5
par jcdelisle Jeu 10 Oct 2024 - 20:34
» [ Blog visiteurs ] Recherche d'information sur mon père
par Invité Jeu 10 Oct 2024 - 18:18
» LE TERRIBLE (SNLE)
par Kohler Jean Marie(Hans) Jeu 10 Oct 2024 - 14:48
» CHELIFF (LST)
par Roger Tanguy Jeu 10 Oct 2024 - 14:16
» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI - TOME 3
par Jean-Léon Jeu 10 Oct 2024 - 12:37
» [ Blog visiteurs ] recherche Jacques veissier ancien DARAE
par Invité Mer 9 Oct 2024 - 21:52
» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. QUERQUEVILLE
par lebreton Mer 9 Oct 2024 - 21:43
» [ Blog visiteurs ] Identifier une photo sur le forum Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7, message numéro 742 (Roli64)
par takeo Mer 9 Oct 2024 - 20:59
» [ Associations anciens Marins ] AMMAC Vincennes (94)
par PAUGAM herve Mer 9 Oct 2024 - 14:34
» [ Blog visiteurs ] recherche de personnes
par Charly Mer 9 Oct 2024 - 9:09
» [Vie des ports] PORT DE SAINT TROPEZ
par Le moelannais Mer 9 Oct 2024 - 7:51
» [ Marine à voile ] Vieux gréements
par Jean-Marie41 Mar 8 Oct 2024 - 21:01
» [ PORTE-AVION NUCLÉAIRE ] Charles de Gaulle Tome 4
par Laurent Mar 8 Oct 2024 - 18:33
» [Vie des ports] LE PORT DE CONCARNEAU - Volume 006
par Jacques l'A Mar 8 Oct 2024 - 16:57
» [ Blog visiteurs ] [ Blog visiteurs ]À quelle branche militaire appartient la personne qui porte l’uniforme militaire sur la photo ?
par PAUGAM herve Mar 8 Oct 2024 - 16:12
» [ Les Musées en rapport avec la Marine ] Musée de l'Aéronautique Navale de Rochefort
par kermonnach Mar 8 Oct 2024 - 10:10
» [ Blog visiteurs ] Réactivation d’un compte
par Charly Mar 8 Oct 2024 - 9:00
» [ Associations anciens Marins ] AMMAC de Cernay (68) et des Vallées Thur-Doller
par Christian Suné Lun 7 Oct 2024 - 17:09
» PREMIER MAÎTRE L'HER (AVISO)
par MUSY Lun 7 Oct 2024 - 15:12
» [ Marine à voile ] COURSE FINISTERE ATLANTIQUE DE CONCARNEAU A ANTIBES
par lefrancois Lun 7 Oct 2024 - 10:20
» [Aéronavale divers] Où sont passés nos hélicos HSS1 ?
par jean.dbz Lun 7 Oct 2024 - 10:14
» [ Blog visiteurs ] Recherche Anciens des TAAF
par menou Lun 7 Oct 2024 - 7:46
» [Vieilles paperasses] Vieilles paperasses
par douzef Dim 6 Oct 2024 - 14:04
» [Aéronavale Divers] Annexe de l'École des Mousses spécifique à Aéronautique Navale de Rochefort
par chantepie Dim 6 Oct 2024 - 11:26
» [ Blog visiteurs ] réactivation d'un compte
par takeo Dim 6 Oct 2024 - 10:08
» ÊTRE FIER D'ETRE FUSILIER MARIN.
par david974 Dim 6 Oct 2024 - 9:15
» [Vie des ports] PORT LA FORET
par Roger Tanguy Dim 6 Oct 2024 - 0:02
» [Plongeurs démineurs] Acacia (Y 6041) - Vedette de support à la plongée (VSP)
par jobic Sam 5 Oct 2024 - 18:22
» [Campagnes] MAYOTTE
par phirou Sam 5 Oct 2024 - 18:12
» [Activité des ports hors Marine] LE PORT DE CHERBOURG
par lefrancois Sam 5 Oct 2024 - 17:02
» [ Divers Gendarmerie Maritime ] PCG NG ROZEL
par lefrancois Sam 5 Oct 2024 - 16:17
» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] LES RUBANS LÉGENDÉS
par douzef Sam 5 Oct 2024 - 10:33
» GUEPRATTE F714 (FREGATE)
par Matelot Sam 5 Oct 2024 - 8:10
» LE PICARD (ER)
par Le moelannais Ven 4 Oct 2024 - 19:23
» [Les ports militaires de métropole] Port de Toulon - TOME 2
par jobic Ven 4 Oct 2024 - 15:35
» [Les ports militaires de métropole] Port de BREST - TOME 3
par jobic Ven 4 Oct 2024 - 15:25
» [Les états-major des ports et régions] MARINE BAYONNE
par JOB86 Ven 4 Oct 2024 - 11:45
» MOSELLE (BB - MURUROA)
par Michel Roux Ven 4 Oct 2024 - 11:17
» [Vie des ports] Port de La Seyne-sur-Mer (83)
par JJMM Ven 4 Oct 2024 - 9:15
» [RECHERCHES DE CAMARADES ] Recherche des personnes qui auraient navigué sur le Clemenceau en 1974
par CHANCELIER Dominique Ven 4 Oct 2024 - 5:59
» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Tome 2
par douzef Jeu 3 Oct 2024 - 17:57
» [ Divers frégates ] Les FREMM sans Nom sans Numero
par Xavier MONEL Jeu 3 Oct 2024 - 15:51
» VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
par CHRISTIAN63 Jeu 3 Oct 2024 - 14:44
» [Vie des ports] Port de Boulogne
par lefrancois Jeu 3 Oct 2024 - 9:37
» DIVES (BDC)
par Roger Tanguy Mer 2 Oct 2024 - 22:58
» [Les Musées en rapport avec la Marine] Sous-Marin Flore
par Keran Mer 2 Oct 2024 - 14:37
» [Campagne C.E.P.] CENTRE DE REPOS DE MATAEIA
par loulou06000 Mer 2 Oct 2024 - 12:54
» DIXMUDE (PHA)
par Jean-Marie41 Mar 1 Oct 2024 - 21:12
» [Opérations diverses] LIBAN
par alain EGUERRE Mar 1 Oct 2024 - 21:07
» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 05
par Max Péron Mar 1 Oct 2024 - 12:44
» [ Logos - Tapes - Insignes ] TAPE DE BOUCHE ET COUPELLE
par Nenesse Lun 30 Sep 2024 - 23:31
» GÉRANIUM - P784
par TECTAM Lun 30 Sep 2024 - 20:28
» [ La S.N.S.M. ] BOULOGNE SUR MER
par Yvo35 Lun 30 Sep 2024 - 19:29
» Teriieroo a Teriierooiterai (P780) - Patrouilleur Outre-mer (POM)
par Yvo35 Lun 30 Sep 2024 - 17:48
» [ Logos - Tapes - Insignes ] Insignes de spécialités dans la Marine
par douzef Lun 30 Sep 2024 - 17:36
» [ École des Mousses ] Promotion 60/61 1ère Compagnie
par jacques95 Lun 30 Sep 2024 - 16:49
» Escale à St Malo
par CHRISTIAN63 Lun 30 Sep 2024 - 13:40
» [Activité hors Marine des ports] LE CROISIC Port, Traict, Côte Sauvage...
par pinçon michel Lun 30 Sep 2024 - 8:55
» [Les catastrophes dans la Marine] PREMIAN... LE SOUVENIR
par DESTENABES Dim 29 Sep 2024 - 10:34
» [Les anciens avions de l'aéro] F4 U7 Corsair
par Pépé 974 Dim 29 Sep 2024 - 0:13
DERNIERS SUJETS
[ Aéronavale divers ] Les Mémoires de Jacques Sinquin
J.Revert- QM 2
- Age : 80
HèmBé43- MATELOT
- Age : 81
N'étant pas stratège et ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants je n'apporte pas ici un jugement, mais simplement une réflexion personnelle.
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
Cher Micky Mousse, restons quelques instants sur le Privateer, puisqu'il te botte secrète ment !
Dans ton ascendance je subodore que tu dois avoir un cousin Surcouf par alliance...
Le quadrimoteur venait en droite ligne de son ascendant le B-24 Liberator, spécialement navalisé (normal) pour la Navy, afin de poursuivre la chasse aux U-Boote avec une plus grande efficacité.
Le fuselage était un poil allongé, l'aile était conservée, la fameuse aile Davies avec son profil performant qui donnait à l'appareil une autonomie supérieure.
D'abord renommé PB4Y-1 il a un temps conservé les deux dérives du Liberator, puis avec leur remplacement par une dérive unique impressionnante par sa hauteur ! devint alors le PB4Y-2 Privateer.
Le hic pour ceux livrés à Saïgon par l'USN au titre du MAAG Pacific, est qu'ils étaient des patrouilleurs et pas des bombardiers... du coup leurs Pratt & Whitney n'avait pas le compresseur Ad Hoc pour la haute altitude... dixit copains mécanos de la 28F dont Jacques Sinquin.
Et c'est justement pour le bombardement en altitude qu'il furent utilisés en Indo jusqu'à la chute de DBP.
Quand ils faisaient des Surmar ils étaient parfaitement adaptés...
Plusieurs copains André Digo, Didier Vidal, Jacques ainsi que Jean Carpentier qui fût prisonnier des Viets, m'ont tous rapporté que les postes de mitraillage AV AR et surtout les sabords (Blisters) étaient très exigus... donc inconfortables.
Les premiers volants de la 8F qui en 1951, étaient sur Catalina et furent transformés sur Privateer ont confirmé ces différences...
Le Cata avait un compartiment couchettes, et ses deux Blisters étaient beaucoup plus spacieux que ceux du Priv...
Sur Cata confort oriental ! on venait faire la pause au blister à plusieurs pour fumer une cibiche, le truc que certains appellent vulgairement une clope une tige de huit, passe encore, mais une clope !
A mon époque un clop ça voulait dire un mégot...
Lamentable vocabulaire...
Le Privateer, pour y revenir, était redoutable mais quand quand il était bien employé, j'ajoute qu'il était puissamment armé pas moins de 10 mitrailleuses de 12.7 mm, deux dans chaque blister et deux dans chacune des tourelles AV, AR et dorsale.
Pendant la chasse aux U-Boote au large il devait affronter le fameux Focke Wulf Kondor surnommé le Fléau de l'Atlantique par les Alliés.
L’impressionnante dérive du Privateer 24F-3 Photo prise à Tan Son Nhut après la chute de DBP.
Marquage particulier, le code est entouré d'un triangle.
La flottille 24F ne participa pas aux combats, ses appareils furent intégrés à la 28F et continuèrent de voler en Indochine jusqu'en 1956.
JC Le pingouin
Dernière édition par J-C Laffrat le Mar 1 Sep 2020 - 21:28, édité 1 fois
† Momo, Matelot, boboss, morbihannais, Christian Suné et JJMM aiment ce message
PAUGAM herve- QM 1
- Age : 80
J'avais 10 ans et 1 jour , et j'ai suivi , au côté de mon papa , l'évolution de cette sale guerre sur "Paris-Match" , sans vraiment , encore maintenant ,en comprendre les tenants et les aboutissants
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
“ À présent, si la capitulation de l’ennemi allemand met un terme aux batailles d’Europe, vous avez à accomplir de nouveaux et grands devoirs. Vous avez encore à vaincre, côte à côte avec nos Alliés, l’ennemi japonais qui opprime notre Indochine et prétend dominer l’Asie. Vous avez à garantir la paix qui naîtra de la victoire dans laquelle notre pays va recouvrer et accroître sa puissance et sa grandeur…”
C’est à partir de cette déclaration qu’un Corps Expéditionnaire Français d’Extrême Orient comprenant les trois armées sera créé. Sitôt la reconquête de l’Alsace achevée, le général Leclerc, vainqueur de Strasbourg, en prendra la tête avec des éléments de la 2e DB. La marine nationale fera partie intégrante du dispositif, et l’Aéronautique navale y contribuera par la création d’un Groupement aéronaval en Indochine,suivi de l’envoi de la flottille 8FE d’Agadir à Tân-son-Nhut, l’aérodrome de Saïgon. Une affiche du C.E.F.E.O sera aussitôt placardée pour susciter des engagements nouveaux et prendre la relève de ceux qui venaient de terminer la guerre.
Les aboutissants se sont les accords de Genève et le départ des Français , c'est très simple aussi, nous avions été battus à DBP . C'est ce qui se passa entre les deux qui fut le plus compliqué , beaucoup de littérature a été écrite sur le sujet, en grande partie accessible par Internet. Ce n' est pas très glorieux pour les politiques et le commandement, mais les hommes firent leur boulot , voir le sujet Opérations de guerre en Indochine sur ACB ;
Pour moi qui était jeune pendant la Guerre 39-45 je me suis posé la même question "Pourquoi avons nous prit la pâtée en un éclair en 1940 suivie d'une Occupation qui durera cinq ans " A qui la faute ???
C'est à méditer
JC
alain EGUERRE, PAUGAM herve, morbihannais, Christian Suné, JJMM et VERNEYGérard84 aiment ce message
JJMM- QM 1
- Age : 75
Ma femme est née le 7 mai 1954, cette date marquée à jamais dans les mémoires de nos anciens ...
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
† Momo, morbihannais, Christian Suné et VERNEYGérard84 aiment ce message
alain EGUERRE- MAÎTRE
- Age : 74
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
† Momo, Christian Suné, JJMM et VERNEYGérard84 aiment ce message
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
- Spoiler:
img]https://i.servimg.com/u/f92/19/28/94/08/bp_2510.jpg[/img]
Ce n'est pas sans nostalgie que je revois toutes ces têtes connues
de mes jeunes années JC
alain EGUERRE, morbihannais, Christian Suné et JJMM aiment ce message
boboss- MAJOR
- Age : 78
Il y avait quand même du matos à l'époque. Impressionnant ces avions. Du moins c'est ce que je ressens.
Bonne journée
HèmBé43- MATELOT
- Age : 81
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
Encore un oubli la Tête de Loup noir peinte à l'avant est emblème de la 8F avec langue rouge relevée pour les Catalina et les premiers Privateer 8F ...Quand la flottille est devenue 28 F la langue rouge du loup était pendante ...il avait l'air sympa ,va savoir pourquoi ? Le Loup était repus ? qui peut répondre ?
PAUGAM herve, bernard26700, Christian Suné, Brand Robert, JJMM et VERNEYGérard84 aiment ce message
† COLLEMANT Dominique- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 77
Ces puissants bombardiers très impressionnants surement de la dernière guerre avaient été fournis par qui ?
(Américains , Britanniques ?)
La formation de leurs équipages devait prendre du temps......
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
D'autres que moi pourraient répondre à ta question, ce que je sais tu peux le trouver en détail sur Wiki en entrant le mot Consolidated Privateer.
Je résume pour toi, Consolidated Vultee était un constructeur d'avions et d'hydravions américain qui avait fabriqué, entre autres, le fameux Catalina bimoteur amphibie.
Mais aussi le Liberator B-24 qui avec le Boeing B-17 bombardaient toute l'Europe pendant la GM2.
Bombardier lourd quadrimoteur a deux dérives le B-24 était utilisé par l'US Army Air Force.
Ces avions étaient surtout basés en Angleterre.
Mais ils étaient aussi employés pour la chasse aux sous marins allemands dans l'Atlantique, grâce à leur grand rayon d'action.
La Marine américaine utilisa aussi le B-24 Liberator pour ses qualités, et elle prit le relais de l'USSAF pour la chasse aux sous marins allemands.
Donc beaucoup d'équipages américains avaient été entraînés et formés sur cet avion.
C'est vers la fin de la GM2 que la Marine américaine demanda à Consolidated de "navaliser" l'appareil et il devint le Privateer.
L'Aéronavale française n'a pas utilisé de Privateer pendant la dernière guerre.
C'est seulement en 1951 que comme ça commençait à barder en Indochine, les Américains livrèrent des Privateer à Saïgon pour remplacer les vieux Catalina.
Pour répondre à ta question sur la formation des équipages de l'Aéro, elle se fit sur le tas... les anciens des Catalina s'entraînèrent sur les nouveaux appareils, aidés au début par les équipages américains...
Après ça tous les nouveaux qui étaient affectés à la 28F, les mécanos au sol et volants, les mitrailleurs les radios et les pilotes étaient formés par les anciens...
C'est comme toujours dans la Royale... faut se débrouiller avec la .... et le couteau.
Amicalement.
JC
† Momo, alain EGUERRE, bourneton, PAUGAM herve, Christian Suné, Brand Robert, JJMM et VERNEYGérard84 aiment ce message
HèmBé43- MATELOT
- Age : 81
Christian Suné et VERNEYGérard84 aiment ce message
morbihannais- MAÎTRE
- Age : 85
Christian Suné aime ce message
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
boboss, bourneton, PAUGAM herve, morbihannais, Christian Suné et VERNEYGérard84 aiment ce message
† J-C Laffrat- PREMIER MAÎTRE
- Age : 98
† Momo, le malouin, alain EGUERRE, PAUGAM herve, morbihannais, bernard26700, Christian Suné et JJMM aiment ce message
HèmBé43- MATELOT
- Age : 81
JJMM- QM 1
- Age : 75
» [ Aéronavale divers ] Les Mémoires d'André Digo
» [Aéronavale divers] La Marine et l'Aéronavale Française d'hier et d'aujourd'hui
» [Aéronavale divers] Base aériennes utilisées par l'aéronavale en Algérie...
» [ Aéronavale divers ] L'Aėronavale présente au meeting aérien de Morlaix les 28 et 29/09/19