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    Message par Zekeye Sam 23 Juin - 20:56

    Bonjour,

    Sur la liste des unités ayant combattus en Indochine daté du 1er janvier 1957 la durée de la période ouvrant au 3e tabor marocain la qualité de combattant est du : 10 juin 1949 au 20 mars 1951.

    Il existe un très bon article sur les Goums Marocains dans la revue "MILITARIA MAGAZINE" n°31.

    Voilà quelques petites infos...

    Z.

    PS : si tu veux plus d'infos sur l'article de la revue n'hésite pas !!!

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    Message par père dodu Sam 23 Juin - 21:05

    Merci Zekeye pour l'info ! ( rectif : mon père est né en 26 et non en 29 )



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    Message par 3eme ligne Sam 23 Juin - 21:23

    Absolument, il devait faire partie de l'encadrement Français des goums, et dans sa spécialité de maréchal ferrand ild evait avoir du boulôt, rien qu'à s'occuper des fers des montures, chevaux et mulets.

    - J'ai encore des liens sur les Tabors :

    http://laherrere.fr/goums.htm

    http://pdbgg240.free.fr/index.php?page=goums

    http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=166

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jacques_Beucler

    http://mascara.p-rubira.com/bataillonnaires_goumiers_meharis.htm

    - Un lien sur la diversité de l'armée d'Afrique :

    http://lythosav.edres74.ac-grenoble.fr/cnrd2004/ftl/etran.htm



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    Message par Tinto Sam 23 Juin - 21:25

    Pour Père Dodu,
    Tu peux aller voir sur ce site où on parle du 3ème tabor marocain.
    http://pdbgg240.free.fr/index.php?page=goums
    Je vois que 3ème ligne a trouvé aussi...



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    Message par Tinto Sam 23 Juin - 21:44

    Une photo de mon père avec la légion et ses fidèles mulets...
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    Message par père dodu Sam 23 Juin - 21:54

    Remerciements sincères à tous ceux qui m'ont répondu !
    Le souvenir de mon père n'en sera que plus fort !
    Très grande émotion , grâce à vous tous et à ce forum !



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    Message par 3eme ligne Sam 23 Juin - 22:08

    Il y avait en moyenne 120 mulets et 120 chevaux par bataillon, ça faisait donc du boulôt pour s'occuper des animaux.

    Et tout ce savoir faire n'existe en partie plus du tout, modernisme oblige, seuls les haras nationaux, les régiments de cavalerie et le cadre noir de Saumur ont encore leur maréchal ferrand, leur bourrelier et autres vétérinaires spécialisés dans les équidés.

    Pour Tinto, bel alignement d'une vingtaine de brèles (surnom affectueux des mulets).



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    Message par Tinto Sam 23 Juin - 22:45

    Un peu de lecture avec Erwan Bergot:
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    Message par 3eme ligne Sam 23 Juin - 22:48

    Oui, j'ai lu comme tout un chacun, plusieurs de ses livres, bien écrit par quelqu'un qui connaissait car vu de l'intérieur.

    Cela nous raffraichit la mémoire ces réçits là.



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    Message par Tinto Sam 23 Juin - 23:02

    Un livre que j'ai lu plusieurs fois:
    " Un document qui sort de l'ordinaire et mérite d'être lu, il constitue une défense contre l'oubli de ce qui fut une page de souffrance, d'héroïsme et de gloire...Mais aussi la farce et la truculence de soldats, dont la mort est le métier...Livre de guerre implacable, c'est la légion à l'échelle des hommes..."

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    Je suis tombé sur un lien intéressant, sur le documentaire de Xavier de Lauzanne, " Retour sur la RC 4 ", Indochine 1950 - Vietnam 2000.
    http://www.aloest.com/rc4/index.htm



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    Message par 3eme ligne Dim 24 Juin - 17:39

    Ok merci pour ce lien de site, que je vais aller visiter sous peu.



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    Message par DEMICHEL Mer 27 Juin - 11:33

    A Philippe ARZEL.
    Mémoires du L.V. Guillaume.
    Ce livre contient, hélas, beaucoup d'invraisemblances et de fausses affirmations sur son dernier séjour en Indochine particulièrement au Tonkin. J'y étais en Dinassaut 12 à Hanoï et plus tard la 4.
    Pour ce qui concerne sa traversée du Pacifique, quelle prétention!.
    Avec notre LSIL 9029 nous sommes partis de San Diego 10 jours avant lui. Il arrivera à Saïgon 26 jours après nous, alors qu'il claironne étre arrivé le dernier aux USA et être parti le premier pour l'Indochine. Entretemps il a failli recevoir une BOMBE H 600 fois plus puissante que celle d'Hiroshima sur la figure pour s'être malenconteusement dérouté vers le Sud Pacifique contrairement aux instructions reçues. La route nord était impérative. Quand à sa rentrée en France soit disant à la voile, il avait sur son ketch un moteur d'appoint. Il sombra vers les côtes somaliennes et finit son voyage en avion. Quand à la suite de sa destinée elle fut désolante.
    En conclusion ce fut un officier très marginal qui aimait par dessus tout: faire parler de lui. Il avait néamoins un certain courage physique
    qui pouvait, néanmoins, paraître à certains côtés, destructeur. Dommage qu'il n'ait autorisé la parution de son livre qu'après son décès ce qui éteint toutes vélléités de contradictions.
    Cordialement.
    Maurel
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    Message par Maurel Mer 27 Juin - 11:53

    Merci pour toutes ces informations trés interessantes.



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    Message par DEMICHEL Mer 27 Juin - 17:42

    Précisions sur le LV Langlet. La bonne orthographe est bien LANGLET. Il fut le quatrième Pacha du LSSL HALLEBARDE avant lui il y avait eu le LV Coulondres puis le LV Leroux enfin le LV de Saint Denis. Le HALLEBARDE recevra deux citations l'une sous Leroux l'autre sous de Saint Denis.
    Le HALLEBARDE faisait partie du premier lot de 6 LSSL transférés à la France par l'US Navy en 1950. Une moitié d'équipage d'armement à Bremerton ( Etat de Washington) était transféré à partir de l'Indochine, l'autre moitié à partir de la France. Les six bâtiments traverseront l'océan Pacifique en convoi escortés du LST Laïta.
    Pour nous les LSIL, de même tonnage traverseront l'Océan Pacifique
    deux par deux à des dates différentes sans escortes livrés à nos propres moyens. L'enfer !
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    Message par Tinto Jeu 28 Juin - 19:15

    En ce moment pour ceux qui ont la chaîne " Histoire ", est programmé le film de Pierre Schoendoerffer, " La 317ème section ".
    A voir ou à revoir.



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    Message par jean-claude BAUD Jeu 28 Juin - 21:17

    Demichelis n'y-eut-il pas 2 LV GUiLLAUME ( frères ) dont l'un est parti dans l'OAS :?:



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    "Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
    [James Dean]

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    Message par CLERGE CLAUDE Ven 29 Juin - 12:46

    Bonjour à tous,

    Apparemment tous ceux d'entre nous dont le père a servi en Indochine sont marqués. Le mien y est resté de 1936 à 54 ( il en est revenu vivant ) mais trés nostalgique .... Le manque de discussions avec lui fait qu'une bonne partie de ses souvenirs s'en est allé lors de son départ définitif. Il me reste qq photos. J'aurais toutes les garder. Il faisait partie des dissidents au régime de Petain. On parle de lui ds un bouquin. Je ne sais plus lequel.

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    Message par Philippe Arzel Ven 29 Juin - 13:22

    DEMICHELIS ...
    C'est vrai qu'il y a beaucoup d'invraisemblances dans les " Mémoires de Pierre Guillaume ", ,ainsi d'ailleurs que des répéttions et un peu de fouilli. La raison - je pense - est que ce n'est pas lui qui a écrit ce bouquin, mais une " journaliste ? auteur ? " la fameuse Elisabeth Escalle , qui aurait ( à mon avis ) soit enregistré des interview(s), soit noté des discutions, puis tout rassemblé ensuite avec bien des mélanges ... Sans vouloir ré-éplucher tout le bouquin, elle fait des erreurs monumentales parlant notamment d'un sous-marin en immersion " télescopique " ( page 95 - 2e paragraphe ! ) ce qui tend à prouver qu'elle a reprit des notes auxquelles elle n'avait rien compris ....
    Pour répondre à Jean Claude, le frère auquel Pierre Guillaume a voulu se substituer quelque temps ( une quinzaine de mois ) était lieutenant dans l'armée de terre ...
    C'est Pierre, le marin, qui a est ensuite passé dans l'OAS et évité de peu le châtiment suprême ...
    Si tes souvenirs sont bons, il y avait au Groupe Armorique, à l'époque où nous y étions, au autre officier ( "engeôlé " dans ce contexte ) ...et que l'on pouvait de temps à autre croiser alors qu'il prennait le frais dans les allées du Groupe.
    Le Cdt avait sa parole qu'il ne dépasserait pas l'enceinte ...



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    Philppe Arzel, communément appelé " Jim " par les copains.

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    Message par DEMICHEL Ven 29 Juin - 14:39

    A CLERGE Claude.
    Le silence des anciens d'Indochine à leur retour en France a été quasi général. L'amertune était profonde.
    Encore de nos jours dans des Associations d'Anciens Combattants
    ils sont méprisés car ils se battaient soit disant pour du fric.
    J'ai calculé récemment que ma prime de risque c'est à dire la différence entre une solde métropolitaine et celle d'Indochine était d'environ 15 Euros de l'époque.
    L'E.V.1 Coffinières le 9 Juin 1954 doutant de l'opération à laquelle il devait participer dit: "Après tout nous sommes venus en Indochine pour nous faire tuer". Il le fut et d'autres avec lui, quelques heures plus tard debout sur son LCM indiquant à ses tireurs les emplacements viets.
    Devant lui il y avait trois bataillons viets et un élément de la Division 302, lourdement armés. La cause toutefois était noble. C'était pour aller sauver des combattants vietnamiens, leurs femmes et leurs enfants.
    Comment aller raconter cela aux Français de l'époque surtout soucieux de leur quotidien et de la destination de leurs vacances prochaines.
    Cordialement.
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    Message par † kéké29 Ven 29 Juin - 17:36

    je ne pense pas que mon pere soit alle labas pendant 4 ans pour du fric alors qu il venait d en passer 4 sous l occupation.respect a eux



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    Message par CIPAL 83 Ven 29 Juin - 18:57

    Pour 3èmeligne,Demichelis,Corvetar,
    Oui ils'agit bien deLangley, j'ai quelques anecdotes lors de son embarquement sur le Golo, je vais vous préparer ca pour la rentrée car je pars en Corse pécher dansle Golo.
    C'est vrai, on était considéré un peu comme des parias pour avoir été la bas mais il y avait aussi beaucoup de volontaires d'office. On n'avait pas 20 ans et nous étions heureux de servir notre Pays. Nous avions tous connu la guerre et l'ocupation.
    A + et bonnes vacances



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    Marin par vocation. Cheminot par tradition

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    Message par † kéké29 Ven 29 Juin - 19:12

    merci



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    Message par DEMICHEL Sam 30 Juin - 20:18

    A KERIZIT
    Je ne dis pas que les marins qui sont allés en Indochine y allaient pour le fric. Bien au contraire. Certains y étaient désignés d'office. D'autres comme moi âgés entre 18 et 20 ans n'avaient sûrement pas ce but. Toutefois il s'agit d'une idée répandue que m'ont d'ailleurs signalé beaucoup de camarades anciens marins d'indochine.
    J'ai connu aussi 4 années d'occupation. Notre immeuble situé près de l'Arsenal, au Pont du Las a été pulvérisé par les bombes alliées.
    J'ai été aux premières loges lors du sabordage de la Flotte en 1942.J'avais 7 ans.
    Le mur de ma chambre a été lézardé par les explosions des bateaux qui sautaient les uns après les autres. De ma fenêtre j'ai pu voir, attéré, les blindés allemands foncer sur la porte Castignau, proche.
    J'ai vu les marins prisonniers rudoyés par les Allemands.Les toulonnais groupés devant la porte essayaient de les faire évader en leur jetant un vêtement civil sur les épaules. Funeste journée. Ensuite nous avons tous "crevé" de faim jusqu'en 1945.
    Mon frère à Dien Bien Phu n'est pas allé non plus en Indochine pour le fric.
    Là dessus nous sommes tous bien d'accords. C'est un postulat unanime largement partagé.
    Salut.
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    Message par coincoin Sam 30 Juin - 23:38

    Je pense que tous les "anciens" de cette triste période confirmeront les dires de mon regretté Papa... il ne parlait que très peu de cette période, il a pourtant passé 4 ans en Indochine.... je me souviens tout de même d'une foule de détails qu'il distillait avec parcimonie, mais, s'il y a une chose qui l'a profondément blessé, c'est d'avoir vu des copains mourir parce-que les grenades venues de France étaient trafiquées, et contenaient des tracts communistes et de la CGT (suis-je bête, c'est la même chose"....)
    Et, à son deuxième retour en France sur "le Pasteur", se faire insulter et cracher à la gueule par les dockers CGT du port de Marseille..... quelle honte.....
    CLERGE CLAUDE
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    Message par CLERGE CLAUDE Dim 1 Juil - 5:25

    Pour coin coin

    Effectivement totalement INADMISSIBLE. J'ai entendu dire par mon père qu' "ILS" avaient pas mal souffert de ce genre de personnages, ségrégations sur le "PASTEUR" pour le couchage la bouffe Etc....
    INTOLERABLE


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