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    Message par Max Péron Mar 18 Avr 2023, 18:21

    Ces essais répétitifs de roulis forcé, ce n'était pas une initiative personnelle de l'officier de quart à la passerelle de 08H00 à 12H00. Il avait des ordres. Cela faisait partie du programme d'essais du bâtiment. La question, c'est pourquoi avaient-ils toujours lieu entre 11H00 et midi ? Je ne connais pas la réponse.




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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Mar 18 Avr 2023, 18:45

    Bonsoir Max, pourquoi ne serait ce pas pour exercice et apprendre ainsi à l'équipage à " étaler " par tous les temps. Par économie de nourriture ?
    bON VENT.

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    Message par Max Péron Mar 18 Avr 2023, 20:46

    BILL, tu as -enfin ! - peut-être trouvé la réponse à la question qu'on se posait tous.



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    Message par mataf57 Mer 19 Avr 2023, 07:48

    MAX, ne serait ce pas le Suffren qui a été construit avec une cafétéria équipage qui ne figurait pas sur les plans ? Rumeurs ou pas ? (ça ne manque pas dans le milieu maritime)
    Mais si cette version devait s'avérer exacte, on peut estimer que l'équipage ne devait se sustenter que de la foi et de son dévouement envers sa patrie faute de local pour se nourrir. Pour ce qui est de l'alimentation, ce ne devait être qu'un détail.
    Moi qui était sur le Duquesne, la cafétéria était belle et bien au centre de la coursive principale.



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    Message par Max Péron Mer 19 Avr 2023, 10:58

    Affirmatif, Michel. tu m'as devancé, j'allais justement en parler.

    Particularité des locaux vie du SUFFREN en 1965-1968

    Ce que vient de décrire Michel est exact. La coursive principale traversait la cafétéria. Incroyable mais vrai. Aucune intimité pour les mlots et QM2/QM1 quand ils étaient à table, les OM, OMS et officiers passant sans arrêt devant eux.

    Le mur de la honte

    A cette époque, les maîtres "ancien modèle", c'est-à-dire avant la réforme Giscard du 01.07.1974, prenaient leurs repas au "Poste des Maîtres" (on ne disait pas encore "Carré OMS") avec les premiers maîtres et maîtres principaux. Par ailleurs, les maîtres d'avant le 01.07.1974 avaient droit au port du sabre. Leur échelle de solde, comme leur grade, était spécifique à la Marine Nationale, entre SM1 et PM.
    Particularité du SUFFREN : les maîtres n'avaient pas accès au poste des PM et MP mais étaient logés à la même enseigne que les seconds maîtres. Certains patrons - surtout les plus anciens - n'appréciaient pas du tout cette cohabitation imposée et avaient décidé de diviser le carré en deux en installant un rideau de séparation entre les maîtres et les seconds maîtres.
    Nous, les seconds maîtres, nous appelions ce rideau de séparation "le mur de la honte".



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    Message par Chef maille Mer 19 Avr 2023, 11:39

    Je suis passé SM sur le SUFFREN en janvier 1969, je n'ai pas souvenir de ce rideau, mais je confirme que l'ambiance entre les jeunes SM et les MT ancienne formule n'était pas toujours sereine. Heureusement mon patron de compartiment m'avait pris sous son aile et j'ai pu m'intégrer assez facilement.

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    Message par Max Péron Mer 19 Avr 2023, 17:05

    Ce rideau, en 65-68, c'était un peu comme le rideau de l'émission télé "Y'a que la vérité qui compte" : certains, à l'époque, ne voulaient pas l'ouvrir. C'était leur choix.
    En 68, peut-être un changement de président ou une évolution des mentalités ? Ce rideau a donc été ouvert pour ne plus jamais être refermé. Tant mieux pour Chef maille qui n'a jamais connu ce que nous appelions "le mur de la honte".
    Cela dit, certains vieux patrons avaient fait l'Indo et/ou l'Algérie alors que de nombreux seconds maîtres dans des spés comme détec ou deasm étaient vraiment très jeunes (sans doute maistranciers). Dans leurs affectations précédentes, ces patrons avaient toujours partagé la table des premiers maîtres et maîtres principaux. Pour eux, la douche froide en embarquant sur le SUFFREN.
    Qui a conçu les plans des locaux vie ? Pourquoi ces choix ? Si quelqu'un connait la réponse ...



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    Message par Max Péron Lun 01 Mai 2023, 12:52

    En direct live ou presque, le parrainage du SUFFREN à Saint-Tropez raconté à mes parents
    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1876
    Lettre écrite à mes parents et à mon frère le 19 octobre 1967
    Extraits :

    ".../... Voilà maintenant une semaine que le SUFFREN est arrivé à Toulon. Le voyage s'est admirablement bien passé. Temps magnifique, mer d'huile. On a longé de près le Portugal et les Baléares. Gibraltar a été passé de nuit.
    Samedi et dimanche derniers a eu lieu le parrainage du SUFFREN par la ville de Saint-Tropez. Bien que la saison touristique soit largement passée, il y avait quand même beaucoup de monde et de nombreux yachts étaient ancrés dans le port. Tout s'est très bien passé, un peu trop bien même. Samedi soir, les gars du bord étaient tellement saouls qu'il a fallu désigner des types de corvée pour les ramener sur le SUFFREN, de peur qu'ils ne tombent à l'eau ou quelque chose comme ça (le bâtiment était mouillé dans la rade).

    Dimanche, visite du bord par la population civile : une véritable invasion ! L'appareillage a été retardé de plus d'une demi-heure, because on n'arrivait pas à faire évacuer les gens. Cinq minutes avant de partir, il y en avait encore dans les endroits les plus divers du bord. Cela nous a donné un aperçu de ce qui va sans doute se passer en escale à l'étranger."

    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1877
    PS. Ce compte-rendu est peut-être un peu moins idyllique que celui, plus officiel, publié dans le "Cols bleus" de l'époque.
    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1878
    Photo Max Péron
    Le parrainage du SUFFREN à Saint-Tropez en 1967
    De nouveaux visiteurs s'apprêtent à envahir le bord.
    Plus tard, pour les faire débarquer, ça va être beaucoup plus difficile !



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    Message par Max Péron Mar 02 Mai 2023, 15:52

    Comment résumer une carrière Marine de presque trente-huit ans en une seule image ?
    Pas facile mais j'ai essayé :
    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1882
    Le SUFFREN est une étape très importante dans ma carrière.
    C'est en effet à bord du SUFFREN en 1966 que j'ai rangé définitivement mon bachi pour coiffer la casquette de second maître de 2ème classe.
    Qu'il soit rouge ou jaune, j'ai toujours été très fier de porter cet insigne de radio TSF.
    Quant aux galons de major, je les ai portés pendant dix-sept ans et demi !
    Mes mémoires, je les ai écrites entre 2003 et 2006.
    Vingt-huit pages sont consacrées au SUFFREN. J'en ai déjà posté quelques unes.



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    Message par Matelot Mar 02 Mai 2023, 16:44

    Vingt huit pages sont consacrées au SUFFREN. J'en ai déjà posté quelques unes SUFFREN (FLM ) - Page 16 582735
    Pour notre plus grand plaisir.



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    Message par Roland Artigolle Mar 02 Mai 2023, 18:35

    Bon souvenir de mon service militaire sur le Suffren de septembre 66 à décembre 67 , la quille au retour de la croisière .

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    Message par Max Péron Jeu 04 Mai 2023, 18:42

    Lettre d'un jeune second maître du SUFFREN à une jeune aide-soignante lorientaise
    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1891
    Extraits :
    "Après six jours de mer, ça fait drôlement plaisir de retrouver la terre ferme. On ne peut pas dire qu'on était débordés par le travail mais à la longue ça devient quand même monotone, malgré les séances de cinéma quotidiennes et les concerts plutôt bruyants de notre orchestre.
    Le 28, nous avons passé la "Ligne", c'est-à-dire l'Equateur. La tradition du baptême pour les néophytes a été respectée et même bien respectée. J'en sais quelque chose ! Je me suis retrouvé en quelques secondes à poil avec un super shampooing à base de peinture rouge, d'huile et de Teepol, sans parler de l'affreuse graisse noire ressemblant à du coaltar dont on m'a recouvert TOUT le corps. Je ne sais pas si tu te rends bien compte de ce que ça peut donner ! Si tu m'avais vu dans cet état-là, tu ne m'aurais certainement pas reconnu. J'ai dû me nettoyer cinq ou six fois au Palmolive avant de retrouver mon teint de jeune fille qui faisait mon succès Cours Chazelles."


    Et c'est signé "Un petit marin qui pense beaucoup à toi".
    Hé oui ! quand on était jeune et amoureux, on était tous comme ça.
    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1892
    1967 Le SUFFREN étant en escale à Rio-de-Janeiro, voilà un des petits cadeaux que j'ai ramenés à Lorient pour mon aide-soignante préférée.
    C'est en cherchant des trucs sur les Bermudes que je l'ai retrouvé. Photo faite aujourd'hui.



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    Message par alain EGUERRE Jeu 04 Mai 2023, 19:21

    Amusant Max, que pense aujourd’hui Joëlle sur ton superbe cadeau pas cher de l'époque SUFFREN (FLM ) - Page 16 595882
    Bon, j'ai fait comme toi depuis Madagascar SUFFREN (FLM ) - Page 16 746231
    Une belle bague de fiançailles aurait été de bon ton SUFFREN (FLM ) - Page 16 580511



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    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par Max Péron Ven 05 Mai 2023, 17:40

    Alain, le vrai cadeau, c'était une parure complète d'améthystes, c'est-à-dire de quoi faire deux boucles d'oreille, une bague, un pendentif et un bracelet.
    Le petit coffret dont j'ai posté la photo, cadeau du bijoutier.
    Par ailleurs, officiellement, nous n'étions pas encore fiancés mais c'est pendant cette croisière d'endurance du SUFFREN que j'ai été désigné pour Dakar. Cette désignation campagne va précipiter les choses mais ceci est une autre histoire.
    Petite précision pour le passage de la Ligne, une première pour le SUFFREN : c'était entre Dakar et Rio.



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    Message par alain EGUERRE Ven 05 Mai 2023, 18:58

    Ouf tu y a pensé, et c'est bien, gentleman Max SUFFREN (FLM ) - Page 16 582735



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    Message par Max Péron Dim 07 Mai 2023, 12:39

    Racontée en direct live et de l'intérieur même du SUFFREN, la vie d'un marin à bord du fleuron de la Marine en ces années 65-68.
    En 67-68, cette première frégate lance-engins était commandée par le fils du général de Gaulle et mon chef de service n'était autre que le petit neveu du maréchal Pétain.
    De Gaulle et Pétain sur le même bateau ? Hé oui ! Enfin, presque.
    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1893
    Spoiler:









    Dernière édition par Max Péron le Dim 07 Mai 2023, 18:32, édité 1 fois



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 07 Mai 2023, 15:25

    Bonjour Max.
    Dans ces années j 'étais sur le B E Duperré on était à quai à Milot.
    Suite à un grincement anormal on a vu le Suffren qui essayait d'accoster . La mer était très houleuse et le vent très fort. Les remorqueurs essayaient de vous éloigner du quai. On a appris par la suite que votre Pacha de Gaule s'était payé le coin du quai ? Vrai ou faux.
    Bon vent.

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    Message par Max Péron Dim 07 Mai 2023, 15:32

    Bonjour BILL,
    aujourd'hui, en 2023, je n'en ai personnellement aucun souvenir. Réparties dans plusieurs boites à chaussures, j'ai encore de très nombreuses lettres que je n'ai jamais relues. Autant que je m'en souvienne, même si Philippe de Gaulle était de spécialité pilote de l' Aéro, c'était un très bon marin. Il me semble que cet incident a déjà été évoqué sur ce forum consacré au SUFFREN.


    Dernière édition par Max Péron le Dim 07 Mai 2023, 18:23, édité 1 fois



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    Message par Jean Marc GERARD Dim 07 Mai 2023, 16:19

    Je me permets d'émettre mon avis sur les accostages dans le port de Toulon : par fort "Mistral" c'était souvent très éprouvant pour les "pacha" même avec le pilote et les remorqueurs. Nos commandants étaient d'excellents marins mais manoeuvrer un Suffren ou un Colbert c'est pas évident que l'on se nomme de Gaulle ou Nelson! SUFFREN (FLM ) - Page 16 327396



    Que voulez-vous ! je vieillis et ma mémoire est un tonneau où il y a des fuites.
    Citation de Victor Cherbuliez

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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 07 Mai 2023, 18:10

    Des amis habitaient sur la côte à 1 h de Toulon. C'était un parc gardé avec barrière, et grosses villas. le voisin de ces amis, n'est autre que Philippe de Gaulle. Un soir on prenait L'apéro sur la terrasse et il nous a salué. La discussion s'engage. On parle marine, et je lui parle de cet incident. Il ne s'en souvient pas, mais ne nie pas. Il explique avoir connu tellement d'erreurs qu'une de + ou une de - ça ne change rien. Il explique n'avoir jamais rien fait comme tout le monde. Le soir en mer il descendait dans les postes équipage pour jouer au tarot. ?
    Voilà pourquoi j'ai posé cette question.
    Bon vent.

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    Message par Max Péron Lun 08 Mai 2023, 12:24

    BILL, tu en as de la chance d'avoir eu ce genre de conservation "privée" avec Philippe de Gaulle !
    Lorsque j'ai installé la télévision dans ses appartements en 1967, je me suis retrouvé tout seul avec lui. Ce n'est évidemment pas moi qui aie engagé la conversation. Après des banalités, quand il m'a demandé si j'étais célibataire, je lui ai répondu que j'allais me marier dans quelques semaines. Il m'a alors adressé ses félicitations. C'est un truc qu'on n'oublie pas.

    "Le soir en mer, il descendait dans les postes équipage pour jouer au tarot"
    Vrai ou faux ? Légende ou réalité ? Philippe de Gaulle a pris le commandement du SUFFREN en février 1967. A cette date, je ne logeais plus ni au poste équipage N° 2, ni au poste équipage N°3 mais dans un poste de seconds maîtres, ayant troqué le bachi pour la casquette quelques mois plus tôt.
    Pour répondre à cette question, je n'ai aucun souvenir de ça. Ce qui ne veut pas dire que cela soit faux.

    Extrait de mes mémoires, écrites entre 2003 et 2006 :

    "Philippe de Gaulle était plutôt sympa avec l'équipage. Le soir, quand il rentrait à bord avec sa voiture de fonction, il lui arrivait souvent de s'arrêter pour prendre un matelot du SUFFREN qui rentrait à bord à pied, matelot qui était facilement reconnaissable grâce à la fourragère verte que nous étions les seuls à porter à Lorient.
    Les officiers par contre, il ne leur laissait rien passer, surtout en ce qui concerne le port de l'uniforme. Lui-même était toujours absolument impeccable, de la tête aux pieds. Il pouvait donc se permettre de faire des réflexions aux autres.
    A l'appel, un jour d'inspection, il a réprimandé publiquement, c'est-à-dire devant tout l'équipage, un capitaine de corvette qui avait des bottines au lieu des chaussures basses réglementaires. Nous étions tous un peu sidérés car nous n'avions jamais vu ça auparavant.

    .../... C'est fou ce qu'il ressemblait à son père ! Un jour, de l'intérieur de l' Idéal Bar, je l'ai vu passer à pied rue du Port. Tout le monde - ou presque - se retournait sur lui. Impossible pour lui de se promener incognito à Lorient. Il semblait réservé, pour ne pas dire timide. D'être ainsi observé en permanence devait lui peser beaucoup."

    SUFFREN (FLM ) - Page 16 Acb_1900
    Le dimanche, quand le SUFFREN était à quai à Lorient, tout le personnel présent à bord devait se mettre en tenue de sortie, juste après le poste de lavage.
    Ce dimanche-là, j'étais de service avec Gibrat alias Gibus (QM maistrancier radio). Je l'ai pris en photo et il m'a pris en photo, en extérieur et à la passerelle avec les jumelles périscopiques. Là, nous sommes fin 65/début 66 au quai des TCD.
    Derrière moi, je pense que c'est le Châteaurenault. Sans certitude.
    Spoiler:




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    Message par david974 Lun 08 Mai 2023, 12:41

    msg 396 l'Amiral Cluzel Altac était un peu pareil il lui arrivait souvent de venir chez ces Om avec une bouteille carrée en disant ce soir c'est la mienne. Me souvient d'un briefing sur le Cdg vient le tour des N6 (les sics) le cipal se prépare à prendre la parole , l'Amiral lève la main "laissez le lieutenant de vaisseau X va le faire il parait que c'est votre chef"



    Ce sont les voiliers qui ont découvert le monde, et ils charrient dans leur sillage bien des légendes.
    Olivier de Kersauson

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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Lun 08 Mai 2023, 15:17

    Max; je peux t'affirmer que les voisins de Philippe de Gaulle, se connaissaient plutôt bien, et se parlaient souvent. Toutefois, il parait que quand il était de mauvaise humeur, il ne fallait pas insister. Une fois il aurait même il aurait envoyé son jardinier chez mes amis pour débroussailler un coin du jardin qui était en manque d'entretien.
    C'était un voisin correct par rapport à certains autres qui se croyaient tout permis.
    Bon vent.

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    Message par jem59 Lun 08 Mai 2023, 17:58

    le SUFFREN au levant c'est fini, pour les nostalgiques de ce magnifique vaisseau, il sera remplacé par le Jean Bart.



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    Message par Max Péron Mar 09 Mai 2023, 14:54

    Quand j'étais chouf à bord du SUFFREN, poste 2 en 1965 puis poste 3 en 1966.
    Possible explication :
    en 1965, j'ai fait partie des tout premiers embarqués à bord du SUFFREN. L'équipage n'était pas complet, loin de là. Dans ma spé par exemple, j'étais le seul pompon rouge radio du bord. Idem dans d'autres spés. En ce début d'armement du bâtiment, il est probable que nous ayons tous été regroupés dans un seul et même poste équipage.
    Dans les semaines qui ont suivi, l'équipage étant au complet ou presque, certains, en fonction de leur spécialité, ont dû changer de poste.
    Autant que je m'en souvienne et contrairement à ce que j'avais connu sur l' OURAGAN en 1964, il n'y avait pas de poste réservé aux choufs sur le SUFFREN.



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