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    Message par latrubesse jean claude Mar 14 Juin 2011 - 15:06

    merci pour les infos au_ vu de tous cela le bureau prendra certainement la bonne décision



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    Message par DESTENABES Mer 15 Juin 2011 - 9:06

    Bravo à toi DANIEL ! Quel bon "boulot" tu fais ! Nous connaissons l' Amicale de PARAY- ATHIS , et ses environs , son dynamisme , notamment suite au Congrès de l' Amicale des Anciens Arpètes ( AEMEF ) , que vous avez organisé il y a quelques temps , et dont nous gardons un excellent souvenir . Nos amitiés , à toute l' équipe . Amicalement . André .
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    Message par BONNERUE Daniel Ven 17 Juin 2011 - 15:31

    Notre AMMAC détient 5 drapeaux qui, le cas échéant, participent aux cérémonies religieuses, qu'elles aient lieu à la synagogue, au temple ou à l'église. Il faut être vigilant quant à l'universalité, certain disent l'œcuménisme, et ne privilégier aucun culte en particulier.



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    Message par BONNERUE Daniel Ven 17 Juin 2011 - 16:42

    J'évoquais plus haut les bulletins de liaisons des amicales qui sont sont un des moyens permettant d'entretenir les liens entre adhérents. Je vous montre ci-après les fac-similés des premières pages de «L'ECHO DES COURSIVES» pour l'AMMAC et de «LA JONQUE» pour les anciens d'Indochine. Ces deux bulletins comportent chacun 10 pages et, exceptionnellement, 12 pages. Ils contiennent le compte rendu des activités de l'amicale durant le trimestre écoulé et des articles ou reportages illustrés concernant la Marine pour le premier, un ou des articles relatant des faits marquants, toutes armes confondues, durant la guerre d'Indochine pour le second.

    Je viens de reprendre «L'ECHO DES COURSIVES» depuis le n° 99, alors que j'ai fondé «LA JONQUE» l'année dernière. Le premier paraît tous les trimestres depuis 1986, alors que le second paraissait tous les deux mois l'année dernière, mais tous les trimestres à partir de cette année pour des raisons budgétaires. Pour les même raisons, la diffusion se fait essentiellement par courriel sous forme de fichiers PDF. Toutefois, pour les adhérents non raccordés à Internet, nous éditons des bulletins imprimés.

    Alors que le numéro 08 est pratiquement bouclé, je vous montre la première page du numéro 07 de «LA JONQUE» car elle contient un éditorial dont le contenu décrit bien les éléments destinés à resserrer les liens entre les adhérents.

    Il y a du travail derrière tout cela, facilité certes par l'utilisation de l'informatique, mais c'est important pour les amicales et associations. Les municipalités qui nous subventionnent sont destinataires, de manière à leur monter que les aides qu'elles nous distribuent sont utilisées à bon escient.

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    Message par † andre blache Ven 17 Juin 2011 - 17:15

    BONJOUR DANIEL ,Bravo pour les publications et surtout BON COURAGE !Amitiés Andre [ Associations anciens Marins ] Question sur les amicales d'anciens marins - Page 5 582735 [ Associations anciens Marins ] Question sur les amicales d'anciens marins - Page 5 642994



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    Message par Claude JORGE Ven 17 Juin 2011 - 21:36

    Daniel,
    Sur ton message N° 105, tu parles de la présence des drapeaux dans les divers sites religieux.
    J'ai vu l'accés de notre drapeau refusé, ainsi que tous les autres, dans un temple, par l'officiant; nous nous étions déplacé pour accompagner un ancien capitaine, ex président régional des médaillés militaires.
    Il voulait que nous laissions les drapeaux dehors et nous que nous rentrions assister à l'office.
    C'est la 1ère fois et la seule ou j'ai eu à subir ce genre de remarque. Nous avons appris que ce monsieur était un objecteur de conscience.



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    Message par † Serge BAVOUX Sam 18 Juin 2011 - 11:50

    Je ne comprends toujours pas pourquoi ont veut associer des commémorations à des cérémonies religieuses. Quelle relation y a t'il entre militaire et curé?



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    Salut et fraternité !

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    Message par BONNERUE Daniel Sam 18 Juin 2011 - 13:58

    Mon cher BAVOUX, la proximité des militaires et de la religion, catholique à l'origine, est une tradition française, on pourrait même dire européenne, vieille de plusieurs siècles. Le roi de France était considéré comme le représentant de Dieu et l'Eglise était très puissante. Dans les familles nobles, le second fils était militaire et le troisième ecclésiastique, l'ainé étant l'héritier naturel des biens familiaux. Rappelons nous qu'au moyen âge, lors des croisades, il existait des ordres religieux militaires, tels les chevaliers du Temple, qui avaient leur raison d'être : protéger les routes et les territoires de la terre Sainte reconquis par les croisés. Si tu entre dans l'église Saint-Louis des Invalides à Paris, tu verras que les galeries supérieures sont pavoisées de drapeaux pris à l'ennemi lors des guerres de Louis XIV, et dont certains sont très dégradés. Dans les armées, il y a toujours eu des aumôniers, d'abord essentiellement catholiques, puis par la suite protestants, juifs et maintenant musulmans. Je pense qu'il faut voir là l'héritage de cette tradition séculaire.


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    Message par † parriaux christian Sam 18 Juin 2011 - 14:18

    oui mais il y a eu en 1905 la separation de l'eglise et de l'etat



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    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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    Message par † parriaux christian Sam 18 Juin 2011 - 14:47

    commune de cherrueix 35
    inauguree 13 fevrier 1921
    ds l'eglise
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    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
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    Claude JORGE
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    Message par Claude JORGE Sam 18 Juin 2011 - 15:35

    Selon les voeux de la famille du défunt, si il y a un office religieux, les amis et collègues amicalistes l'accompagnent dans le lieu de culte avec les drapeaux.
    Si la famille ne désirent pas qu'il y ai de cérémonie religieuse, les amis et collègues l'accompagnent jusqu'à sa dernière demeure derrière les drapeaux, un dernier salut est effectué par le porte drapeau en l'inclinant.
    Comme quoi, qu'il y ai ou non de cérémonie religieuse, le défunt est accompagné pars ses amis et collègues avec les drapeaux des associations dont il faisait partie.
    De plus si il était membre d'une association d'anciens combattants après accord de la famille, le drap tricolore est disposé sur le cerceuil, dans ce cas pas de gerbe dessus.
    Accompagner celui des nptres qui s'en va avec les drapeaux n'a rien à voir avec la religion. A mon sens.



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    Message par † Serge BAVOUX Sam 18 Juin 2011 - 16:46

    Cher Daniel, le monde a beaucoup évolué depuis les époques auxquelles tu te réfères.
    Les religions existent toujours malgré les tueries et les guerres auxquelles elles ont donné lieu, chaque partie voulant avoir raison sur l'autre quand à l'interprétation d'une même croyance et ce depuis l'apparition du monothéisme. L' Ancien testament en est déjà témoin. Il y a quelques années des universitaires allemands avaient demandé à leur gouvernement d'interdire la lecture de la bible à des enfants de moins de 14 ans, en raison des horreurs qu'elle décrivait lors de l'invasion du moyen orient de l'époque par les tribus d'Israêl.
    Je suis toujours dubitatif quand avant les combats que se livrent deux peuples, chrétiens par exemple, les prêtres de l'un viennent bénir leurs troupes qui partent au combat et que ceux d'en face font de même. Au cours de la dernière guerre les allemands portaient un ceinturon sur la boucle duquel figurait l'inscription "Got mit uns"(Dieu est avec nous); Je me demande comment dieu peut s'y retrouver! Celà dit je ne conteste à personne le droit de croire et de prier selon ses préférences. La religion n'en reste pas moins un choix et une affaire intîme qui n'a pas à s'installer dans la vie publique.
    Je livre à ta pensée un texte d'un historen jurassien du 19ème siècle..
    Fanch 56 ne trouvera t'il pas que je suis hors limites ACB?

    Histoire de La Franche Comté

    Par M. LEFEBURE -1825- pages102,104.(les éditions du Bastion)réédition 1999.

    On peut s’étonner de trouver sous la plume de l’auteur ces lignes écrites en 1825 sous Charles X en pleine Restauration.

    Au VIIIème siècle « la piété religieuse avait élevé grand nombre d’églises et doté beaucoup de monastères. La crédulité superstitieuse, avide uniquement de miracles, les enrichit d’autant plus, qu’ils possédaient en réputation de les multiplier. D’ailleurs les gens riches, bien persuadés, que l’effet des prières à Dieu,était en raison de leur multitude, ne négligeaient pas ce moyen, pour eux si facile, de racheter tous leurs péchés ; et dans ces siècles, ou l’ignorance entretenait la férocité, les richesses du clergé croissaient en même proportion que les crimes ; d’un autre côté beaucoup de seigneurs accoutumés à entretenir par le pillage, l’éclat de leur noble maison, ne se faisait point un scrupule de l’exercer sur les terres et autre propriétés de l’église et jusque dans les lieux saints, plus tard ils se firent aussi concéder, quoique laïcs des bénéfices ecclésiastiques des prieurés, des abbayes.

    Le clergé imagina de se faire indemniser des spoliations que lui faisait subir la noblesse, par l’établissement de la dîme. Les moines effrayèrent des feux de l’enfer les paysans qui oseraient en murmurer ou la refuser. Ils faisaient même, dans leurs prédications, intervenir le démon, et disaient en chaire au peuple : c’est le diable qui a causé la dernière famine que vous avez subie. C’est lui qui a dévoré les grains dans les épis ; il a déclaré avec d’affreux hurlemens, au milieu des campagnes qu’il exterminerait tous les mauvais chrétiens qui ne paieraient pas la dixme. »


    Dernière édition par BAVOUX le Lun 20 Juin 2011 - 9:47, édité 1 fois (Raison : corrections)



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    Salut et fraternité !

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    Message par BONNERUE Daniel Sam 18 Juin 2011 - 17:49

    Je tentais simplement d'expliquer les raisons de la présence des drapeaux dans les lieux de culte sans pour autant en privilégier un en particulier. Les us et coutumes ainsi que les traditions anciennes ont tendance à perdurer dans la mémoire collective. Chacun choisit sa manière de se comporter. Toute religion qui pose comme principe le respect d'autrui est parfaitement respectable, sans qu'on soit obligé de se soumettre à tous ses rites. Claude JORGE l'a bien dit, lorsque des drapeaux accompagnent la dépouille mortelle d'un camarade, c'est d'abord pour lui rendre hommage, peu importe le lieu de culte dans lequel se déroule l'office religieux.



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    Message par † andre blache Sam 18 Juin 2011 - 17:57

    SALUT à TOUS .Tu as raison BONNERUE lorsque j'etais tres jeune (c'est tres loin !!!!)j'ai visité les INVALIDES et vu les drapeaux dont tu "parles" aujourd'hui ils sont surement dans un triste etat! ils y etaient deja !Andre



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    Message par alma66 Lun 20 Juin 2011 - 8:33


    Non, il y a déjà quelques années lors de la réfection de l'église des soldats, tous les "drapeaux" pris à l'ennemi ont été descendus et dépoussiérés et sans doute renforcés pour certains ou mis à l'abri..



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    Message par † andre blache Mar 21 Juin 2011 - 18:21

    SALUT à TOUS !Merci ALMA66our ta reponse ,Andre



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    Message par BONNERUE Daniel Mer 22 Juin 2011 - 12:44

    Lorsque j'étais adolescent, le père d'une amie d'enfance de mon âge était porte-drapeau du général commandant la place de Paris et sa famille bénéficiait d'un immense logement de fonction dans l'hôtel des Invalides. Mon amie qui avait «exploré» tous les recoins du monument dont beaucoup, notamment les combles avec la charpente, étaient inaccessibles pour le commun des visiteurs, m'a permis d'assister en l'église Saint-Louis aux obsèques nationales du général GIRAUD en mars 1949, puis du général de LATTRE de TASSIGNY en janvier 1952, à partir d'une galerie haute où les vieux drapeaux étaient suspendus. Je les ai donc vus de très près et j'ai pu constater que certains étaient pratiquement «transparents» tellement le tissu était dans un état déplorable ; il est vrai qu'ils avaient déjà quelques siècles d'existence.

    Je cite le général de LATTRE de TASSIGNY, car il ne fut élevé à la dignité de Maréchal de France à titre posthume qu'après ses funérailles.



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    Message par † andre blache Mer 22 Juin 2011 - 17:01

    BONJOUR à TOUS , c'est malheureusement VRAI !!! DANIEL mais que faire ????? Andre [ Associations anciens Marins ] Question sur les amicales d'anciens marins - Page 5 595882



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    Message par PAUGAM herve Lun 10 Sep 2012 - 11:43

    Bonjour à tous, hier, à Terrasson (Dordogne), a eu lieu la remise de la médaille de fidélité FAMMAC par l'Amicale des Anciens Marins de la Corrèze.
    Médaille attribuée à Monsieur René Auguste LAUMOND , 93 ans, Croix de Guerre avec étoile de bronze
    Lecture de l'état signalétique et des service, rappel de la citation (croix de guerre) par notre ami Pierre Boblet
    Remise de la médaille de fidélité[ Associations anciens Marins ] Question sur les amicales d'anciens marins - Page 5 Portai12
    Remise du dipôme
    Spoiler:
    Comme je m'étais gouré d'image, j'ai remis la lecture de l'état signalétique et des services à la fin [ Associations anciens Marins ] Question sur les amicales d'anciens marins - Page 5 26540



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    Message par Jean-Marie41 Lun 10 Sep 2012 - 17:56


    Pourquoi aucune marques de grade sur les épaulettes?
    Merci.
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    Message par douzef Lun 10 Sep 2012 - 18:17

    Bonsoir,
    Je pense à des épaulettes d'eleve officier.
    Remarquez d'ailleurs le macaron de casquette de personnel officier.
    Amitiés
    Douzef



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    Message par PAUGAM herve Lun 10 Sep 2012 - 18:37

    Ce n'est qu'une cérémonie amicaliste, et non militaire, simplement un rappel symbolique de l'uniforme en considérant que, comme sur ce site, les grades n'ont pas grande importance.
    Lors des cérémonies officielles, l'ami Boblet, porte-drapeau et clairon, porte son uniforme réglementaire, dont il a l'autorisation honorifique [ Associations anciens Marins ] Question sur les amicales d'anciens marins - Page 5 582735



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    Message par douzef Lun 10 Sep 2012 - 19:01

    Bonjour,
    Je l'avais compris comme tel.
    Amitiés Aero
    Douzef



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    Message par Jean-Marie41 Lun 10 Sep 2012 - 19:34

    Merci Hervé.
    Nous ,à la FNOM,c'est pareil sauf comme tu dis
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    Message par douzef Lun 10 Sep 2012 - 20:24

    Bonsoir,
    Je trouve toujours ces réunions d'anciens marins très sympas,d'autant plus quand elles ont lieu loin du littoral comme ici,cela apporte quelques embruns à ces départements "terriens".
    Amitiés



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