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Message par Claude Fefeu Lun 3 Mar 2008 - 12:25

La rubrique est encore vide.
Lançons donc un type de bâtiment qui me tient à coeur : Les chasseurs de sous-marins.
Vous savez, ces petits navires en bois, construits aux U.S.A entre 1940 et 1942 et que les jeunes et certains moins jeunes du forum n'ont pas connus. Entre 43 et 45 nous en avons hérité d'une cinquantaine, en même temps que d'escorteurs côtiers, de dragueurs et de destroyers d'escorte. Or, si beaucoup d'entre vous connaissent les escorterus côtiers, les dragueurs et les destroyers d'escorte, combien connaissent les chasseurs ?
A ma connaissance, sur ce forum, certainement pas plus d'une dizaine.
Alors, parlons en voulez vous ?
j'aurais aimé vous joindre des photos de ces bâtiments, mais je suis nul, je n'y arrives pas .
Cordialement .

Tragin
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Message par Tragin Lun 3 Mar 2008 - 13:06

J'en ai connu quelques uns à Cherbourg en 1955/1956,ainsi que des A.M.I ces petits dragueurs d'estuaires et de fleuves

A++

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[Divers patrouilleurs côtiers] Patrouilleurs côtiers Empty Les Patrouileurs Cotiers

Message par † JLABORIE Lun 3 Mar 2008 - 13:15

Bonjour a tous ;
Loic , ne pas oublier "Notre Chasseur à Loctudy " le P693
le voici seul aux glénans et accompagné de La Belle-Poule et vue de L'Etoile ,j'étais sur cette dernière
cela date de Mai ou Juin 56 [Divers patrouilleurs côtiers] Patrouilleurs côtiers Img14810 [Divers patrouilleurs côtiers] Patrouilleurs côtiers P693_110
amicalement
a+++
J.Lbo 1257 T 56

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Message par cocheril Lun 3 Mar 2008 - 13:24

AH OUI ! les chasseurs , le P 699 et le P700
Ces petites unités en bois ,oh la mer d'Iroise ! le raz de Sein ,la Jument quels souvenirs !
A la barre dans la petite passerelle avec un "tim" et les copains du cours de Bosco , pour la pluspart "verdâtres" ,voir plus .
Il est vrai que le petit'déj café au lait sardines à l'huile et pour certains un gros coup de "cambu" pour faire plus homme ! ne convenait pas trop à certains jeunes marins ; Heureusement il y avait un ou deux gars de la pêche qui étalaient !.......y compris au "cambu" !
Le soir ,au retour , nous avions les genoux sur roulements à billes ,et l'estomac barbouillé après le poste de lavage (banettes , poste équipage , passerelle , plage arrière , le tout revêtu d'un crépi rustique du plus bel effet sur le gris ! et le reste !)
Mais que de bons souvenirs ..



Tout prendre au sérieux, rien au tragique !
Jean Claude

Claude Fefeu
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Message par Claude Fefeu Lun 3 Mar 2008 - 13:29

OUi, Loïc, salut, tu penses bien que je l'ai celui là, et bien d'autres ...
A bientôt
Claude

Claude Fefeu
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Message par Claude Fefeu Lun 3 Mar 2008 - 13:32

Bonjour Tragin . c'est normal, nous sommes toi etb moi de la même tranche d'âge.
mais as-tu navigué à bord d'un de ces "petits bijoux" ?
Amicalement
Claude

Claude Fefeu
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Message par Claude Fefeu Lun 3 Mar 2008 - 13:55

@cocheril a écrit:AH OUI ! les chasseurs , le P 699 et le P700
Ces petites unités en bois ,oh la mer d'Iroise ! le raz de Sein ,la Jument quels souvenirs !
A la barre dans la petite passerelle avec un "tim" et les copains du cours de Bosco , pour la pluspart "verdâtres" ,voir plus .
Il est vrai que le petit'déj café au lait sardines à l'huile et pour certains un gros coup de "cambu" pour faire plus homme ! ne convenait pas trop à certains jeunes marins ; Heureusement il y avait un ou deux gars de la pêche qui étalaient !.......y compris au "cambu" !
Le soir ,au retour , nous avions les genoux sur roulements à billes ,et l'estomac barbouillé après le poste de lavage (banettes , poste équipage , passerelle , plage arrière , le tout revêtu d'un crépi rustique du plus bel effet sur le gris ! et le reste !)
Mais que de bons souvenirs ..

Bonjour Cocheril
En quelques lignes, tu as très exactement retranscrit l'ambiance de ces sorties d'une journée pour les apprentis.
Sur le P 723 sur lequel j'étais embarqué de fin 57 à fin 59, il nous arrivait d'embarquer des apprentis timoniers mais chez nous, le café était noir, mais il y avait aussi des sardines. Quant au cambusard, s'il en restait, il était absorbé par l'équipage, ce qui arrivait souvent ... Ton récit a dû raviver des souvenirs chez Loïc qui a passé une journée en mer en mai 58 sur le P 723.
Amicalement.
Claude

† Hatoup
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Message par † Hatoup Lun 3 Mar 2008 - 14:03

Il n'y a peu être plus beaucoup de monde à avoir navigué dessus, mais pour ce qui est de la connaissance de ces bâtiments c'est une autre paire de manches ;)
En effet parmi les 50 bâtiments transférés en 1944 par les EU, désignés initialement SC Submarine Chaser, beaucoup ont été transformés par la suite dans notre marine en dragueurs de mines (à cause de leur coque en bois), baliseurs, ou soutien de plongeurs.
Déplacement 110 t et 138 T à Pleine charge
33.70 m de long, 5.70 m de large, 2 m de tirant d'eau
l'armement initial était en principe d'1 canon de 40 mm et 3 de 20 mm, 2 mortiers grenadeurs ASM
Propulsion 2 diesels GM 2 hélices 1000 Cv vitesse 15 N
distance franchissable 2000 m à 10 n ou 1150 à 15
l'équipage 1 Off 24 hommes
En tant que dragueurs certains de ces ces chasseurs ont opéré avec les YMS dans le golfe du Lion en 1944/1945, le CH 116 ayant d'ailleurs sauté sur une mine en août 1945
Ceux qui furent classés Patrouilleurs, perdirent également mortiers et grenadeurs ASM
Voila Claude quelques éléments de réponse "à Chaud"sur ce sujet
HATOUP



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Claude Fefeu
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Message par Claude Fefeu Lun 3 Mar 2008 - 14:39

Bonjour Hatoup
je me doutais bien et je l'espérais, en relançant ce sujet, que nous allions avoir une intervention de ta part.
C'est vrai quu'il ne reste plus beaucoup de monde à avoir navigué sur ces bâtiments.
Mais il est vrai aussi, qu'il n'y a pas grand monde, évidemment, tu n'es pas du nombre, du moins en France à connaître ces chasseurs, cela je le maintiens.
Il y a maintenant deux ans que je fais des recherches à leur sujet et si aux USA, on trouve sur internet des mines d'informations, les sources françaises sont rares et en général, ne font état que de généralités.
Tiens, je voudrais soumettre à ta sagacité un problème qui se pose à moi depuis quelques temps. Il s'agit des chasseurs CH731, CH732, CH 733, CH 734, CH 735 et CH 736. D'après mes infos, CH 734 est rayé en 52, CH 732, 733,et 735 rayés en 55.
CH 731 et CH 736 deviennent P 731 et P 736. Ils sont rayés en 1956 . Tous ces chasseurs ont servi en Indochine. Par contre, ils ne font pas partie des 50 transférés en 43/44. Ils nous auraient été transférés en 1951. A priori, je ne penses pas que le transfert vienne de l'US Navy, mais plus certainement de l'USCG . Et je n'ai pas réussi à d"éterminer leur appelation d'origine comme par exemple P 724 qui dans l'US navy était le SC 497, tête de série de tous les chasseurs de la seconde guerre mondiale. Aurais tu des informations à leur sujet ?
Amicalement
Claude.

Claude Fefeu
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Message par Claude Fefeu Lun 3 Mar 2008 - 16:03

Salut
Dis moi Loïc sur quel site as-tu trouvé cette photo ?
A +
Claude

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Message par † JLABORIE Lun 3 Mar 2008 - 20:17

Bonsoir Claude ,
j'ai trouvé dans le "REPERTOIRE des NAVIRES de GUERRE FRANCAIS" d'origine "le VICHOT"
remis à jour par P. BOUCHEIX et H.MICHEA de l'association des amis du musée de la marine , réédité en janvier 2003 , mais depuis EPUISE....
à la page 71 : CH 96 : Chasseur de sous-marins ex-SC 496 puis CH 724 puis P724 puis A715 puis Y715
Baliseur ! Radié en 1980 Q611 après ? ? ? ?
il existe un site américain qui regroupe TOUS les SC . PC . et dans lequel on retrouve "un peu des batiments américains transférés à la France y compris ceux qui ont été en Indo et qui ne sont pas revenu , soit cédés au vietnam soit rendu aux US !!!!
amicalement
J.Lbo

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Message par † Hatoup Lun 3 Mar 2008 - 22:26

Le bateau sur la photo de Loïc n'a jamais été je pense dans la marine nationale. C'est l'ex 723 de la Navy qui fut rayé des listes navales US en février 1946, pour être transféré à la chine en 1948. Il sombra le 27 aout de la même année lors d'un typhon.
HATOUP



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Message par Tragin Lun 3 Mar 2008 - 22:39

Pour Claude Fefeu,

Non, je n'ai pas navigué avec,mais je passais souvent sur le quai ou ils étaient amarrés et j'avais un copain électricien à bord.A l'époque ,j'étais sur les dragueurs type D.

Pour J.Gaborie,

As tu l'adresse du site américain

A tous bonsoir ! A++

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Message par † Hatoup Lun 3 Mar 2008 - 23:20

Pour claude
J'ai par exemple pour le P 724
construit par westegard boat works inc à Rockport lancé le 4 juillet 1941 mis en service le 15 avril 1942 dans l'US navy PC 497 reclassé SC 497 transféré à la France le 18 mars 1944 en tant que CH 96 le transfert définitif se fait le 15 aout 1944 il devient le chasseur 724 en 1952 avant d'être classé P 724 car transformé en patrouilleur qui sera condamné le 23 octobre 1980 et détruit sur place.
A partir des listes et des numeros des chasseurs dont je dispose, il faut ensuite les rechercher dans d'autres documentations pour avoir les renseignements sur l'historique et les photos que tu recherches, il faut trier classer et mettre sous forme de texte, alors tu comprends que je n'ais pas le temps de me consacrer exclusivement à cette tâche. Par contre, si tu fais une selection de ceux qui te paraîssent les plus importants je t'enverrai ce que j'ais par MP pour ne pas encombrer le forum
HATOUP



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Message par † JLABORIE Mar 4 Mar 2008 - 7:36

pour Tragin ,
la source américaine est :
navsource.org
puis,
Patrol Vessels
puis :
SC-Submarine Chaser (110)
mais c'est là ou les choses se compliquent , car comme dit hatoup ,je crois , il faut avoir une autre base de données car les numéros des chasseurs sont ceux à la sortie de fabrication et qui n'ont rien à voir avec ceux que l'on a connu dans la marine française .....
d'ou le "repertoire des navires de guerre par Vichot mis à jour en janvier 2003 , à l'A.A.M.M. mais malheureusement épuisé .
il doit y avoir le dictionnaire des batiments français fait par le LV J.Michel ROCHE président de Net.Marine et en vente sur le site Net.Marine
espérant avoir répondu a ta question
amicalement
J.Lbo 1257 T 56

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Message par Claude Fefeu Mar 4 Mar 2008 - 16:50

pour hatoup
Bonjour.
c'est un travail que j'ai déjà fait. Notamment la correspondance entre les N°s de coque dans l'US Navy et les N°s de coque dans la MN . je crois les avoir à peu près tous, sauf justement les CH 731, 732, etc... dont je parlais dans un précédent post.
Quant à trouver l'historique, c'est une autre histoire. La seule source à ma connaissance c'est le SHD, surtout celui de Toulon.
J'ai essayé de trouver l'historique des chasseurs sous pavillon américain qui nous ont été transférés en 43 et 44, mais mon correspondant de "Patrol Craft Association" aux USA m'a répondu que c'était pratiquement impossible.
A + .Amicalement
Claude



pour Tragin
Bonjour.
Laborie t'as déjà répondu, mais il est simple aussi de taper " subchasers " et tu trouveras une liste de sites aux USA .
tu peux même taper " french subchasers " et tu en trouveras d'autres.
Amicalement.
Claude

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Message par Claude Fefeu Mar 4 Mar 2008 - 16:57

pour Laborie
Bonjour.

Oui, il y a le dictionnaire des navires français . Petit problème, son prix ...
Et à chaque fois que ma femme voit arriver un bouquin marine, elle tousse beaucoup !!!!
Alors, je me restreins, enfin j'essaye.
Amicalement
Claude

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Message par Claude Fefeu Mar 18 Mar 2008 - 17:41

A propos des chasseurs, voici une anecdote.

Courant 1943, le SC 676, alors sous pavillon américain, fait route de Bizerte à Palerme et, bien que la menace sous-marine soit très réduite, son sonar est en service lorsque, sans avertissement, l'équipage ressent un énorme choc.
Au poste avant, tous les casiers s'ouvrent répandant au sol touts les effets des matelots.
Les disjoncteurs sautent, le moteur tribord stoppe brutalement dans un grand bruit de mécanique malmenée.
La lumière s'éteint, le chasseur prend près de 60° de gîte sur bâbord.
Passé l'instant d'intense frayeur, l'équipage voit la mer se teinter de rouge, voit une baleine qui, sans doute perturbée par les émissions ultra-sonores a attaqué le chasseur, tenté de faire surface sous la coque, se faisant hacher par l'hélice tribord.
Un bombardier de la R.A.F qui rentrait à sa base aperçoit la mer rouge de sang, fait un passage à basse altitude et, comprenant la situation met fin aux souffrances de l'animal avec ses mitrailleuses.
Le chasseur rejoint Tunis, est monté sur un dock pour vérifier sa coque, changer son hélice tribord et faire les réparations nécessaires après cet abordage.
Le SC 676 nous fut transféré à Toulon le 9 octobre 1944.
Il devint le CH 105 et fut condamné en 1950.

Prochaine anecdote : Le chasseur dont la vie a été la plus courte des quelques 500 chasseurs construits pendant la guerre.

Michel SAMSON
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Message par Michel SAMSON Mar 29 Avr 2008 - 15:41

Bonjour, en visitant les pages des PC je vois que tu a été un moment sur le PC "Pique" certainement le meme type que "le Coutelas" P604, sur lequel j'ai servi 6 mois à Mers el Kebir en surmar,
Je sais que cette serie de PC qui avait fait le debarquement n'existe plus bien sur, les autres se nommaient" la Dague, le Cimetère, l'Epée... Peut etre a bientot de te lire pour en parler si tu veux. Bien cordialement,
Michel Samson 75017 Paris e.mail: schmitt-samson@noos.fr


Dernière édition par Alain29 le Mar 23 Déc 2008 - 18:57, édité 1 fois (Raison : Fonction citer supp')

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Message par † 1Z20 Lun 11 Aoû 2008 - 21:58

JLABORIE a écrit:Bonsoir Claude ,
j'ai trouvé dans le "REPERTOIRE des NAVIRES de GUERRE FRANCAIS" d'origine "le VICHOT"
remis à jour par P. BOUCHEIX et H.MICHEA de l'association des amis du musée de la marine , réédité en janvier 2003 , mais depuis EPUISE....J.Lbo

Je n'ai fait que quelques sorties sur le chasseur de l'école des mousses à Loctudy. Je suis également intéressé par tous les petits bâtiments de la M.N. dont il est très difficile d'obtenir l'historique et les photos. Pour mes recherches, j'utilise notamment la "Liste des bâtiments de la flotte de guerre française de 1700 à nos jours" de Franck LECALVE et Jean-Michel ROCHE d'octobre 2001. Une première partie est alphabétique, la seconde par type de navire. J'ignore par contre s'il est encore disponible mais il était d'un prix très abordable par rapport au nouveau dictionnaire que je possède aussi. Pour les chasseurs, on y trouve la correspondance entre numéros américains et français.
Par ailleurs, il est possible de trouver des photos à acheter sur le site DELCAMPE, cartes postales, bateaux, guerre, chasseurs sous marins. Ces cartes sont de très bonne qualité, prix abordable. Peut-être trouverez-vous le votre. Bonne chance. 1Z20.

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Message par jaouen Dim 7 Sep 2008 - 11:29

je ch des infos sur le P 711 en indochine et le ch 690 a lorient en 1955

merci a vous

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Message par bertrand robert fils Mar 23 Déc 2008 - 10:50

Des photographies qui attendent des légendes, IMC Bertrand Aimé en bas à gauche. Sauf sur la dernière...

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merci ...

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Message par † Hatoup Mar 23 Déc 2008 - 11:16

Le M 697 était l'ex chasseur 146 Ses grenadeurs et mortiers plage arriére débarqués, il fut équipé d'une drague Oropesa. Il fut par la suite à nouveau reclassé patrouilleur P 697 avant d'être rayé de la flotte en 1959

Le Y 638 Filao n'était pas un chasseur ou un patrouilleur, mais un RHM remorqueur de Haute Mer qui participa activement à la campagne de Suez en 1956.

HATOUP



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Message par bertrand robert fils Mar 23 Déc 2008 - 12:15

merci Hatoup !

Ces photos se trouvent dans l'album de famille enfin c'est tout ce qu'il reste. Quand j'étais gamin il y en avait beaucoup plus, mais au fil du temps elles ont disparues dans l'album de ma grande soeur. Qui elle même a disparu avec ses archives.

D'après mes souvenirs elles ont été prises en Tunisie à Bizerte. Dans les années 1952 à 1956 à la période ou mon père était IMC 2cl U M baie Ponty.

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Message par bertrand robert fils Mar 23 Déc 2008 - 15:18

"Hatoup"


Et l'histoire du P702...


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