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Message par Pujol le Dim 11 Mar 2012 - 12:31

Avec mes remerciements Colin nous cherchons d'autres renseignements
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Message par PILON le Dim 11 Mar 2012 - 21:59

Une question aux anciens de l’Aéronavale en Indochine et à ceux qui se trouvaient du côté de Cantho, fief de la secte des Hoa Hao.
Je relis actuellement et pour la troisième fois l’ouvrage de Lucien Bodard, la Guerre d’Indochine, qui est la réunion par Grasset en un seul gros tome de 1168 pages, de ses trois livres : l’Enlisement, l’Humiliation et l’Aventure.
Mais voila ce que je viens de lire à la page 100 : (je condense) La secte des Hoa Hao, assez souvent notre alliée, a acheté vers 1948 /49 un petit hydravion dont une société française voulait se débarrasser pour cause d’insécurité. Le Chef de la secte, à l’époque Nam Lua, s’assure à prix d’or, les services d’un équipage français. Ce devait être un petit appareil, du genre Sea Otter, car le pilote a dit : pas plus de deux passagers. Quelqu’un a-t-il connaissance de ce fait ?
André Pilon



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Message par J-C Laffrat le Dim 11 Mar 2012 - 22:57

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 1111

Il s'agit très certainement d'un Republic Seabee RC3 comme celui-ci

Le N° 961 N6678K Fabriqué en mai 1947, arrivé en Indochine début 1948, Immatriculé F-VNAQ et livré à :

1948-02-11

Societe Indochinoise de Transports Aeriens; 5

Quai Le Myre de Vilers, Saigon.


Puis revendu à :

1952-05-15

Tran Van Soai; Caivon, Vietnam.

Tran Van Soai was a Hoa Hao general, who

became the commander in chief of the Hoa Hao

(Buddhist sect) armed forces, after the

assassination of Huynh Phu So by the Viet Minh

on 1947-04-01. The French showed their

appreciation of Soai's cooperation by promoting

him to the rank of general on 1953-01-01. He

was a Minister of State from 1954-09-24 to

March 1955.

1960-10-19

Cancelled from French CAR due to "REFORME". (CAR signifie Ciirconscription Aéronautique Régionale )

L' équipage aurait été recruté parmi les personnels provenant de lArmée de l'Air (ELA 52) et de l'Aéro (8S) (ce qui reste à prouver)

CAODAI


Dernière édition par CAODAI le Lun 12 Mar 2012 - 9:41, édité 3 fois (Raison : Ajouté des précisions)



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Message par coutil le Lun 12 Mar 2012 - 5:19

Bonjour André
DE 51 a52 je n'ai jamais vu cet hydravion mais le général lui je l'ai vu ainsi que son armée de femmes en uniforme noir et violet il avait des sujets qui travaillaient a Cantho .Ayant fait un sejour a l'hopital de Cantho c'est une imfirmiere Hoa Hao qui s'occupait de moi très sympa .Ils avaient un grand drapeau marqhé PGHH
Amicalement Claude



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Message par coutil le Lun 12 Mar 2012 - 5:23

Mon infirmière Hoa Hao
Cantho 52[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Img10710



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Message par † Jean Favalessa le Lun 12 Mar 2012 - 14:37

LCM34 Décembre 1949. Opération ,région de CANTHÖ. Des partisans (momentanés)HOA-HAO nous"accompagnent.

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Message par J-C Laffrat le Lun 12 Mar 2012 - 16:18

Pour Jean Favalessa,

Toujours dans l'album familial, encore quelques coins que tu connais peut-être

17-05-50 Cantho

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23-08-50 Long Loc LCM

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31-01-50 Kieng Chuoc

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22-01-50 Kieng Chuoc

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Message par PILON le Lun 12 Mar 2012 - 16:40

Ce sont de belles photos des paysages d'antan, mais pas si antan que ça dirait-on, c'est toujours pareil dans la campagne ; des roseaux villages. Quand le feu prenait là-dedans, on sauvait le cochon qui y était attaché par une patte, mais on laissait rôtir le grand-père. Parfois il y a l'electricité si l'on n'est pas trop loin d'une agglomération. Sur la seconde photo, on voit une belle sacoche comme celle du collecteur d'impôt. Peut-être y a-t-il une ou deux grenades dedans ? A faire sauter tout de suite avant qu'elle nous pète à la gueule !

André Pilon



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Message par J-C Laffrat le Lun 12 Mar 2012 - 17:13

Je pense que la sacoche fait partie d'un barda appartenant à l'un de ceux qui discutent auprès du LCM, a propos j'aimerais avoir ton avis au sujet de l'avion des Hoa hao de mon message 918

CAODAI



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Message par † Jean Favalessa le Lun 12 Mar 2012 - 17:32

Bonjour les anciens. Les "fameux" HOA-HAO". Tribu, bande rebelle à l'occasion, partisans, la fois suivante secte aussi,
avec eux, il était assez difficile de savoir à qui l'on avait à faire! Envoyé à deux reprises dans le secteur de CANTHÖ,
à bord du LCM 34 en 1949, puis en1950 avec le LCM40, nous avons eu quelques "contacts" avec eux! Aujourd'hui
partisans, demain ils nous canardent! Mais à coup sûr, toujours pillards et rapineurs. Oh bien sur, il y avait des "cas",
comme la mignonne petite infirmière, de notre ami Claude. L'exception sans doute , une fille de notable peut-être?
Pour ma part, je cites ce qui se passait sur les arroyos, en "ratissage" comme l'on disait à l'époque.
Au cours d'une opération, une section d'LCVP et deux LCM, remontons le rach pour aller déposer des troupes à pieds
d'oeuvre. Sur les berges, des types en noir, chapeaux de brousse ,avec toutes sortes d'armes portatives, "patrouillent" en
éclaireurs ( croyons-nous). Certains nous font des signes d'amitié, on répond. Ce sont les "partisans" partis soi-disant devant, pour s'assurer des deux rives. Retour à vide, du quatrième voyage. Les berges désertes! Plus personne!
Durant ce genre d'affaire, nous nous méfions toujours( à force d'habitude). Nous sommes assez loin du LCI et des "gros"
Les s......! ils ont très bien choisis l'endroit pour nous assaisonner! Et ils ne s'en privent pas bien sûr!
Seulement voilà, dans un rayon de100/150m, l'ensemble, c-à-d. les 8canons de20mm,+ 4mit.12,7mm +les mit.DARNES
et les six FM de nos deux LCM et LCVP font le poids. Cà ne traîne pas, çà ne dure pas longtemps non plus. Sur les rives,
ce n'est pas beau à voir,les survivants sont à fuir dans les rizières.
On ne pouvait pas compter sur ces oiseaux-là. Il est arrivé, qu'ils se faisaient "dérouiller" le matin par lesFançais, le soir ou
lendemain par les Viets Ils se servaient parfois du clairon pour l'assaut des postes de l'armée. Il fallait surtout éviter de
tomber prisonniers dans leurs pattes.
Voilà comment j'ai vu les HOA-HAO . Bonne soirée Amitiés aux anciens Jean FAVALESSA



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Message par coutil le Lun 12 Mar 2012 - 18:36

Bonjour Caodaï
La 2 éme photo ressemble bigrement aux sampans fleuris de Cantho avec le territoire Hoa Hao en face
Bonjour jean
Tu as entierement raison il falait se méfier de ces Gens la surtout quand je faisais Cantho Vinh Long car la route passait dans leur fief et que de femme en uniforme noir et violet armées de fusil et qui nous regardaient de travers si nous klaksonions pour l'infirmiere se n'était pas la mème chose mais on nous avais prévenus elle s'appelait Melle Ty Tu
elle m'avait dit qu'elle était la 2 éme fille de la famille car labàs comme tu doit le savoir les fille sont numèrotèes Ty Ba TY Nam la 3 et 5
Amitiés les amis et surtout continuez avec vos formidable photos Claude Coutil



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Message par TUR2 le Lun 12 Mar 2012 - 19:29

Bonsoir,



Formidables témoignages, on se régale. J'ai lu bien des ouvrages de Lartéguy , Bergot et Sergent, j'y ajoute, de par vos textes et photographies, un vécu non romancé. Toutes ces anecdotes, ces vues complètent le propos. Les éthnologues de demain auront des sources. Hier soir à la télé, "Gran Torino" de et avec Clint Eastwood, histoire d'un ancien de corée qui se retrouve au beau milieu de Hmongs rapatriés par les States dans une ville du middle west. Film magnifique, je suppose que Hmongs et Moïs sont des noms différents pour un même peuple montagnard.

En tout cas, tout est à prendre dans vos histoires, que ce soit l'aéro, les villes et villages, les dinassauts, les crapahuts dans les rizières, et toutes vos petites et grandes misères (tient, ça rime avec rizière...).

Merci



Cordialement TUR2



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Mar 2012 - 10:00

Bonjour Tur 2,

Ton intérêt est bien sympathique, au sujet des Méos je te signale que notre ami Martin dit Dupray avait ouvert un sujet dans Opérations de guerre sous le titre Les Moïs aujourd’hui disparus, des échanges et des photos intéressantes, malheureusement il manque les interventions de Demichel qui s'est retiré du forum depuis.

Amicalement

CAODAI



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Message par PILON le Mar 13 Mar 2012 - 10:47

Non, je n’en sais pas plus au sujet de l’hydravion des Hoa Hao, si ce n’est qu’il fut acheté par Tran van soai au début des années 50 et que c’est bien le petit appareil comme celui que tu nous montres, Cao Dai. Mais dis-nous donc, si ce n’est pas indiscret, pourquoi tu as pris ce nom, tu n’es pas sans savoir que les Caodaistes, c’était une autre secte, moins virulente et moins versatile que les Hoa Hao et l’un des ses emblèmes était Victor Hugo. C’était des hurluberlus armés.

André Pilon


Dernière édition par PILON le Mar 13 Mar 2012 - 13:07, édité 2 fois



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Mar 2012 - 11:43

Quand je suis venu sur le forum en 2009 je n'étais pas trop familiarisé avec les us et coutumes en pratique sur Internet, j'étais persuadé qu'il me fallait un pseudo, l'Indochine en mémoire, j'ai d'abord pensé à Cat Lai suivi du quantième de l'année de ma présence, et je me suis souvenu du chien du poste des seconds lors de mon arrivée en 1948, c'était le brave "Caodai" surnommé ainsi par les anciens de 1945, un bon gros toutou au pelage jaune qui vivait pratiquement toujours dans nos pattes ... J'ai bien sûr découvert ce qu'étaient les Caodaistes par la suite, en 1995, lors de mon pélerinage là bas, je suis allé à Tay Ninh, sans pour autant devenir un adepte de cette philosophie religieuse. Voilà c'est aussi bête que ça.



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Message par † Jean Favalessa le Mar 13 Mar 2012 - 15:01

Salut les anciens.
En effet, elles me rappellent quelques souvenirs ces photos, CAODAÏ, la première déjà. Si cette vue est celle à laquelle
je songe, je connais bien ce coin.Quelque part ,dans ce rassemblement de sampans, notre bep (cuistot vietnamien) avait
amarré le sien,avec sa famille à bord (femme ,enfants, parents etc.) la tribu quoi!! L'ensemble du mouillage était amarré
non loin de l'unité Marine, à gauche en sortant. Certains sampans étaient très bien "aménagés" pour reçevoir nos gars, si
tu vois ce que je veux dire! C'est peut-être cet endroit que notre ami Claude C. nommait "les sampans fleuris"? Si oui,
je n'avais pas fait le rapprochement . En tout cas, il fallait avoir un sacré sens de l'équilibre pour s'aventurer là-dessus.
On s'y habituait à la longue. Des "rumeurs" concernant des petites fumeries clandestines, circulaient également, en 49/50
La seconde photo, celle du LCM bitché, on jurerait l'un des deux "lourds", ou j'étais embarqué. Mais, nous n'étions pas
les seuls. Il faudrait voir le No ,comme toujours. Ce coin , nous y avons rôdé, c'est sûr! La serviette qui intrigue PILON,
à mon humble avis, doit appartenir à un gradé . J'en ai remarqué plusieurs fois. Elles contenaient souvent la ou les cartes
pliées et aussi quelques objets personnels Un S/Off. en était habituellement chargé. C'est en tout cas ce que j'ai vu sur nos
engins en partant en opérations. De plus, au premier plan on aperçoit le haut d'un chapeau de brousse. Il y la tête du gars
à la serviette, probablement là-dessous?

Au sujet de la 1er photo prise en mai50, CAODAÏ,en1950, j'étais à CANTHÖ à bord du LCM 40 (un léger).....

A+ Amicalement. Jean FAVALESSA



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Mar 2012 - 15:22

Pour André Pilon , cette photo prise à Cat Lai en juin 1948, au premier étage du poste des seconds, accroupi le faux Caodai tenant le vrai ...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 1948_c11

Pour Jean Favalessa, je pensais bien que tu allais t'y retrouver dans ces photos, j'en aurai d'autres à passer, il suffit de scanner ...

A propos dans les mêmes opérations, sur certaines légendes je trouve mentionné Hoa Binh, je ne savais pas pas qu'il y avait un village portant ce nom en Cochinchine, je connais bien le Hoa Binh du Tonkin, mais je ne pense pas que le 22ème BTA y ait jamais mis les pieds, pouvez-vous confirmer ce Hoa Binh du Sud ?

Amicalement

CAODAI



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Message par PILON le Mar 13 Mar 2012 - 17:09

Un sampan peut bien servir de fumerie ? on en a bien vu devenir sampan de passe à l’occasion.

J’ai une carte récente du Viet nam, au nord il y a une unité administrative qui s’appelle Hoa Binh assise sur une ville du même nom (un coin où les Américains ont beaucoup peiné). Personnellement, je ne vois pas de nom identique dans le sud ; peut être est-ce un simple village de paillotes ? un petit roseauville.

André Pilon



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Message par † Jean Favalessa le Mar 13 Mar 2012 - 17:43

LCM40-1950 Mlot Fusil. LURBE opérateur radio. Le lieu et la position, ne sont pas des plus confortables! ( la photo n'est pas bien nette..)
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Message par † Serge BAVOUX le Mar 13 Mar 2012 - 18:38

Jean favalessa, coutil, caodai, et tous les autres, vos photos et vos msg nous replongent dans une vie que les moins de 60 ans n'ont pu connaître. Faîtes sortir le jus de vos vieux albums et de vos valises, nous sommes tous preneurs.

Quand vous scannez vos photo, vous avez certainement un logiciel de retouche photos( rogner la zone de dessin) qui vous permet d'enlever l'encadrement de la photo, au bénéfice de la taille de l'image transmise...

bravo les gars!



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Message par coutil le Mar 13 Mar 2012 - 19:28

A Cantho les sampangs servaient d'habitation on ne tenait pas debout on y mangeait et dormait la cuisine se faisait a l'arriere ainsi que la lessive en generale ils étaient reliés par des planches de bois donc si tu allais au 5 ou 6 ème sampang il fallait faire de l'acrobatie surtout quand un bateau a moteur passait a proximité
Amicalement Coutil



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Message par † Serge BAVOUX le Mar 13 Mar 2012 - 19:34

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Kieng_10 Exemple ' suite à mon précédent



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Mar 2012 - 19:50

Serge, tu penses bien que je sais me servir d'un logiciel photo, il faut rogner quand c'est utile, aussi pourquoi fais-tu ça avec ma photo souvenir ... scannées à 300ppp on peut les agrandir suffisement, le cadre dentelé donne une touche d'authencicité a laquelle je tiens beaucoup, ce ne sont pas quelques millimètres qui gênent la vision.



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Mar 2012 - 22:27

J'ai trouvé mon Hao Binh du Sud, c'est effectivement un tout petit village, à l'époque quelques paillotes, un peu à l'Est de Tam Binh, également tout petit, on repère ça avec Google dans la province de Vinh Long, en plein dans l'Est de Cantho.

Voici donc dans l'ordre chronologique, les photos légendées en question

Ces petites opérations de nettoyage faisaient suite à celles de Huu Tan et précédaient la bagarre d'Ap O Rang rapportée plus haut.



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Huu_ta10

HuuTan 20-09-50

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Rach_h10

Rach de Hoa Binh 21-09-50

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Rach_d10

Rach de Hoa Binh 21-09-50

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Route_10

Pont détruit sur la route de Hoa Binh à Tam Binh 22-09-50



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Message par Pujol le Mar 13 Mar 2012 - 23:18

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 4 - Page 37 Citati10
Citation de Charles HORNY LCA 61 (archives Richard Baechler
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