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    Message par loulou06000 Mar 8 Mai 2018 - 15:08

    Merci Serge de nous rappeler ce pan d'histoire, ce fut aussi les premices de l'insurection en Algerie ,aux retours des soldat algeriens ayant servi sous le drapeau français pendant la guerre contre l'Allemagne et qui menera à ce que l'ont sait !
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    Message par † J-C Laffrat Mar 8 Mai 2018 - 15:11

    Serge c'est pas moi ... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 238874 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 958780 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511



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    Message par † sagnimorte albert Mar 8 Mai 2018 - 16:05

    OK J.C.
    Sauf que les Français n'auront jamais l'occasion de tirer un seul coup de feu contre les Japs. Neutralisés depuis le coup de force du 9 mars 45 , les survivants des troupes françaises sur place en auraient été bien empêchés. Le 15 août, le Japon a capitulé. Très bizarrement, ce sont les Japonais qui ont été chargés du maintien de l'ordre. Ils libèrent les prisonniers mais ceux-ci ,après avoir subi les sévices de la Kempétaï (la police militaire japonaise) sont bien incapables de contrôler quoi que ce soit ,d'autant plus qu'en même temps, les Japs distribuent des armes au Viet-minh qui a rapidement occupé la place. Après le massacre des civils français de la cité Héraud à Saïgon, c'est Mounbatten qui, de la base britannique de Trincomalee, décide d'envoyer d'urgence les forces françaises ,à l'origine destinées à combattre le Japon, essentiellement constituées du Richelieu et du Triomphant. et de trois commandos, un marin et deux terrestres. Il leur adjoint un détachement de Gourkas, ces farouches guerriers népalais.C'est sous la houlette du célèbre C.V. Ponchardier que ceux-ci vont ,d'une part débarquer au Cap St-Jacques, d'autre part remonter la rivière de Saïgon à bord du Triomphant. Ce sont les tout premier éléments de la reconquête , arrivés quai de l'Argonne en date du 3 octobre 45. Ponchardier débarque, les viets disparaissent de Saïgon.
    Il est indéniable que la courageuse décision de Mounbatten, prise de sa propre initiative, a sauvé nombre de vies françaises . La suite, on la connaît .Dix années de guerre.

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    Message par Pujol Mar 8 Mai 2018 - 16:38

    Je vais peu être dire une bêtise Mais j'ais souvent entendu dire par des "anciens" que la France était en Indo pour protéger les intérêts du "caoutchouc" ??



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    Message par † J-C Laffrat Mar 8 Mai 2018 - 17:01

    Ami Albert , tu vas vite en besogne ... tu prends des libertés avec la chronologie ... Tu oublies les Anglais les Chinois et Ponchardier n'est pas intervenu le premier loin s'en faut ... Je suis obligé de recaler les pendules ...[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511

    La situation en Indochine après la reddition japonaise
    Suite à un accord conclu à la Conférence de Potsdam (commencée 17 juillet et s'est terminée le 2 août 1945) le Royaume-Uni est chargé de recevoir la capitulation japonaise en Indochine française au Sud du 16e parallèle, et la Chine au Nord, avant la reprise du contrôle colonial français.
    C'est donc à partir de là qu'on peut vraiment commencer à faire une chronologie

    Spoiler:


    Fermer le banc, dans tout ça y pas de caoutchouc mais de la bagarre ...


    Dernière édition par J-C Laffrat le Mar 8 Mai 2018 - 17:05, édité 2 fois



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    Message par HèmBé43 Mar 8 Mai 2018 - 17:02

    Bonne soirée à tous
    Effectivement Pujol, Michelin y avait de très grandes plantations.



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    Message par † sagnimorte albert Mar 8 Mai 2018 - 17:15

    Bonjour Pujol,
    Vaste programme. La réponse à ta question très pertinente justifierait un volume entier. Il est certain que la colonisation présentait pour la métropole un intérêt économique. La France était-elle bénéficiaire ou déficitaire au bout du compte? Là aussi, pas de réponse certaine. Car, outre les bénéfices économiques éventuels, elle en tirait un prestige mondial non négligeable. Churchill avait déclaré:
    - Si l'Angleterre perd les Indes, elle deviendra un tout petit pays.
    Et il faut bien constater que depuis que nous nous sommes refermés sur notre pré carré, nous n'avons plus autant d'influence dans le monde.
    Bénéficiaire ou déficitaire? Nous avons investi énormément dans nos colonies. Et pas toujours par intérêt, comme il est de rigueur de faire croire à notre époque. Oui, nous avons vacciné et soigné gratuitement ces populations, Hôpitaux, dispensaires existaient bel et bien. Et le plus humble des coolies pouvait s'y faire soigner . En ces temps, l'on pensait (peut-être avec la suffisance de l'homme blanc) que nous avions une mission civilisatrice auprès de ces populations. Lorsque en 1830 nous avons démarré la conquête de l'Algérie, c'était une colonie turque au niveau de notre Moyen-age, ainsi qu'un repaire de pirates qui infestaient la Méditerranée. Création d'écoles, d'universités (eh oui). L'institut Pasteur de Hanoï était reconnu dans le monde entier. Le traitement de maladies comme la lèpre était en bonne voie. Nos médecins avaient appris à traiter ces maladies "coloniales", parfaitement inconnues auparavant.
    Aujourd'hui, au vu de ce que sont devenus ces pays colonisés après cinquante ans d'indépendance, oui je crois que, globalement, l'action de la France a été positive.

    En outre, n'oublions pas que le cas de l'Indochine est particulier. En effet, au début, nous avons fait cette guerre pour le maintien de l'Indochine dans l'orbite de la France. Par la suite, elle a fait partie de la croisade anti-communiste internationale.

    A la sortie, beaucoup de sang versé et d'argent dépensé. Pourquoi? A chacun sa réponse.

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    Message par † sagnimorte albert Mar 8 Mai 2018 - 17:17

    T'inquiète-pas Jean-Claude.
    J'ai écrit des pages et des pages sur la question.
    Mais sur notre forum je suis obligé de résumer.

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    Message par † J-C Laffrat Mar 8 Mai 2018 - 17:26

    +1 Albert,

    J'ajouterai, mais sans trop insister [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511 que c'étaient surtout un certain parti bien connu comme l'ami du parti frère Viet Minh qui insistait beaucoup sur la défense des intérêts coloniaux , comme si la colonisation se résumait à ça Et les plantations comme aujourd’hui les usines appartiennent toujours à des patrons ... etc, etc, etc. qui comme par hasard sont classés parmi les méchants exploiteurs, ce qui est d'ailleurs toujours vrai de nos jours [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511



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    Message par † J-C Laffrat Mar 8 Mai 2018 - 17:32

    T'inquiète-pas Jean-Claude.
    J'ai écrit des pages et des pages sur la question.
    Mais sur notre forum je suis obligé de résumer.

    Oui Albert, je ne m'inquiète pas plus que ça ...mais on peut quand même donner les détails de cette brève période qui en fait s'étale sur six mois, on va pas refaire toute la Guerre d'Indo c'est évident. C'est pourquoi j'ai mis toutes les billes sur le tapis, ça peut intéresser certains de ne rien occulter et surtout de ne pas dériver vers des considérations annexes qui n'on rien à voir avec cette reconquête, qui je le rappelle était la mission confiée au CEFEO. par le Chef de du Gouvernement d'alors . On est pas chez les mercenaires du Congo de Bob Denard là [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511



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    Message par alain EGUERRE Mar 8 Mai 2018 - 18:09

    Merci à vous deux, Albert et Jean Claude pour vos informations historiques que je ne connaissais pas [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 Insign45
    La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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    Message par Bureaumachine busset Mar 8 Mai 2018 - 18:13

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 582735 on suis [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 582735

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    Message par Pujol Mar 8 Mai 2018 - 19:36

    Merci pour vos réponses les ANCIENS Je prend un réel plaisir à vous lire Toute ma jeunesse j'ai écouté parler mon père avec ces amis de leurs aventures en INDO Ils avaient un copain super gentil comme homme et qui était para Ils rigolait de lui en disant qu'il était en Indochine pour garder les "canards"Peu etre il y avait une signification ?? lui même était plie de rire Merci



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    Message par † J-C Laffrat Mar 8 Mai 2018 - 20:01

    Pujol ton para il se marrait parce-qu’il connaissait la musique ...en Indo les canards c'est une véritable institution ! on fait plein de choses avec, surtout les canards de Cholon.

    Je pense que les amis Rolli et Albert ont des histoires à raconter sur ces volatiles ....[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 580511



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    Message par † J-C Laffrat Mer 9 Mai 2018 - 9:36

    Retour sur les opérations 64 ans après.
    Le 8 mai 1954 après la chute du Camp retranché les combats ne s’arrêtent pas pour autant ; le Tonkin est menacé par les divisions Viet 320 et 325 qui déferlent sur le Delta du Fleuve rouge.
    Le Haut commandement au Tonkin décide d'établir une ligne de défense sur le pourtour du Delta afin de protéger l'axe vital Hanoi-Haiphong et d'assurer la défense des bases aériennes de Gia Lam, Bach Mai, Do Son et Cat Bi.
    Du 8 mai au 20 juin, les formations de l'Aéronavale restent engagées, 3F, 11F, 14F et 28F.
    Elles ont pour objet d'attaquer les voies de communication Viet Minh de jour et de nuit et le soutien rapproché des troupes au sol dans le Delta.
    Le 8 mai le lendemain de la chute du camp le Privateer 28F-6 piloté par le LV Montguillon, après une mission de bombardement sur la brèche Melchior de la RP 41, détecte un convoi, et descend à 3000 pieds pour mitrailler.
    Pris sous le feu d'un nid de DCA situé à Son La, le Privateer est abattu.
    Sur neuf hommes d'équipages, seuls trois hommes arrivent à s'extraire de l'appareil, le SM radio volant Hoog, grièvement blessé décède au sol après avoir été recueilli, les SM Keromnès et Carpentier, seuls survivants valides, sont faits prisonniers par les Viets et transférés au Camp 42.
    Ils y rencontrent le capitaine Erwan Bergot, Pierre Shoendoerffer et Daniel Camus, reporters de presse qui seront libérés trois mois plus tard.
    La 28F réduite à quatre appareils poursuit le combat.
    In memoriam.

    A droite l'EV1 Alexis Manfanovsky abattu avec le Privateer 28F-4 le 12 avril 1954 et à gauche l'EV1 Pierre Montguillon abattu avec le Privateer 28F-6 le 8 mai 1954.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 New17210
    Le second maître Goizet passe la tête par le trou fait dans l'aile de son F6F Hellcat 11F-31, par un obus viet-minh de 37 mm le 9 avril 1854 au dessus de Dien Bien Phu
    Photos Les anciens de la 28F.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 New17111



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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

    Message par DALIOLI Mer 9 Mai 2018 - 12:03

    Ah oui ,j'ai entendu parler des canards de Cholon:la tête coinçée dans un tiroir etc etc,un légionnaire de Bel-Abbés ,nous a raconté pas mal d'histoires plus croustillantes les unes que les autres!Aprés moult biéres! IL nous racontait ses exploits de combats et de java ...



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    Message par coutil Ven 11 Mai 2018 - 15:56

    Plage de Touranne en 53.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 Img29411

    Rue Catinat à Saïgon en 51.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 Img08510



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    Message par † Serge BAVOUX Ven 11 Mai 2018 - 20:05

    belle photo...Coutil, tu as même fait de la couleur.



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    Salut et fraternité !

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    Message par Bureaumachine busset Ven 11 Mai 2018 - 20:10

    Coutil très belle photo [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 582735 , c’etait Des tractions ?

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    Message par coutil Ven 11 Mai 2018 - 20:57

    Non Serge pas de couleur ç'est la photo qui as jaunie et oui Busset il y- avait des traction 11 et 15 et des 4 cheveaux Renault comme taxi



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    Message par † COLLEMANT Dominique Ven 11 Mai 2018 - 22:50

    Belle photo de la rue Catinat. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 642994



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    Message par L.P.(Pedro)Rodriguez Ven 11 Mai 2018 - 22:55

    coutil, y a pas un baigneur sur cette plage mais de la place pour en mettre!
    Belle photo de Saïgon. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 5 582735



    Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
    -Jean-Louis FOURNIER-

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    Message par coutil Sam 12 Mai 2018 - 16:17

    Si Pédro il y avait du monde un peu plus loin, où une rivière aboutissait sur la plage, 50 cm d'eau fraiche car à cet endroit l'eau était très chaude.
    C'était à environ 5 km de Tourane dans la presqu'ile.
    En générale j'y allais tous les dimanches avec une quinzaine de gars de la base.



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    Message par coutil Dim 13 Mai 2018 - 8:41

    Après le 8 mai dans le secteur de Tourane les viets étaient déchainés, ils attaquaient les petits postes de l'armée de terre certains tombaient.
    Les routes n'étaient pas sures, les viets les creusaient et montait des arches en bois avec des petits drapeaux viet.
    Un jour ils ont fait sauter une partie du dépôt d'essence de Tourane, quel feu d'artifice, je me trouvais sur la route de l'aéroport, nous étions tout un convoi bloqués par les viets, ils étaient en noir armés de gourdins, ils ne nous ont pas touchés, ils en avaient après le dépôt d'essence, j'avais planqué mon colt à mes pieds, il y avait beaucoup de véhicules civils et militaires, aucun n'a été attaqué, notre ami Rozo doit s'en souvenir ?



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    Message par Théo Mertz Mer 16 Mai 2018 - 9:31

    Mais oui Pedro, il avait du monde sur la plage, j'y étais.

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