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[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons...
† Cuiguillere- PREMIER MAÎTRE
- Age : 91
† parriaux christian- SECOND MAITRE 1ère CLASSE
- Age : 75
Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
Pujol aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Merci de ta réponse, je n’ai pas de soucis avec les calculs pour définir les trajectoires, (portées maxi, temps de vol montée et descente, vitesse restante etc.) mon problème est d’avoir une idée précise des dimensions et de la forme de l’obus de 127. A partir de ces données je peux définir son coefficient de traînée en fonction de sa vitesse exprimée en nombre de mach et ainsi calculer les courbes pour différents angles de tir.
Pour mon exemple dans mon précédent message je suis parti sur les formes et dimensions suivantes : j’ai estimé le profil pour une traînée optimale à ce calibre. Mais je suis peut être loin de la vérité. Effectivement pour les obus lourd et rapide) la portée maxi est obtenue avec un angle de tir proche des 45° (d’ailleurs c’est l’angle pour une portée maxi, pour un tir considéré dans le vide, c’est à dire en absence de résistance de l’air).
J'espère de ne pas trop m'écarter de l'esprit du forum.
A vous lire
Bonne journée
Christian
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Poids du projectile: 884Kg
Poids de la gargousse de poudre: 72 kgx4= 288Kg
Longueur du projectile: 190cm
Vitesse du projectile: 830m/s
Élévation des affûts en fonction de la portée:
Pour 10000m : 4,4°
15000m : 7,4°
25000m : 14,9°
35000m : 25,5°
41700m : 35°, portée max.
Aussi je me suis questionné sur le temps de vol et l’altitude que pouvait atteindre l'obus aux portées annoncées.
Sûrement un certain temps comme dans le gag de Fernand Raynaud (humoriste bien connu, des
plus âgés d’entre nous), mais plus sérieusement, je vous propose ces éléments de réponses :
Ce qui nous donne une énergie cinétique restante de 121880 kg/j, pour la portée maxi, valeur que l’on à du mal à imaginer et cela uniquement en tenant compte de la masse du projectile.
C'est énorme !
Ces chiffres sont une approche, ils pourraient êtres un peu plus précis en faisant varier le coefficient de trainée (CD), et d'autres paramètres, mais cela reste suffisant pour ce fixer une idée.
Dernière édition par CHRISTIAN63 le Mar 6 Juil 2021 - 14:27, édité 1 fois
Pujol, Xavier MONEL et salonais aiment ce message
Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
Sur le Jean Bart il se disait qu'il fallait 4 gargousses (autour de 70 kg chaque) par tube et non pas une seule (question de manutention)
Cela reste à vérifier bien entendu.
Xavier MONEL aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Il fallait bien cette quantité de poudre pour pousser les 884 kg de l'obus
Le nombre de gargousse (3 ou 4) soit 4 gargousses pour les 288 kg de poudre, devait dépendre de la portée à atteindre ?
Il semble que la portée maximale soit obtenue avec une charge propulsive au 1/3 de la masse de l'obus.
Xavier MONEL aime ce message
† Cuiguillere- PREMIER MAÎTRE
- Age : 91
Xavier MONEL et CHRISTIAN63 aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Xavier MONEL aime ce message
† Cuiguillere- PREMIER MAÎTRE
- Age : 91
Lorsque j'étais sur le Hoche ex Z25 on avait 3 tourelles de 150m/m .Ces tourelles pratiquaient comme on le faisait sur les C..T lorsque ça roulait ;Le tir au passage (C'est à dire l'assiette zéro) Ils avaient une pipe au bec et soufflaient pour faire feu..De plus le récupérateur du canon était une poche en cuir remplie d'huile de poisson.La tourelle 2 à été H..S ainsi crevé pas de remise en batterie.(je ne sais pas si sur les C.T c'était itou pour les 138).
pour christian
Dans les années 70/80 avant Ariane j'allais souvent à l'arsenal de Tarbes.Il y avait là un canon Allemand genre " Grosse Berta"les gars ont appelé un mec féru sur ce canon qui m'a raconté tout un tas de choses que j'ignorais et que j'ai pû vérifier exactes sur le net. Ainsi en 14 lorsque ce genre de canon tirait il avait une portée très grande vu qu'il avaient diminué le poids de l'obus mais le problème c'est l'erreur d'impact.ils ont dû tenir compte de la pertubation de l'effet de Coriolis vu que le T était bien plus grand
Sur le net c'est bien détaillé
Jean-Léon, HèmBé43 et Xavier MONEL aiment ce message
Jean-Léon- MAÎTRE PRINCIPAL
- Age : 76
Alors ça , je ne savais pas Cuiguillere. Bien pour les omégas 3 mais pour l'odeurDe plus le récupérateur du canon était une poche en cuir remplie d'huile de poisson.
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Dernière édition par CHRISTIAN63 le Mer 7 Juil 2021 - 15:28, édité 2 fois
Jean-Léon, HèmBé43, Xavier MONEL et ERIC THIEBAUT aiment ce message
HèmBé43- MATELOT
- Age : 80
Dernière édition par HèmBé43 le Mer 7 Juil 2021 - 19:19, édité 1 fois
Jean-Léon aime ce message
† Cuiguillere- PREMIER MAÎTRE
- Age : 91
Hémbe43
Je parle pour les 380m/m je ne les ai pas vu tirer.Mais après les tirs du Dunkerque du22/06/1945Il est évident qu'il fallait mettre un cadenceur pour éviter l'effet de sillage (soit pour éviter que 2 tubes de la même tourelle tirent simultanément.Sinon pour les 127 et 100m/m c'est par salves
Jean-Léon, HèmBé43, Xavier MONEL, bernard26700 et CHRISTIAN63 aiment ce message
Michel Roux- QM 1
- Age : 76
† Cuiguillere aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
En fait la seconde à plus d’influence sur le point d’impact de l’obus et cela est du au pas de rayures qui anime l’obus dans une rotation rapide afin de le maintenir sur sa tangente à la trajectoire. C’est un phénomène assez complexe à expliquer mais en résumé dans l’air les forces agissant sur le centre de gravité de l’obus et sur son centre de poussée aérodynamique, font en sorte que le nez de l’obus est toujours en obliquité sur la tangente à la trajectoire (Effet Magnus + mouvement de précession) qui, suivant l’angle d’hélice (pas normalement à droite pour l’artillerie depuis le début du 20ème siècle, il me semble) fait dévier l’obus. Celui ci se visse dans l’air vers la droite et inversement si le pas est à gauche.
Par exemple pour un tir dans la direction N/S à une distance de but de 10000 m la :
Dérivation gyroscopique est de 320 m environ et la déviation due à la force de Coriolis est de 8 m. Pour être exact, il me faudrait connaître le pas de rayure. Bien sûr ces 2 phénomènes vont en s’amplifiant avec la distance du but est le temps de vol.
De la difficulté d’être artilleur de marine !
Nenesse, Xavier MONEL, ERIC THIEBAUT, salonais et Christian Suné aiment ce message
Nenesse- MAÎTRE
- Age : 78
† Cuiguillere, Christian Suné et CHRISTIAN63 aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Bien vu, mais maintenant mon jardin secret sans mon frère n'est plus le même.
† Cuiguillere- PREMIER MAÎTRE
- Age : 91
Christian j'ai potassé les gyros il y à 6o ans et ce qu'il m'en reste me dit que tu as bien étudié la question...J'ai eu en main les équations des calculateurs de 127et 100m/m et pas vu de corrections sur l'effet gyroscopique .Bien sûr c'est fonction du moment cinétique proportionnel à la vitesse de rotation et de la précession qui est il me semble t-il perpendiculaire à l'axe de rotation (peut-être sur la portée ) C'est bien de s'entretenir les neurones.
Bonne fin de semaine à tous
Jean-Léon et CHRISTIAN63 aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Jean rassure toi, à te lire tu n’as rien oublié de tes cours gyros, mais je suis étonné que cette dérivation ne soit pas prise en compte pour les canons de 100 et de 127, car pour une même portée, la dérivation des obus de 127 sera plus importante que celle des obus de 380 par exemple. Un obus plus lourd reste plus facilement sur la tangente à la trajectoire au point CD; l’angle de précession étant plus petit la force de résistance sur le nez étant moins forte, il a moins tendance à s'incliner vers le bas et à droite suivant le sens des rayures. Ce n'est pas très facile à expliquer simplement.
Une bonne soirée
Jean-Léon et Xavier MONEL aiment ce message
† Cuiguillere- PREMIER MAÎTRE
- Age : 91
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Pour aller un peu plus loin sur le sujet de la dérivation gyroscopique de l’obus de 380 mm des BDL Jean Bart et Richelieu, et sans vouloir vous ennuyer d’avantage, j’ai calculé la dérivation et les corrections à apporter en (m) pour toucher le but.
A noter que ce facteur de correction est un des multiples facteurs à prendre en compte pour un tir réussi. Pour les artilleurs ce n’était pas une tâche facile de mettre en action toutes les corrections nécessaires, surtout avec les 4 canons jumelés de la tourelle et qui par leur écartement obligeait sans cesse à corriger en azimut. Enfin c’est ce que je pense, mais je ne suis pas artilleur.
Xavier MONEL, bernard26700 et ERIC THIEBAUT aiment ce message
cugno- PREMIER MAÎTRE
- Age : 78
Ayant fait mes classes sur le Jean Bart ,comme matelot armurier à la sortie des arpètes puis mon cours de chouf comme missilier (disparition de la spé d'armurier).
J'ai eu l'occasion de monter sur la passerelle de tir et là l'instructeur nous a montré 2 plateaux de tir un à babord et un autre à tribord,plateaux de tir en laiton avec une alidade se déplaçant sur le plateau permettant de lire les impacts des gerbes des obus et ainsi de rectifier le tir latéralement ou longitudinalement.
Ce sont les explications dont je me souviens mais avec le temps qui a (malheureusement passé trop vite) mes souvenirs se sont bien estompés.
Pourrais-je avoir plus d'explication sur ses plateaux de tirs?
Que Dieu vous la fasse longue.........................la vie.
Jean-Léon et Xavier MONEL aiment ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Je pense qu'il s'agit des plateaux des écarts orientés modèle 1940.
Si un membre du forum pouvait nous faire une description ou encore mieux nous transmette une photo (ou les deux) ce serait super.
cugno aime ce message
CHRISTIAN63- MATELOT
- Age : 80
Je reviens sur ton sujet tes plateaux de tirs de ton message 240, étaient t'ils fixes ou portatifs? J'ai peut être une piste avec les configurateurs de tirs dessinés et mis au point par Yves Le Prieur en 1911, lui même officier de marine, Un inventeur ingénieux, balisticien et un pionnier en matière d’armement aéronaval, d’aviation et de plongée sous-marine..
A suivre