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Message par HèmBé43 Jeu 3 Juin 2021 - 20:23

En cherchant sur Glouglou, le canon de Max serait devant le palais du gouverneur de Dzaoutzi ????? Il s'agirait d'un canon marine Aubagne 1859. A vérifier.



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Message par alain EGUERRE Jeu 3 Juin 2021 - 20:43

Cela parait logique Michel [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 582735
Le rocher de Dzaoutzi est minuscule et je n'ai pas souvenir du palais du Gouverneur [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 746231
Juste de la boite de nuit et de la légion et sans doute un bar !
Pas grand chose à faire à l'époque et je suis surement passé devant ce canon qui ne m'a pas marqué sur le moment [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 595882



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par Max Péron Ven 4 Juin 2021 - 18:38

msg 96 Christian, ton explication, à l'aide de ces deux schémas, est manifestement la bonne.

msg 98 Alain a retrouvé les mêmes canons à Nosy Bé. Avec une différence de taille : ses photos sont beaucoup plus belles et montrent bien tous les détails de ce type de canon.
Sur le schéma posté par Christian, il est bien précisé que ce type de canon était destiné aux colonies. Donc, pas étonnant qu'on le retrouve à Madagascar, à Mayotte ... et sans doute ailleurs.

msg 101 Bonne idée, Michel, d'aller voir sur glouglou images / dzaoudzi / palais du gouverneur / canon :
grâce à toi, j'ai appris que c'est un sultan qui a vendu Mayotte à la France au 19ème siècle.
Sur les photos, on voit DEUX canons.

Cela dit, comme Alain, si je n'avais pas fait cette photo, j'aurais complètement oublié l'existence de ce canon à Dzaoudzi.



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Message par Cuiguillere Sam 5 Juin 2021 - 8:44

Merci pour toutes ces photos surtout celles d'Alain de l'hermione .Ils ont les plans d"époque qu'ils ont dû respecter au maximum pour tout ( On distingue bien les "bragues" , et pour la portée: à l'arrière faire glisser le coin pour obtenir
la bonne élévation



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Message par Jean-Léon Sam 5 Juin 2021 - 12:53

Hell-Ville et Dzoudzi = mêmes canons.

Je me souviens fort bien des deux canons placés sur l'avant de la Résidence du gouverneur à Dzaoudzi. Ils me paraissent en tous points semblables à ceux de Hell-Ville remis sur ce sujet par l'ami Alain.



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Message par CHRISTIAN63 Sam 5 Juin 2021 - 14:42

A Max PERRON

Je reviens sur ta photo de Dzaoudzi ou tu poses devant un obusier de cote.
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 Kehm
Je te donne quelques précisions sur le canon, mais encore faudrait pouvoir confirmer si il était à âme lisse ou rayé.
Il semble d’après la photo que ce soit un canon obusier pour les cotes du modèle 1841. Si c’est le cas, il s’agit d’un canon de fonte à âme lisse de diamètre 22 cm avec une chambre rétrécie, il se charge par la bouche avec des boulets creux ensabotés (pour éviter qui roulent) d’environ 23 kg et chargé d’environ de 1 kg de poudre, pour une portée maxi d'environ 3900 m.
Il est vraiment impressionnant et surtout lors du recul.
Si dans tes souvenirs, tu peux préciser que le canon était rayé, il s’agirait alors d’un obusier ancien modèle modifié, rayé et fretté après 1870.
A+ [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 580511 et bonne journée.

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Message par CHRISTIAN63 Sam 5 Juin 2021 - 15:20

@ Cuiguillère ton message 84, je te cite:
En 1960 les 127 m/m 792 ,à810 m/s pour un obus de32 kg portée 22.000métres si je me souviens bien..
Je pense que les 32 kg sont avec la douille (qui elle pèse 19 kg) [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 595882

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Message par Cuiguillere Sam 5 Juin 2021 - 17:21

Oui Christian la douille est déparée ,mais il me semble bien :!!!!.D"ailleurs Jean-Léon va nous départager lui doit savoir.....Pour les rayures d'après Wikipiéda C'est un armurier Allemand qui le premier à rayé un petit calibre .au 15 éme siècle..Il à fallu un autre siècle pour généraliser . Aux U S A les premiers livrés en 1864......J'ai fait 2 écoles à feu ( Bouvet Casabianca ) de 1964 à 1867 Possible que l'on épuisait les xtock Sur le Casa on à dû tirer 4600 coups Le calibre donnant une usure trop grande l'armurier à rechemisé la tourelle une. J'ai pas assisté j'avais du boulot dans mon P.C


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Message par Chabot Sam 5 Juin 2021 - 18:11

Je rebondis sur le post n°91 de Christian63 dont j'ai retrouvé l'illustration (des canons de 14cm en batterie avec des panneaux de sabres d'abordage entre les sabords). J'ai retrouvé cette photo dans le livre "La Royale" de Jean Randier p. 432 avec l'annotation suivante "Bien que les tourelles axiales et latérales aient fait leur apparition en haut sur les ponts, nombre de cuirassés en fer gardent la nostalgie des batteries. Les pièces de 14 cm se chargent par la culasse, mais le sabord reste."
Cela ne nous dit pas de quel bateau il s'agit, mais j'ai trouvé sur un autre livre ("Les navires de guerre français de 1850 à nos jours" de Francis Dousset) cette précision (p.12) : "L'installation des gros calibres conduit naturellement à réduire le nombre de pièces... L'augmentation du calibre se répercute sur l'artillerie secondaire : douze 14cm sur les Formidable."
Les Formidable sont deux cuirassés du même type : L'Amiral Baudin (lancé à Brest en 1883) et le Formidable (lancé à Lorient en 1885). Ils étaient dotés de 3 canons de 370mm, 4 canons de 164mm et 8/10 canons de 139mm (14cm) en batterie (ceux qu'on voit sur la photo de Christian63). Je pense donc que cette photo a pu être prise sur un de ces deux cuirassés. Voici ci-dessous une gravure du Formidable.

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Photo Wikipedia

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Message par Jean-Léon Sam 5 Juin 2021 - 18:36

D"ailleurs Jean-Léon va nous départager lui doit savoir..
Camarade CUIGUILLERE,si je fais confiance à la mémoire de mes épaules, et en particulier la droite, sollicitées fortement lors des corvées de munitions, il me semble que le poids du projectile de 127 mm était de 23,50 kg. A confirmer. Ou pas.



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Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

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Message par marienneau jean-michel Sam 5 Juin 2021 - 19:37

salut à tous, je réponds sur le poids du projectile de 127 (OEA) 32 kgs, et celui de la douille 19 kgs dont 8,5 kgs de poudre. J'ai été servant d'obus de 127 tourelle 3 du Surcouf, et je confirme que c'était lourd, je suis passé aussi servant de douille, c'était moins lourd mais plus encombrant, et il fallait bien la déposer à l'horizontale.

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Message par Max Péron Sam 5 Juin 2021 - 19:41

Si on m'avait dit qu'un jour je me mêlerais d'un sujet consacré aux canons ...
Christian, le canon de Dzaoudzi est-il à âme lisse ou rayée ? Je ne sais pas.

Canons de Dzaoudzi et de Nosy Bé identiques ?
A première vue, oui.
Si on regarde plus attentivement :

le canon de Nosy Bé est plus long,
il y a trois "rayures" verticales sur le canon proprement dit,
au niveau de la bouche du canon, l'épaisseur du métal est plus importante.
Tout ceci semble correspondre au canon de la planche inférieure du document posté par montcalm
tandis que le canon de Dzaoudzi semble plutôt correspondre au canon de la partie supérieure de cette même planche.
Mais tout ceci n'est que l'avis d'un radio.

Document posté par François, un observateur dans un ballon relié au bâtiment ?
Incroyable mais vrai.



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Message par CHRISTIAN63 Sam 5 Juin 2021 - 19:58

@Max
Il y aurait encore plein de détails à évoquer, mais je ne veux pas encombrer ce post avec ma passion sur l'artillerie de marine et en particulier sur la marine de la révolution et de l'empire.
Bon WE

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Message par alain EGUERRE Sam 5 Juin 2021 - 20:01

Un fourrier qui porte des obus Jean Michel [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 615235
Perso, après toi sur les A.E et la Jeanne, poste de combat au bureau ou à la banette mais désagréable ces coups de canons de 100mm pendant ma sieste,
j'en avais parlé au Commandant mais il n'a pas voulu changer l'horaire des postes de combat !!!
Comme le dit Max, un observateur dans un ballon sur la gravure postée par François [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 595882
Il a intérêt à être sympa avec l'équipage pour éviter un coup de canif dans le câble [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 580511



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La photo, reflet de ma curiosité, du coin de la rue au bout du monde.

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Message par CHRISTIAN63 Sam 5 Juin 2021 - 20:12

@Francois

Merci pour tes précisions. [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 582735 Mais je reste interloqué par la place environnante autour des affûts, et la photo ne représente qu'une 1/2 bordée, pas d'outils spécifiques à la manœuvre des canons et comment pouvait se faire l'alimentation en obus de ceux-ci ? Un autre détail, il semble que tous les crochets étaient là pour la suspension des hamacs, donc un lieu de vie, et avec ses grands sabords ouverts, cela ne devait pas être facile a vivre.
Intéressé par le sujet, je vais essayer de me procurer tes ouvrages cités.
On ne peut pais aimer la marine sans s’intéresser à son histoire. [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 580511
Bon We
Christian

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Message par Cuiguillere Sam 5 Juin 2021 - 21:18

Merci jean Michel j"avais des doutes sur ma mémoire.par contre les 22.000métres de portée max ?? au max 12000 en C.A contre avion et14000 en B.F But Flottant.



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Message par marienneau jean-michel Sam 5 Juin 2021 - 22:42

ta mémoire est bonne Cuiguillere, je viens de consulter "Escorteurs d'escadre" de Jean Moulin et Robert Dumas
portée maximale théorique : 21.800 m et pratique : 15.000 m
contre avion : 13.000 m et 10.000 m
la vitesse initiale du projectile est de 810 m./s.
le poids de la tourelle est de 48 t. et la masse oscillante fait 14 t.
Pour Alain, j'arrivais à bord après 2 années et 6 mois de base à terre où j'étais plus fantassin que marin, dans une tourelle il faut 15 servants 3 tourelles plus les 57 et le reste au poste de combat, il faut du monde et le commissariat y a sa place, et personnellement j'étais super content.

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Message par Noël Gauquelin Sam 5 Juin 2021 - 23:10

Sur le Colbert, quelques radios avaient leur poste de combat dans les relais (je crois que c'est comme ça que ça s'appelle) des 127.



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Message par CHRISTIAN63 Dim 6 Juin 2021 - 7:50

@ Cuiguillere et Jean Michel
Pour le 127 CAD, vous indiquez plus de 10000 m contre avion [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 595882
Connaissez vous la balistique du 127, car pour une atteinte à une altitude de 10000 m il lui fallait certainement plusieurs secondes (très >10 ?) et donc il faut anticiper le tir avant le passage de l’avion à l’aplomb du bateau pour une interception éventuelle ?
Cela ne devait pas être très facile en conduite de tirs et d'anticiper sur des avions rapides ?

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Message par Cuiguillere Dim 6 Juin 2021 - 9:22

Tout à fait Noël .Des relais vu que la tourelle tournait , fallait changer de monte charge (j'étais sur le Colbert en 61/62..)
Christian :C'était le boulot d'un maitre B.s El.Arm de conduire le poste à calcul ...Perso je n'ai jamais eu de problème avec si ce n'est que les tiroirs risquaient de s'ouvrir au départs des coups ,.j'assurais avec de bons "sandows" pour pallier à ça. .Sinon le calculateur résolvait bien un but futur :.Mais tout ça , c'est du passé... Un futur canon dit" Electro magnétique " est à l'étude La poudre ayant ses limites on ne peut pas obtenir des vitesses initiales de plus de 1000m/s ...En théorie ce futur canon donnerait des coefficients 10 fois supérieurs ...Mais demandera une énergie électrique de plusieurs mégawatts. Va voir sur le net c'est bien expliqué



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Message par Max Péron Dim 6 Juin 2021 - 16:30

Relations entre boums et radios sur le Cdt Bourdais : "pourrait mieux faire".

La cheminée et les gaz d'échappement, je connais. Merci les boums !

La boîte d'accord antenne et l'antenne associée - deux fouets en V de 10 mètres - de mon émetteur HF principal étaient installées à l'arrière de la cheminée. Cet élément était un peu le maillon faible de la chaîne d'émission HF. J'ai passé des heures et des heures à l'arrière de cette cheminée. A dépanner, à admirer le paysage, à bronzer, à respirer l'air pur du grand large et celui, beaucoup moins pur, dégagé par la cheminée dont la sortie d'échappement était à moins de deux mètres de la boîte d'antenne.
Jusqu'en 1976, la tourelle de 100 mm N° 2 était située non loin de la cheminée. Vous devinez la suite. A chaque fois que les canonniers tiraient leur coup avec cette tourelle, la B.A. s'envoyait en l'air. Ensuite, pendant que les boums fêtaient leur "victoire", je montais en haut de la cheminée pour réparer les dégâts.

En mer, il y avait chaque jour une mise au poste de combat, suivie d'un exercice sécurité, généralement alarme incendie, voie d'eau ou homme à la mer. Mon poste de combat, c'était le pc radio. Cool. Par interphone, je faisais l'appel dans mon service, rendais compte à la passerelle et attendais que ça se passe.
Une à deux fois par mois, le service Artillerie tirait au canon sur de gros ballons. Soit posés sur l'eau, accrochés à un petit radeau, soit envoyés dans les airs avec un réflecteur radar suspendu en-dessous.
Un jour que les canonniers avaient atteint leur cible, le commandant les a tous invités dans son carré pour les féliciter et leur offrir le champagne. Je n'ai pas honte de le dire, ça m'a un peu énervé. Because je trouve ça très injuste pour tous ceux qui bossent 24 heures sur 24. Les transmissions, les machines, les groupes électrogènes, les bouilleurs, les centrales de climatisation, les radars, etc fonctionnent H24 à la mer et personne ne vient jamais les féliciter. Par contre, quand ça tombe en panne ...

Un jour, nous avons tiré au canon de 100 mm avec de vrais obus sur un îlot désert montagneux au large de Djibouti. Quelques obus ont raté leur cible et sont tombés en mer, de l'autre côté de la montagne. Caché jusqu'alors par la montagne, nous avons soudain vu apparaître un boutre. Sur le pont, une dizaine de gars très très agités ! Par chance, aucun obus n'avait touché le boutre. La zone de tir avait pourtant été interdite à la navigation et un "avurnav" (avis aux navigateurs) avait été diffusé en temps voulu.

1977 Essais à la mer après IPER à Lorient
Après remontage du matériel et premiers essais à quai, les essais à la mer eurent lieu en octobre et début novembre. Les 26 et 27 octobre, courte escale à Brest. Le 4 novembre, premiers essais Artillerie : au premier coup de canon de la tourelle 1, la plus proche, la pendule murale "spéciale transmissions" du pc radio tomba par terre. K.O. par les boums ! Petit détail qui fut vite réparé.



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Message par HèmBé43 Lun 7 Juin 2021 - 6:59

Que veux tu, Max les boums et la boite d'antenne s'aimaient d'amour tendre... et tu était là, bienveillant, pour réparer les dégâts de cet amour volcanique et impossible. [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 580511



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Message par CHRISTIAN63 Lun 7 Juin 2021 - 14:46

@ Cuiguillere et Jean Michel
Sans chercher à se prendre au sérieux, j’ai essayé de documenter le sujet sur le 127 CAD suite aux informations trouvées sur le net, en les transformant en un graphique représentant les trajectoires possibles sous différents angles de tirs..

« La vitesse initiale du projectile, qui pèse 32 kg (dont 19 pour la douille), est de 810 m/s. La tourelle peut tirer avec une élévation maximale de 80 degrés.
La portée maximale théorique varie en fonction de l'utilisation : 22.400 m pour un but marin, 14.000 contre un but aérien. En réalité, on obtiendra une portée de 16.000 à 18.000 m contre les buts marins et de 8.000 à 9.000 contre les buts aériens, l'obus mettant 14 secondes pour atteindre l'altitude de 8000 m. »

[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 Bpz5
Par rapport à vos retours d’expériences dans le tir au canon de 127, cette représentation graphique vous semble t’elle proche de la réalité ? Ou complètement hors sujet.
Graphique établi avec le simulateur balistique du professeur G.GASTEBOIS.
Avec d’autres sources balistiques et mes calculs je trouve sensiblement la même représentation, mais la difficulté en balistique est d’introduire les bonnes données (Cx, ou CB, conditions atmosphériques et géographiques) dans le calculateur pour être proche de la réalité. La théorie n’est pas forcément en adéquation avec l’expérience, mais peut donner une vision assez réaliste de la trajectoire.
Au plaisir de vous lire.


Dernière édition par CHRISTIAN63 le Lun 7 Juin 2021 - 15:35, édité 1 fois

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Message par Max Péron Lun 7 Juin 2021 - 15:22

msg 122 Amour "volcanique" entre boums et radios
Effectivement, en 76, entre ma boîte d'antenne installée sur la cheminée et la tourelle N° 2 située juste derrière cette même cheminée, ce n'était pas le grand amour.
Pendant l' IPER 77, cette tourelle a été déplacée vers la plage arrière pour laisser place à quatre MM38. Et là, miracle, plus aucun problème. La tourelle N° 2 pouvait tirer autant d'obus qu'elle voulait, "ma" boîte d'antenne s'en moquait totalement. Cool pour moi.

Cela dit, entre le patron boum et moi, les relations ont toujours été excellentes.
En P12, en 76, nous n'étions que trois dans un poste normalement prévu pour douze personnes : Marcel Collet, le patron trafi, Bertrand, le patron missilier et moi. Malgré la rusticité et l'inconfort relatif des lieux, j'ai bien aimé notre petite vie à trois dans P12. Le soir, nous nous retrouvions dans l'avant-poste, parfois autour d'une bonne bouteille. Nous parlions pendant des heures, nous refaisions le monde et nous nous racontions tout à propos de nos épouses, nos enfants, nos familles, notre passé, notre présent et nos projets pour l'avenir. Un de mes meilleurs souvenirs de Marine.



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Message par CHRISTIAN63 Mar 8 Juin 2021 - 7:53

@Max Perron, Alain Eguerre, Jean-Léon, HèmBé43
Je reviens sur ce canon de Dzaoudzi de Max
Il faut reconnaître que HèmBé43 avait raison [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 582735 , l’affût du canon de Max est du modèle 1859, identique a celui du musée de la Légion à Aubagne.
Les canons de Nosy-Bé sont sur des affûts de 1847
[Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 6mcu
Il faut être précis. [Les différents armements dans la Marine] Pour changer, si l'on parlait canons... - Page 5 595882

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