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Message par Charly Lun 8 Nov 2021 - 20:42

Le sujet ouvert par Franjacq le 03 juillet 2011 + celui ouvert par Vendéen69 le 26 octobre 2021
ont été fusionnés dans ce nouveau sujet.


Ce nouveau sujet concerne:
L'attaque menée du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy contre une Escadre de la
Marine Nationale Française dans le port Militaire Français de Mers el-Kébir (Algérie).
Attaque menée par le Royaume-Uni dans le cadre de l'opération Catapult,



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Message par Max Péron Mar 9 Nov 2021 - 11:44

En 1939-1940, mes parents achetaient régulièrement MATCH (ancêtre de PARIS MATCH) et L'ILLUSTRATION.
J'en ai conservé quelques uns où sont commentés et abondamment illustrés par de nombreuses photos certains épisodes de l'histoire maritime de cette époque.
Entre autres documents d'époque :
l'abordage de l' ALTMARK, navire corsaire allemand, par le destroyer anglais COSSAK (c'est l' ALTMARK qui ravitaillait le GRAF SPEE en vivres et munitions),
la fin du GRAF SPEE,
"Ainsi vivaient les marins du PHENIX" (sous-marin français),
"Retour du sous-marin vainqueur" (le sous-marin français ORPHEE qui vient de couler un sous-marin allemand)
et la tragédie de Mers-el-Kébir dont voici le reportage d'époque publié dans L'ILLUSTRATION (ce n'est pas le même que celui posté par Goasper msg 19) :
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Message par parriaux christian Mar 9 Nov 2021 - 12:10

a lire ce livre[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



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Message par Roli64 Mar 9 Nov 2021 - 15:52

Salut Max .
Tu as la date d'édition de ces journaux en question ? ? ? - Roli

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Message par Max Péron Mar 9 Nov 2021 - 17:53

Bonsoir Roli,
il s'agit de L'ILLUSTRATION N° 5085 du 24 août 1940.
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magazine de très grand format et mon scanner, c'est du A4 maxi.
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Ce n'est pas la couverture mais une page intérieure.
En couverture, "Les enfants des écoles viennent saluer la tombe du soldat inconnu".



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Message par goblin Mer 10 Nov 2021 - 18:40

Intéressant cet article de L'illustration du 24 août 1940 indiquant que le CV britannique Holland a été tué par un obus de son propre camp à Mers el-kébir.
Douce époque de désinformation où les journalistes travaillaient sous l'œil attentif des autorités allemandes.
En fait, Holland a fini vice amiral et il est décédé le 11 mai 1950.

Il est d'ailleurs étonnant de constater que la vieille acrimonie franco-anglaise consécutive à Mers el-kébir repose toujours - plus de 80 ans après - sur des approximations, voire des inexactitudes.
Les 1295 tués côté français restent, hélas, la seule vérité incontestable.
Mers el-Kébir appartient maintenant à l'histoire et les historiens ont retracé la tragédie minute par minute.
La cuirassé Bretagne, qui a réussi à appareiller en larguant ses amarres au premier coup de canon anglais a pourtant été celui qui a payé le plus lourd tribut avec plus de 3/4 des morts... remarquable réaction bien mal récompensée.

2 mois 1/2 après Mers el-kébir, des bâtiments français ouvraient le feu sur d'autres bâtiment français devant Dakar.
Bien que plus immorale encore, cette mésaventure a laissé moins de traces dans les esprits.
Dans l'un comme dans l'autre des cas, il faut bien convenir qu'il n'était pas simple d'être officier de marine à cette époque troublée où il fallait choisir son camp selon l'idée que l'on se faisait de son devoir.



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Message par douzef Mer 10 Nov 2021 - 19:07

Bonjour,
Tout à fait d’accord.
Cette décision terrible de Churchill aura des conséquences néfastes sur le ralliement des français aux FNFL.
Amicalement
Douzef


Dernière édition par douzef le Mer 10 Nov 2021 - 21:23, édité 1 fois



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Message par parriaux christian Mer 10 Nov 2021 - 20:59

et darlan ???



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Message par douzef Mer 10 Nov 2021 - 21:24

Darlan ? Que veux tu dire?
Cordialement
Douzef



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Message par marienneau jean-michel Mer 10 Nov 2021 - 21:47

oui Goblin il n'était facile d'être marin patriote, sauf à obéir aveuglément en juillet 40, à mon humble avis la marine présente à Mers aurait dû se rallier aux Anglais, mais elle était aux ordres de Vichy, et les marins étaient partagés. Les officiers eux avaient prêtés serment à Pétain, alors....

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Message par TUR2 Ven 12 Nov 2021 - 7:30

Bonjour,

Où en sommes nous exactement au moment des evennements de Mers El Kebir ?
La France vient d'être partiellement envahie par l'Allemagne nazie. Petain n'est pas encore chef de l'état. Le président est toujours Albert Lebrun. Au démarrage de l'opération Catapult, le gouvernement vient tout juste d'être replié sur Vichy. Les Allemands sont toujours officiellement alliés de l'URSS et préparent une invasion de l'Angleterre, qui, seule continue à se battre. La marine dépend donc toujours des autorités de la IIIème république et le Général de Gaulle n'est qu'un factieux, son appel n'a eu lieu qu'il y a une quinzaine de jours et fort peu l'ont entendu.
La France combattante n'existe pratiquement pas, la bataille de Bir Hakeim qui lui donnera toute légitimité ne se déroulera que bien plus tard.
Ces éléments ne simplifient pas la situation, mais il faut toujours recontextualiser précisemment. Ces marins, gradés ou pas, sont loin de chez eux, ils n'ont de point fixe que leur bâtiments, leurs camarades et leurs chefs au sein d'une flotte importante qui constitue peut être une des solutions pour l'avenir de leur pays, dès lors, que penser ?
Que faire face à une Allemagne avec son alliée l'Italie qui vole de victoire écrasante en victoire écrasante. Personne, à ce moment là ne se doute des crimes commis, et, le Fascime semble promis à un bel avenir.
Les états unis ne sont pas en guerre, et même la bataille d'Angleterre n'a pas eu lieu, l'évacuation de Dunkerque date d'un mois... Et, concernant la Marine, ce qui n'a pu être évacué de Brest a été sabordé (déja!). Le gros de la Flotte est donc à l'abri à Toulon, Mers El Kébir, Dakar et Alger, donc, en territoire Français non occupé, enfin, tous ces marins avaient leurs familles en métropole et, si les chefs de l'armée de terre pouvaient être mis en doute en raison de la défaite éclair, ce n'était pas le cas pour ceux de la Marine à ce moment là.
Donc, en résumé, fidèle à qui ? Au Gouvernement toujours dirigé par le Président Lebrun ? A un obscur Général qui est à l'étranger ? Ou à la France non occupée ? Dans un monde où tout s'accélère à chaque instant et où un seul sentiment est tangible, c'est l'incertitude du lendemain.
Bien amicalement
TUR2



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Message par Roli64 Ven 12 Nov 2021 - 15:59

Avé à tous .
Il y a trop de divergences avec ce qui a été écrit par les journalistes t ce que nous avons vu, lu, vécu ou entendu .
- Nombre de décès: 1297 à MEK
- Début de l'attaque: 16h53
- Durée: deux heures
- Les anglais avaient eu 3 jours, avec l'aide des hydravions pour repérer l'endroit exacte ou se trouvait la flotte française .
- Les hydravions ont été abattus après le début de l'attaque, mais le repérage avait déjà été fait .
- Si l'attaque avait duré 4 jours, vous nous voyez prendre le bus pour aller à la plage, nous étions peut-être fous, mais pas complètement, et puis le bus n'aurait pas roulé....
- Dunkerque un seul obus de 381 derrière l'écubier TB qui n'a pas explosé mais qui a défoncé 5 compartiments .
- Le Bretagne posé sur le fond mais pas couché, et je l'ai vu comme cela pendant plusieurs années .
Preuve supplémentaire j'ai très bien connu un scaphandrier (Emile Bérenguer, ancien marin) qui me disait, des années après, que "en descendant le
LONG de la coque, il a vu par un hublot 4 corps de marin couchés sur le sol de la cabine dont un sans bonnet (ce n'était ni sur la cloison, ni sur le plafond), ils étaient là depuis 5 ans .
Chapeau l'étanchéité .
- Le 05/07, en allant à la plage, après Kébir, j'aurai du voir l'escadre anglaise, Que nénni, plus rien, l'escadre anglaise avait du partir dans la nuit du 3 au 4 juillet .
- Que signifie pour vous le terme 'passe', je connais le premier sens, merci, mais le second celui de la marine . C'est un passage entre deux digues qui permet d'entrer ou sortir d'un port . Les journalistes parlent d'une passe à Kébir, oui mais elle faisait 10 Km . La seule digue qui existait faisait 200 mètres et elle partait
du fort du Santon et basta , elle abritait les chalutiers et barques des pêcheurs de la houle ouest .
En conclusion avec tout ces articles de journalistes il y a eu à boite et a manger, comme on dit chez moi .
- A propose des corps de nos collègues ensevelis ou dans la nécropole de Kébir, ils ont du rejoindre la nécropole de Fréjus, à l'heure actuelle .
J'en ai fini avec "Saint André de Mers-el-Kébir"
A plus les collègues - Roli .





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Message par Matelot Ven 12 Nov 2021 - 17:24

Oui RLI64 , mais les journalistes doivent remplir les pages. [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 2 615235



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Message par Michel Roux Dim 21 Nov 2021 - 10:10

Merci pour ce triste reportage ,ainsi que pour les photos.

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Message par connan Dim 21 Nov 2021 - 11:16

je travaille en ce moment à un hommage pour le 80 eme anniversaire du débarquement pour la poignée de marins de la Marine Marchande qui refuserent l'armistice et qui furent les premiers à continuer le combat dans les convois indispensables à la survie de l angleterre.Il furent aussi l'ossature de la nouvelle marine de guerre.Le tout réuni par l'Amiral Muselier et qui devint FNFL.Personne n'a jamais parlé de cela.L'amiral Flohic,aide de camp du Gal de Gaulle etait un marine marchande.
Toutes les assos de Capitaines MarMar sont avec moi.Mes amis de la Marine Nale dont plusieurs amiraux sont avec moi aussi
Bon Dimanche
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Message par Noël Gauquelin Dim 21 Nov 2021 - 11:23

Belle initiative.



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Message par Raymond MALHERBE Dim 21 Nov 2021 - 14:40

En 1967, j'ai fait trois voyages avec l'arromanches, à mers-el-Kébir, nous avons ramené des quantités de voitures camions et autres, lors du dernier voyage, des pleins hangars de cercueil, exhumé par des légionnaires encore sur les lieux, qui avaient payé de leur personne pour ce travail, j'ignore si dans ceux-ci il y avait des marins, mais ce que je sais, c'est l'émotion que j'ai ressentie à la vue de ces cercueils contenant les restes de garçons de mon âge, mort pour la France. C'est un souvenir qui ne me quittera jamais.



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Message par BECK Dim 21 Nov 2021 - 15:45

Salut les GARS,
Super ce reportage sur MERS-EL -KEBIR,que j'ai d'autant plus apprécié que:
-Je suis né au Maroc et j'ai vécu en Algérie dans la commune d'Arzew exactement (à 40kms de MERS-EL-KEBIR)
- j'ai été élevé par une tante et un oncle (qui était dans la Marine Nationale "LA ROYALE" comme il disait),et ayant connu cette tragédie du bombardement du port en 1940,il ne pouvait ""SOUFFRIR""les ""ROASTBEEFS"",il en avait toutes les raisons.
-Comme tous les ""PIEDS NOIRS" j'ai dû quitter l'Algérie en juillet 1962,après avoir passé 15 jours sous les tentes aménagées par la Marine Nationale, dans le fort de MERS-EL-KEBIR puis embarqué sur un bateau "LE KAIROUAN"à destination de PORT-VENDRES.
Que de souvenirs et merci pour ce reportage [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 2 582735 [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 2 588638 [ Histoire et histoires ] Mers el-Kébir attaque de la Flotte Française du 3 au 6 juillet 1940 par la Royal Navy - Page 2 762739

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Message par BOURDAIS Dim 21 Nov 2021 - 16:31

Je n'ai jamais compris que des état major se soit laisser piéger à Toulon avec le Sabordage au lieu de combattre et Mer El Kebir également. Dans ces cas précis le courage n'attend pas les ordres.

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Message par montroulez Dim 21 Nov 2021 - 20:49

Tragédie qui a marquée au fer rouge la marine nationale et toutes les familles endeuillées.
Les bons récits, ici et ailleurs, ne manquent pas pour tenter d'expliquer cette décision que Churchill, au fond de lui-même, regretta.
Pardonnons la perfide Albion même si la pilule est dure à avaler, mais n'oublions pas !



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Message par Nicolaï Lun 22 Nov 2021 - 9:51

Bonjour,

je suis petit fils d'un marin mort sur la Bretagne le 3 juillet.
Est-ce que je pourrais utiliser une copie de chaque photo développée ici sur le site internet officiel de l'association des familles de victimes? Histoire d'informer les familles et d'alimenter le site web.
Pour information, nous préparons un projet de nouveau mémorial sur la ville de Brest.
Merci à vous tous et j'espère à bientôt
Nicolas (Lorient 56)

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Message par morbihannais Mar 23 Nov 2021 - 9:12

Pour Nicolaï, les photos personnelles de mon père, message 24, sont bien sûr libres d'accès, bien noter que les cuirassés étaient tous du genre masculin quant à leur appellation donc on dit "Le Bretagne", cordialement



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Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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