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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13

    Message par Gérard Bodo Ven 10 Mai 2024, 09:09

    Un fait est bien connu, c'est que les combattants rescapés de l'Indo n'ont pas été accueilli à bras ouvert à leur arrivée sur le sol métropolitain, sans oublier ceux qui dans le voyage de retour ont préféré déserter complétement désabusés par ce qu'ils avaient vécu et qui avaient compris ce qui les attendaient en AFN
    amitié marine, Gérard



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    Message par Roli64 Ven 10 Mai 2024, 16:03

    Salut André - Je vais t'en parler de la véracité des faits . Juin 1950, Indo, golf du Siam, VP 13 . Quatre supplétifs Cambodgiens à bord, pour éventuellement faire des petites opérations à terre . Ce soir jour "J" . Le Cdt au sacot: Préparez le P 40 (Qui a remplacé la sten) avec 6 chargeurs (je suis toujours présent) j'aide le saco pour les chargeurs: 1 pour le P 40 et 5 dans la musette . Faite un essai, oui Cdt pan pan pan pan et j' ai vu (j'ai une bonne vue, mci) les quatre balles sortir du P 40 et tomber à l'eau à ....disons 3 mètres . La surprise étant passé, on a éclaté de rire
    Que le grand cric me croque si j'ai menti . Pas de problème pour le canon oerlicon la 12.7, le feumeu, les fusils (2) les grenades offensives et le mortier de 50, et
    j'oubliai le colt 45 . Et voilà des preuves qu'il y avait des sabotages dans les usines .
    Je ne parles pas des obus et autres - A plus - Roli



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    Message par PAUGAM herve Ven 10 Mai 2024, 19:09

    La poudre noire remplacée par de la poudre ... de perlimpinpin [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 180328



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    Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
    (Pierre Dac)

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    SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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    Message par mataf57 Ven 10 Mai 2024, 20:06

    ROLI, le problème des origines des munitions peut être à l'origine des soucis de balistique connus en ton temps, mais pour te donner un exemple, j'en ai connu en 1992 avec le FAMAS.
    Pour des raisons de coût et d'économie, la gendarmerie passe un contrat avec une entreprise de fourniture d'armement canadienne qui nous livre des caisses de munitions 5,56 mm. Avant de partir en OPEX pour le Liban, notre commandant organise une campagne de tirs FAMAS pour les réglages individuels de chaque arme. Il faut savoir que cette opération qu'on appelle le simbleautage, impose au minimum un tir de 100 cartouches par individu avec sa propre arme pour figer les organes de visées ( œilleton et guidon).
    Etant réputé pour être un excellent tireur, je m'aperçois très vite qu'aucun tir ne permet de réaliser un H + L sur la première série de tirs. D'ailleurs, aucune arme n'arrive à aligner une visée conforme.
    Je décide finalement de garnir un chargeur de 25 cartouches traçantes pour vérifier la dispersion en tir par rafale. Je verrouille le corps du FAMAS avec des serre-joints ce qui doit obligatoirement donner un point de regroupement très serré.
    Le résultat est catastrophique. On voit un panache de balles traçantes partir dans tous les azimuts, sauf dans la cible.
    Résultat des courses. Marché de mer.... passé avec une entreprise de mer....... avec des balles de mer......
    Et on a failli partir en OPEX avec des munitions qui tiraient dans les coins.



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    Message par vikor Ven 10 Mai 2024, 20:45

    Bonsoir
    je sais pas s'il faut dire j'aime ou j'aime pas pour un tel message
    j'aime pour l'avertissement donné [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 582735
    ou j'aime pas pour un marché de m..de passé avec un fournisseur étranger. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 615235
    bilan de tout cela :
    si un jour on se retrouve dans un conflit avec des munitions non conformes , c'est direct la cabane sur le chien .



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Dsc_5710

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    MAÎTRE PRINCIPAL

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    Message par Jean-Léon Ven 10 Mai 2024, 21:42

    Et on a failli partir en OPEX avec des munitions qui tiraient dans les coins.
    Justement mataf, l'entreprise canadienne n'était-elle pas technologiquement en pointe grâce à la dispersion de balles imprévisibles redoutées par l'adversaire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 295280



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Rubanr11  [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Insign63
    Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.

    Matelot, mataf57, loulou06000, Gérard Bodo, Christian Suné, Kohler Jean Marie(Hans), JACQUES SOUVAY ou BILL et vikor aiment ce message

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    Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024, 06:04

    Comme le soulignait Roli, il est probable qu'il puisse y avoir des dysfonctionnements dans les équipements soit par acte de sabotage, ou pas défaut de qualité.
    En Indochine, je n'ai pas de retour là dessus, ( j'ai juste ma petite idée) mais je sais que dans chaque conflit, il y a des marchés parallèles de vente d'armement où le profit règne en maître, et peu importe l'objectif de chaque camp, c'est celui qui a le plus gros portefeuille qui rafle la meilleure qualité. Ces marchands là se fiche de savoir quel est le méchant ou le gentil.
    Concernant notre mésaventure qui aurait pu avoir des conséquences catastrophiques sur le théâtre d'opération, l'incident aurait pu être étouffé en interne, mais malheureusement, nous étions sur le camp de Bitche, ( Moselle) et le directeur de tir était un officier de l'armée de terre. A savoir que pour tout incident sur un champ de tir, tout est enregistré sur le registre en indiquant notamment le type de tir, d'arme et de munition, et surtout le numéro de lot. Et l'affaire est montée au général de région, qui s'est empressé de faire remonter à l'inspection technique des armées. Je laisse imaginer la suite dans les salons de discussion des états majors.
    Reste toujours et encore la problématique du lien qui est fait entre l'industriel et le guerrier. L'histoire actuelle nous rappelle que nous devons avoir confiance en notre propre technologie.
    Et le savoir faire français nous le prouve avec les résultats constatés dans les cas de force majeure relevés sur notre navire en mer rouge. Restons français.



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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 11 Mai 2024, 07:03

    Le gros problème avec nos marchés d'Etat, est que les décideurs n'y connaissent, RIEN.
    Ils commandent des PRIX( les moins chers bien sûr) ,, pour se faire livrer de la mer...
    Pas grave , ils sont contents, ils ont fait faire des économies à l'Etat. Pour l'armement, ils en ont rien à secouer, ils restent bien au chaud derrière leur bureau.
    Bon vent
    .

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    Message par takeo Sam 11 Mai 2024, 07:12

    Et si on revenait au thème de ce sujet svp .



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    *De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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    Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024, 11:11

    Photo d'embarcations de fabrication française en indochine. Certainement des petits LCVP
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Lcvp-e10



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    Message par CPM73 Sam 11 Mai 2024, 13:12

    En Indochine, les soldats vraiment oubliés sont ceux qui y sont arrivés en 1858, au sein d'une escadre franco-espagnole. Ils débarquent à Tourane et s'y installent dans un camp fortifié entre le 01/09/1858 et en repartent le 22/03/1860. Ils (marins et marsouins) ont gagné des combats mais aucune population n'a été soumise. Ils sont isolés, très mal ravitaillés et meurent un peu dans les combats et surtout beaucoup de maladies. Ils ne sont déjà pas prioritaires, campagnes d'Italie, de Syrie, conquêtes toujours en cours du Sénégal, de la Nouvelle Calédonie et surtout reprise de la guerre en Chine. Ordre a été donné finalement d'abandonner Tourane et de ne laisser qu'un effectif réduit à Saïgon. C'est après la paix signée en Chine que les effectifs dégagés permettront la conquête souhaitée.

    J'ai donc une pensée pour Job, né le 08/11/1836 à Saint Thonan (29), fils de cultivateur, soldat de 2ème classe dans un régiment d'Infanterie de Marine, décédé le 22/01/1859 à midi à l'ambulance du plateau de Tourane...

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    Message par TUR2 Sam 11 Mai 2024, 15:01

    Ces affaires de sabotages qui sont autant de traitrises sont largement documentées.
    Alors que certains acteurs au pinacle de leur célébrité déambulaient sur la place rouge, des petits drapeaux surgissaient des grenades !
    Il ne faudrait pas, et, c'est dans l'air du temps, que des faits comme ceux là passent pour des "Fakes" comme on dit maintenant. L'essentiel est de ne pas oublier ceux qui ont péri là bas, servant leur pays en dépit de tout.
    Bien amicalement
    TUR2



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    Message par Roli64 Sam 11 Mai 2024, 15:16

    Salut Mataf - Ton dernier message - Ce sont des engins français ? Je pense qu'il
    n'i a pas de doute . Les mitrailleuses sont des 13,2 , ? . L'astuce c'est d'avoir découpé
    des meurtrières sur le cotés pour pouvoir tirer avec fusils ou f.m . Bonne idée - Roli .



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    Message par mataf57 Sam 11 Mai 2024, 15:40

    Ok Roli : en fait, on pouvait voir tout ce qui pouvait faire du bruit en rafale sur ces embarcations. ? Entre les calibres 20mm - 12,7mm - et 7,5 mm (FM 24-29)
    Une pétoire que j'ai connu mais pas dans la marine. Roli doit encore avoir les acouphènes de ce modèle
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Fm_12-10

    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Fm_24-10
    Fusil mitrailleur Bren d'origine britannique, probablement en 7,62 mm.



    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Insig516
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    Message par Gérard Bodo Sam 11 Mai 2024, 19:39

    Mon seul souvenir d'un matériel revenu d'Indochine, c'est un LCVP .... ,ou LC.....? je ne suis pas sûr de l'appellation, en gros 12 ou 15m de long, 3 ou 4 m de large qui à l'été 64 longeait l'arrière des rapides au quai Noél et embarquait les volontaires pour.....pacifiquement débarquer les matelots sur la plage des Mourillons, évidemment je n'ai pas raté cette occasion, le moteur était bruyant mais la traversée courte, il attendait et nous ramenait par le même chemin, c'était pas beau la marine année 64, enfin en temps de paix ? bon quart de nuit les matelots



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    Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024, 05:56

    La complexité stratégique de l'environnement de cette région truffée de fleuves et d'affluents, était de pouvoir contrôler le maximum d'axes de navigation. Mais, on imagine bien que c'était mission quasi impossible malgré le nombre impressionnant de tous types d'embarcations.
    On apprécie aussi la tenue de combat de l'équipage et de la protection balistique ...... de la première photo. Sacrée époque quand même qu'ont vécu nos anciens.
    INDO:





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    Message par JJMM Dim 12 Mai 2024, 09:12

    J'ai fait un inventaire des unités de débarquement françaises grâce à la lecture d'une série de plusieurs numéros de Navires et Histoire, c'est plutôt compliqué pour s'y retrouver !
    Msg 160 : les 2 bateaux sont des Engins d'Assaut (EA) de fabrication française, confirmé par Roli (msg 163), on voit un 20 mm MG et une mitrailleuse qui pourrait être de 7,62 mm selon Netmarine et N&H. Ils n'étaient pas en compte de la marine.
    La marine a eu en compte 150 LCVP en 1952 !! Le bruit inimitable des "vrais" LCVP provient des moteurs Gray-Marine General Motors 6-51, dérivés de ceux équipant des bus, increvables s'il en est !
    Msg 165 : on voit une série de vedettes fluviales (VF) ou de patrouille (VP) construites au RU comme Harbour Defence Motor Launch, mues par 2 Diesel Gardner de 150 CV chacun. La VP41 deviendra P761 et sera en service jusqu'au 27/09/1955...
    Beaucoup de bateaux qui n'auront pas empêché le désastre à venir, il y a un peu plus de 70 ans...



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    Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024, 09:48

    Grand merci pour tous ces précieux renseignements qui font vivre ces souvenirs.
    Encore quelques clichés de nos courageux marins qui en ont bavé malgré tout, avec des conditions et du matériel qui laisse imaginer l'ambiance.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Vedett13
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    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Transp10
    Pigoulière de permissionnaires ???




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    Message par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 12 Mai 2024, 13:29

    Merci pour ces photos MATAF, car avec ces documents on peut mieux s'imaginer l'ambiance dans laquelle se battaient nos aïeux.
    Honneur et respect à eux .
    N'ayant pas fait de grandes études, qu'enseigne t on à nos jeunes à ce sujet ? Que racontent les livres d'histoire ?
    Bon vent.

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    Message par Roli64 Dim 12 Mai 2024, 14:03

    Salut les collègues - Un petit échantillon de notre matériel .
    1)- Deux mitrailleuses 12.7 à refroidissements par eau et sans épaulière .
    2)- 1 fusil mitrailleur (mon chouchou) .
    3)- 2 canons oerlicon de 20 m/m .
    4)- Collègue mimant le guerrier pour envoyer la photo à sa maman, il a oublié de me
    demander la photo avant que je parte, je peux vous la vendre, si vous voulez......
    Je ne parle pas des 2 fusils canadiens (j'ai un mot à dire), du PM, du colt 45, du
    mortier de 50 et quoi encore, ha oui, les munitions qui sont dans la douche/chiotte et sous nos couchettes . Petite commission, pas de problème, pour la grosse cela se passe à
    l'arrière en se tenant à un des deux futs, quand ils sont pleins pas de problèmes et
    quand ils sont vides, méfiance, les hélices sont juste en dessous, et la douche dehors
    au grand air, et super chic, on a de l'eau douce et salée, comme dans les grands
    hôtels . Moi, pour vivre dans ces conditions pendant 25 mois, j'aurai payé - A plus[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Numzo248



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    Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024, 14:16

    Jacques, si je peux te donner des renseignements sur l'instruction des jeunes concernant notre histoire qui nous a marqué pour certains, et qui a été vécue pour les plus anciens, c'est la Bérézina. En référence avec mes deux petits-fils de 17 et 18 ans, autant te dire que la période de 14-18 est légèrement effleurée. Pas mieux avec celle de 39-45 et on ne sent pas la ferveur à la veille de la célébration du 80ème anniversaire du débarquement.
    Mais, dans ma famille les dés sont faussés parce que nous sommes de nombreux anciens militaires et forcément, mes gamins ne peuvent pas passer à côté de l'histoire militaire de la France.
    Cela dit, je prends quand même le temps de les emmener sur les vestiges des champs de bataille ou des fortifications pour leur prouver que des jeunes de leur âge sont morts pour notre liberté.
    Dans les médias, ils ont fait un léger sujet sur la commémoration de Dien Bien Phu, mais le relais auprès des jeunes n'a pas été initié. De plus, dans mes ancêtres, aucun n'a mis les pieds en Indochine. "Après nous les mouches".



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    Message par JJMM Dim 12 Mai 2024, 14:28

    D'après la légende lue sur un autre forum, il est indiqué qu'il s'agit d'un LSI(L) portant le n°4 ex-LSI(L) 710, il est probable que ce soit donc le futur L9036, mais on ne connaît pas la nature du personnel transporté...



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    Message par vikor Dim 12 Mai 2024, 15:03

    merci à tous ceux qui incrémentent ce sujet en photos et témoignages



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    Message par mataf57 Dim 12 Mai 2024, 15:34

    OK JJMM, pas facile de trouver des indications précises, mais il y a du travail. Par contre, les marins qui transitent sur ce transport n'ont pas l'air d'être inquiets de leur destination. (Transport sanitaire pour B.M.C ?....... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 595882 )
    Dans le cours du sujet, j'ai trouvé deux clichés de notre bonne vieille "Île d'Oléron" en Indochine. Elle devait avoir encore des effluves de bananes...
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Ile_d_13
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Ile_d_14
    L'île d'Oléron à couple du pétrolier La Charente.



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    Message par mataf57 Mar 14 Mai 2024, 05:51

    Le B.D Vulcain, en Indochine. On comprend bien l'importance cruciale d'avoir une importante flotte amphibie et de déploiement de masse. Les voies routières ne devaient pas être sécurisées, et je suppose qu'il valait mieux emprunter les zones fluviales pour les projections de force.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Vulcai10
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 Vulcai11
    Le drame de l'Adour suite à une explosion de munitions au moment du débarquement. Plus d'une centaine de mort. Un drame terrible.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 L9007_10
    Des insignes caractéristiques des unités.
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 4e_din10
    [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 13 - Page 7 391e0a10





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